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1.2 TDI: Bilstein-B4-Fahrwerk


Phoenix A2

Empfohlene Beiträge

Am 17.4.2021 um 15:44 schrieb Phoenix A2:

3) Eine baugleiche/kompatible Feder eines anderen Herstellers kaufen und hoffen dass diese besser passt.

Des Rätsels Lösung. Genau das habe ich gemacht, und zwar anhand der VAG-Teilenummer eine Meyle-Feder (100 041 0002) besorgt. Die flutscht sofort in den Federteller rein.

 

1000 Dank nochmals und Obacht vor den Bilstein B3er...die Charge aus 2/22 war bei mir jedenfalls nicht passend.

 

Trizz

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Habe jetzt auch mal einen A2 umgebaut und konnte auch sehen, dass die Feder nicht richtig sitzt. Ging aber rel. leicht zu beheben. Habe die einfach mit der Zange etwas nachgedrückt. Rutschte rel. schnell in Position und sitzt dort auch straff, rutscht auch nicht von allein wieder raus. Man sollte aber wissen, dass zu kontrollieren ist, ob die Feder richtig sitzt.

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Am 2.5.2021 um 00:35 schrieb maxxl:

Habe die einfach mit der Zange etwas nachgedrückt. Rutschte rel. schnell in Position und sitzt dort auch straff, rutscht auch nicht von allein wieder raus.

Das habe ich auch nochmal mit den Bilstein-Federn probiert und war erfolgreich! Vielen Dank für den Tipp. Jetzt sind beide Federbeine vormontiert und sehen richtig gut aus.

 

Am 1.5.2021 um 22:31 schrieb Phoenix A2:

Ich habe im ersten Beitrag einen entsprechenden Hinweis sowie die Feder von Meyle als Alternative ergänzt.

 

@Phoenix A2: vielen Dank für die Ergänzung im Ur-Beitrag. Mit der Lage jetzt bin ich mir nicht so sicher, ob das noch nötig ist - eventuell aber der Hinweis, dass es eben nicht sofort passt, sondern erst nach Demontage der Federspanner mit einer Zange in die endgültige Form gebracht werden kann. Ein Tippfehler meinerseits betraf auch die Charge: nicht 2/22, sondern 2/21. Bitte entschuldige.

 

Herzlichen Dank, bald kommt der Einbau.

 

Trizz

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  • 3 Monate später...
Am 4.5.2021 um 21:18 schrieb Trizz:

Das habe ich auch nochmal mit den Bilstein-Federn probiert und war erfolgreich! Vielen Dank für den Tipp. Jetzt sind beide Federbeine vormontiert und sehen richtig gut aus.

 

@Phoenix A2: vielen Dank für die Ergänzung im Ur-Beitrag. Mit der Lage jetzt bin ich mir nicht so sicher, ob das noch nötig ist - eventuell aber der Hinweis, dass es eben nicht sofort passt, sondern erst nach Demontage der Federspanner mit einer Zange in die endgültige Form gebracht werden kann. Ein Tippfehler meinerseits betraf auch die Charge: nicht 2/22, sondern 2/21. Bitte entschuldige.

 

Ich kann derweil aus eigener Erfahrung bestätigen, dass die aktuellen Bilstein Federn (Charge aus 2021) etwas Nachdruck benötigen, bis sie richtig im Axialrillenkugellager sitzen.

In diesem Fall war dies erst der Fall als der A2 auf den Rädern stand, ansonsten sind sie aber problemlos zu montieren.

 

 

 

Bezüglich Sturzeinstellung bzw. Fehlstellung nach dem Fahrwerksaustausch hier ein Tipp:

Mit der Hilfe eines digitalen Neigungssensors kann man eine vor der Demontage ermittelte Neigung recht gut bei der Wiedermontage einstellen.

 

1.) Vor Demontage des Federbeines um die Schrauben herum markiert.

Dies dient nur der zusätzlichen Kontrolle hinterher. Eine Sturzeinstellung nur darüber ist imho zu ungenau.

01_Markierung_Schrauben.thumb.jpg.0febbb756f5102e205446de144b6d852.jpg

 

2.) Neigungssensor mit integriertem Magnet an die Bremssscheibe angelegt.

Dieses mehrfach wiederholen um sicherzustellen, dass der Messwert reproduzierbar ist.

Den abgelesenen Messwert notieren und danach das Federnbein ausbauen.

02_Neigungssensor_an_Bremsscheibe.thumb.jpg.0de4d5eafce9c69aad676e1f82e1a369.jpg

 

Für den Wiedereinbau wiederrum den Neigungssensor an die gleiche Stelle platzieren,  den Sturz auf den zuvor notieren Wert einstellen und dann die Schrauben fest anziehen.

Diese Prozedur benötigt evtl. mehrere Anläufe weil sich die Neigung beim Anziehen der Schrauben wieder etwas in eine Richtung verstellt.

 

Wichtig:

Bei der Arbeit auf einer Hebebühne sollte diese während der ganzen Zeit nicht bewegt werden.

D.h. die Bühne auf eine angenehme Arbeitshöhe einstellen (bei hydraulischen Bühnen auf einen Zwischenstopp absenken).

Die Lenkradstellung sollte während der ganzen Zeit des Federbeinwechsel nicht verändert werden (ggf. Lenkrad fixieren).

Ebenso darauf achten, dass die Bremssscheibe auch die kleine Fixierschraube hat (im Bild oben auf "6-Uhr").

Das Messgerät möglichst immer an der gleichen Position der Bremsscheibe ansetzen.

Dies dient dazu, dass die Winkelmessungen vor und nach dem Federbeinwechsel möglichst reproduzierbar und damit vergleichbar sind.

 

Bei der ersten Probefahrt nach dem so durchgeführten Fahrwerkstausch fuhr die Kugel geradeaus wie vorher und das Lenkrad stand auch gerade.

Die dann zur Sicherheit dennoch durchgeführte Achsvermessung bestätigte einen symmetrischen Sturzwinkel Links/Rechts der noch (gerade) innerhalb der Toleranz war,

d.h. der Sturz brauchte nicht korrigiert werden.

 

Evtl. hilft dieser Tipp dem einen oder anderen für einen Fahrwerkstausch am 1.2er.

Zumindest um direkt nach dem Fahrwerkstausch Sturzwinkel zu vermeiden die außerhalb der Toleranz liegen und so ggf. noch bis zur Achsvermessung fahren zu müssen.

 

Bearbeitet von Phoenix A2
Wichtige Punkte farblich hervorgehoben. Hinweis zur Lenkradstellung hinzugefügt.
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  • 2 Monate später...
Am 26.9.2015 um 18:15 schrieb Phoenix A2:

Halter für Drehzahlsensorkabel (VAG: 6N0 972 327 E) => Optional, falls der Halter vom alten Dämpfer nicht wiederverwendet wird

Guten Morgen, liebe B4-Umrüster, 

hat jemand den Halter vom alten Stoßdämpfer wiederverwendet und den auch nochmal fest bekommen? Ich kann ihn wieder einhaken bzw. schließen, aber das Teil schlackert dann ordentlich am Bilstein-Stoßdämpfer.

 

Danke wie immer, und beste Grüße 

 

Trizz

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vor einer Stunde schrieb Trizz:

Guten Morgen, liebe B4-Umrüster, 

hat jemand den Halter vom alten Stoßdämpfer wiederverwendet und den auch nochmal fest bekommen? Ich kann ihn wieder einhaken bzw. schließen, aber das Teil schlackert dann ordentlich am Bilstein-Stoßdämpfer.

 

Danke wie immer, und beste Grüße 

 

Trizz

ich glaube mich zu erinnern, das mit einem stabilen Kabelbinder zeitwertgerecht :-) gelöst zu haben.

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  • 2 Monate später...
Am 4.9.2021 um 20:57 schrieb Phoenix A2:

 

Ich kann derweil aus eigener Erfahrung bestätigen, dass die aktuellen Bilstein Federn (Charge aus 2021) etwas Nachdruck benötigen, bis sie richtig im Axialrillenkugellager sitzen.

In diesem Fall war dies erst der Fall als der A2 auf den Rädern stand, ansonsten sind sie aber problemlos zu montieren.

 

 

 

Bezüglich Sturzeinstellung bzw. Fehlstellung nach dem Fahrwerksaustausch hier ein Tipp:

Mit der Hilfe eines digitalen Neigungssensors kann man eine vor der Demontage ermittelte Neigung recht gut bei der Wiedermontage einstellen.

 

1.) Vor Demontage des Federbeines um die Schrauben herum markiert.

Dies dient nur der zusätzlichen Kontrolle hinterher. Eine Sturzeinstellung nur darüber ist imho zu ungenau.

01_Markierung_Schrauben.thumb.jpg.0febbb756f5102e205446de144b6d852.jpg

 

2.) Neigungssensor mit integriertem Magnet an die Bremssscheibe angelegt.

Dieses mehrfach wiederholen um sicherzustellen, dass der Messwert reproduzierbar ist.

Den abgelesenen Messwert notieren und danach das Federnbein ausbauen.

02_Neigungssensor_an_Bremsscheibe.thumb.jpg.0de4d5eafce9c69aad676e1f82e1a369.jpg

 

Für den Wiedereinbau wiederrum den Neigungssensor an die gleiche Stelle platzieren,  den Sturz auf den zuvor notieren Wert einstellen und dann die Schrauben fest anziehen.

Diese Prozedur benötigt evtl. mehrere Anläufe weil sich die Neigung beim Anziehen der Schrauben wieder etwas in eine Richtung verstellt.

Wichtig:

Bei der Arbeit auf einer Hebebühne sollte diese während der ganzen Zeit nicht bewegt werden.

D.h. die Bühne auf eine angenehme Arbeitshöhe einstellen (bei hydraulischen Bühnen auf einen Zwischenstopp absenken).

Ebenso darauf achten, dass die Bremssscheibe auch die kleine Fixierschraube hat (im Bild oben auf "6-Uhr").

 

Bei der ersten Probefahrt nach dem so durchgeführten Fahrwerkstausch fuhr die Kugel geradeaus wie vorher und das Lenkrad stand auch gerade.

Die dann zur Sicherheit dennoch durchgeführte Achsvermessung bestätigte einen symmetrischen Sturzwinkel Links/Rechts der noch (gerade) innerhalb der Toleranz war,

d.h. der Sturz brauchte nicht korrigiert werden.

 

Evtl. hilft dieser Tipp dem einen oder anderen für einen Fahrwerkstausch am 1.2er.

Zumindest um direkt nach dem Fahrwerkstausch Sturzwinkel zu vermeiden die außerhalb der Toleranz liegen und so ggf. noch bis zur Achsvermessung fahren zu müssen.

 

Der wichtigste Hinweis für diese Methode fehlt allerdings: die Messung muß zwingend bei gleichem Lenkeinschlag bzw. am besten bei Geradeausstellung erfolgen. Nur irgendwie messen und nach Zusammenbau mit anderem Lenkeinschlag wieder messen/einstellen wird sonst zu keinem sinnvollen Ergebnis führen

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  • 1 Monat später...

Kurze Frage in die Runde.

 

Habe auf einer Seite vergessen vor dem Zusammenbauen die Staubkappe auf das Domlager zu geben.

 

Ist das schlimm? Muss ich jetzt nochmal alles auseinanderbauen?

 

Arbeite derzeit noch am Auto!

 

Danke für die kurzfristige Antwort 

Bearbeitet von fireblade999
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  • 5 Monate später...

Kann jemand einen TÜV-Prüfer in erreichbarer Reichweite von Hannover oder Passau empfehlen, der den Umbau abnimmt?

Mit was für Kosten sind grob zu rechnen für die Abnahme?

Bearbeitet von JasTech
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Am 5.9.2022 um 12:55 schrieb JasTech:

Kann jemand einen TÜV-Prüfer in erreichbarer Reichweite von Hannover oder Passau empfehlen, der den Umbau abnimmt?

Mit was für Kosten sind grob zu rechnen für die Abnahme?

 

Ich habe es auch verbaut und es nicht eintragen lassen, es ist beim TÜV auch nicht aufgefallen. Die Kosten für eine Eintragung kann man sich meiner Meinung nach sparen. Es sieht aus wie original, fährt wie original und passt wie original, die Anpassungen sind minimal, einfach machen und gut ist. Nur meine bescheidene Meinung dazu. Wenn da nicht ein absoluter A2 3L beim TÜV am Werk ist, was eher unwahrscheinlich ist, bleibt es unentdeckt.

Bearbeitet von A2 HL jense
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Am 5.9.2022 um 12:55 schrieb JasTech:

Kann jemand einen TÜV-Prüfer in erreichbarer Reichweite von Hannover oder Passau empfehlen, der den Umbau abnimmt?

Welche/r Entfernung/Umkreis ist für dich in "erreichbarer Reichweite"?

 

 

Am 5.9.2022 um 12:55 schrieb JasTech:

Mit was für Kosten sind grob zu rechnen für die Abnahme?

 

Bei einem TÜV Nord sind mir für diese Abnahme im letzten Jahr ca. 120€ bekannt.

Das hängt im Einzelfall aber von Prüforganisation und Sachverständigen ab, da eine Einzelabnahme in der Regel nach Aufwand berechnet wird.

 

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  • 5 Monate später...

Moin, 

 

Habe nun auch das B4 drinne und möchte meine subjektiven Eindrücke mitteilen. 

 

Eins vorweg. Klar war das alte nach 22 Jahren und 262.000km mehr als fertig. Kein Frage. Es musste also dringend was neues her. Auch keine Frage. 

 

Seit 3 Wochen habe ich es nun drin. Es ist straffer, unbequemer und lauter bei Flickstellen auf der Strasse. Jede Unebenheit ist im Innenraum quasi Hör und Spürbar.

 

Es wurden im Zuge des Umbaus auch Radlager, Koppelstangen, Lenkköpfe, Buchsen vom  Dreieckslenker usw. gewechselt. Quasi einmal alles. 

 

In Ermangelung an Alternativen bleibt es natürlich drin. Auch ist keine Frage das ein neues Fahrwerk sicherer ist.

 

Ich hätte mir auch mehr Windstabilität erhofft. Leider blieb das so gut wie unverändert. Liegt auch am Fliegengewicht des Autos an sich. 

 

Mfg. Pete 

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  • 4 Monate später...

Hallo.

Da die Originalen, bzw. Zubehör Stoßdämpfer in normaler Bauform nirgendswo mehr zu haben sind, machen wir einem Kunden auch die Variante Billstein mit Stoßdämpfer und Feder VA. Sind da irgendwelche Unterlagen dabei für die Eintragung, bzw. gibt es irgendwo was? Sollte ja irgendwas in Papierform haben.

Gruß

Patrik Zimmermann

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vor 3 Stunden schrieb P.Zimmermann:

Hallo.

Da die Originalen, bzw. Zubehör Stoßdämpfer in normaler Bauform nirgendswo mehr zu haben sind, machen wir einem Kunden auch die Variante Billstein mit Stoßdämpfer und Feder VA. Sind da irgendwelche Unterlagen dabei für die Eintragung, bzw. gibt es irgendwo was? Sollte ja irgendwas in Papierform haben.

Gruß

Patrik Zimmermann

 

 

Moin Patrick, 

 

Entweder macht ihr das über eine Einzelabnahme oder ihr tragt sie erst gar nicht ein. 

 

Mein TÜV Prüfer war begeistert vom Zustand des Wagens und wusste nicht, daß beim 3L eigentlich welche aus Alu drin sein müssen. Da muss man schkn Pech haben und einen Prüfer erwischen, der sich dahingehend auskennt. 

 

Meine Meinung

 

Mfg. Pete 

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vor 9 Stunden schrieb P.Zimmermann:

Da die Originalen, bzw. Zubehör Stoßdämpfer in normaler Bauform nirgendswo mehr zu haben sind, machen wir einem Kunden auch die Variante Billstein mit Stoßdämpfer und Feder VA. Sind da irgendwelche Unterlagen dabei für die Eintragung, bzw. gibt es irgendwo was? Sollte ja irgendwas in Papierform haben.

 

Das in diesen Thread beschriebene Fahrwerk kann von einem amtlich anerkannten Sachverständigen als Einzelabnahme abgenommen werden um den Umbau danach in die Fahrzeugpapiere eintragen zu lassen.

 

Benötigte Unterlagen dafür finden sich in diesen Thread, siehe folgenden Beitrag:

 

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vor 7 Stunden schrieb PETE Pedro:

 

 

Moin Patrick, 

 

Entweder macht ihr das über eine Einzelabnahme oder ihr tragt sie erst gar nicht ein. 

 

Mein TÜV Prüfer war begeistert vom Zustand des Wagens und wusste nicht, daß beim 3L eigentlich welche aus Alu drin sein müssen. Da muss man schkn Pech haben und einen Prüfer erwischen, der sich dahingehend auskennt. 

 

Meine Meinung

 

Mfg. Pete 

 

Bei mir sind auch die Bilstein ohne Eintragung verbaut, da muss schon jemand wirklich Ahnung vom A2 haben, dass zu erkennen. Bei nur 6000 gebauten 1,2ern von denen vermutlich keine 3000 mehr in D zugelassen sind (?), ist das allerdings extrem unwahrscheinlich, oder haben wir einen Prüfer hier im Forum?  :-)

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Hallo nochmal.

Klar,  der Prüfer erkennt im Normalfall den Unterschied nicht  bei einfacher HU Prüfung. 

Aber, andere Bauart heißt Eintragung machen. Mit der Dokumentation des Einbaus gibt mir auch kein Prüfer eine Eintragung. Ist jemand grad hier drin der es eingetragen hat und kann mir die Eintragungsbestätigung zukommen lassen? Dann hätte ich was schriftliches in der Hand??

Danke im Voraus.

 

MFG Patrik 

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  • 1 Monat später...
Am 17.4.2021 um 15:54 schrieb A2 HL jense:

Ich muss das bei mir auch nochmal testen .... Ich habe komische Geräusche seit das Bilstein drin ist, sieht alles gut aus, alles komplett vom Bilstein,  irgedenwas klappert aber, auf der Bühne kann ich es nicht lokalisieren. Vielleicht das gleiche Problem. Kommt aber irgendwie mehr akustisch eher von der irgendwo links unter dem Fahrer ... Der TÜV hat auch nichts bemängelt. Ich muss Mal gucken, wer so eine Rüttelbühne hat. 

 

Hallo Jense,

 

ich habe wie im Forum beschrieben auf das B4 Fahrwerk von Bilstein umgebaut.

Habe auch wie von die beschrieben die Maßhaltigkeit der Federn hin zum Domlager beobachtet. Mit bisschen Schmackes ging es aber rein.

Außerdem habe ich ebenfalls Fahrwerksgeräusche die sich in einer Art kurzzeitige Vibration (als wenn sich eine Feder entspannt) äußert. Das Geräusch ist nicht wirklich reproduzierbar und an anderen Fahrwerksteilen konnte ich ebenfalls nichts feststellen. Hab da auch so gut wie alles getauscht. Deshalb kann ich auch nicht wirklich sagen ob es die Federbeine sind oder vielleicht doch der Stabi oder....
 

Jetzt wollte ich dich fragen, ob du zu einer Lösung des Problems gekommen bist oder ob du mir noch einen weiteren Tipp geben kannst.

 

Beste Grüße und allzeit gute Fahrt

 

David

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Hallo!

Ich melde mich auch als B4-Klapper-Betroffener. Ich denke, wir beobachten dasselbe Phänomen, wenn ich Eure Beschreibungen lese. Zur Präzisierung vielleicht noch ein paar weitere Eindrücke meinerseits.

 

Auch bei mir sind Domlager neu (sogar 2x, zuletzt das empfohlene verstärkte VW-Teil), der Stabi kam vor dem Fahrwerkstausch komplett neu (Stange und Lager), Achsvermessung und inzwischen auch ein Radlager - das Klappern bzw. Scheppern bleibt. 

 

Es wird stärker und tritt häufiger auf, wenn ich mit Beifahrer unterwegs bin und ich habe den Eindruck, dass wenn das Fahrzeug aufgebockt war, es erst einmal nicht auftritt, ein paar Kilometer lang.

 

Ich würde außerdem sagen, dass es nicht automatisch bei jedem Schlagloch, Unebenheit etc. kommt, sondern nur bei bestimmten Ein-/Aus-Federzuständen. Es ist wirklich merkwürdig.

 

Es fühlt sich wie ne Resonanz an, dachte schon an die Hitzeschutzbleche, aber die scheinen zumindest alle fest zu sein.

 

Viele Grüße

 

Trizz

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Testweise mal Gartenschlauch auf die Federwicklungen schieben. Klappern hatte ich auch (Federn neu, Hersteller weiss ich nicht mehr leider), nach dem Aufschieben des Schlauchs war das Klappern verschwunden.

Somit war klar, wo es her kam. Ich hatte damals auf die passende gebrauchte Variante vom Polo gewechselt.

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Absolut beeindruckend: kleine Ursache - große Wirkung. Das Klappern ist nun komplett verschwunden (und bleibt es auch!) Vielen Dank für den Tipp.

Ich hatte nur ein kurzes Stück Schlauch, den ich sogar etwas zu dick fand. Aufgeschnitten und im Stand bei eingeschlagenen Rädern mittig aufgesetzt und so weit es ging nach unten Richtung Federteller geschoben. Dabei musste ich aufpassen, dass er sich nicht wieder aus der Wickelung drückt. Und seitdem: Ruhe! Ist wie ein ganz neues Fahrzeug!

 

Super!!!

Möglicherweise sollte dieser Kniff auch in das How-To-Dokument aufgenommen werden, wenn mehr als ein A2 betroffen ist...

Bearbeitet von Trizz
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