A2.

@aosar: Gerade habe ich durch Zufall noch deinen Link auf die Firma Geiger gesehen - vielen Dank dafür. Ich habe sie gerade angeschrieben. Noch bin ich zwar nicht optimistisch dass das klappt von den Kosten her, aber so müssen wir uns später wenigstens nicht darüber ärgern, nicht gefragt zu haben! Wie ich heute erfahren habe, können wir in meiner Firma auch kleine Werkstücke aus Kunststoff herstellen. Für so etwas ist die Form natürlich noch teurer, aber das Ergebnis kann sich auch echt sehen lassen *begeistert.war* Und zum GFK nochmal, was hier anscheinend kaum einer leiden kann. Mein Chef sagte, dass es wohl durchaus ein wenig nach gibt und wir auch so spezielles Gewebe gegen das Splittern beim Crash einarbeiten können (keine Mehrkosten) und dann haben wir auch ein weiteres wichtiges Argument für den Tüv. Desweiteren werden wir das ganze wohl leider nur realisieren bzw. vielmehr finazieren können, wenn sich ein paar Leute finden. Sonst decken sich die Material/Fräskosten einfach nicht. Dann muss ich mir wohl ein Bild vom neuen Design vorn dran kleben ...

Hallo arosar, ich habe mal einen TFL Dummy erzeugt, der der echten Form glaube ich schon ziemlich nah kommt. Die Maße haben auf jeden Fall gereicht, um es eindeutig zu bestimmen. Ist zwar nicht aufs Zehntel genau, aber zum Gucken erstmal ausreichend. Gegen meine Erwartungen, passt auch dieses immernoch zu schlecht denke ich, schau selbst: Edit: ich frage mich echt für was für alte Autos die die Teile bauen. Jedes etwas moderne ist doch viel "rundlicher" vorn oder nicht?!

@A2Hesse: Du hast es erkannt ..... eine eigene Kunststoffspritzform könnten wir nie bezahlen. Selbst wenn 50 Leute eine nehmen würden! @vfralex: Was wäre denn dein oberstes Limit für alle Teile? Ob wir nur eine für mich allein herstellen oder noch zwei mehr aus der Form holen, macht auch keinen Unterschied. Habe gestern Abend mal ein bissl gegooglt und sogenannten Flüssigkunststoff gefunden, der wohl sehr temperaturbeständig ist und elastisch. Bevor ihr mich jetzt aber in tausend Stücke zerreist, ich weiß, dieser wird vorzugsweise für Fußböden oder zum Abdichten von Dächern etc. genutzt. Ich weiß auch nicht, was mich da genau für Zeug erwartet. Werde nach der Arbeit heute mal im Baumarkt schauen, was es da so alles gibt in der Richtung und dann ein paar Tests mit verschiedenen Werkstoffkombinationen durchführen. Entweder es wird vollkommen ungeeignet sein oder es lässt sich doch was brauchbares mit etwas Geduld und Erfindergeist zusammen rühren. Ich dachte mir, dass man eine Art Gewebe zum Beispiel mit reinlegen könnte ... eine Art Bewährung, wie beim Hausbau! keine Ahnung ob das in die richtige Richtung geht! Versuch macht klug ...

Hey Kane.326, wie wolltest du denn eine Schürze für 200 Euro finanzieren? Ebenfalls aus GFK? Der Preis wäre ja echt unschlagbar, wenn dann sogar noch doch Konstrukteur von bezahlt werden kann ... ReSpEkT!! Trotz der Rückzieher der anderen, können wir wenigstens stolz auf ein tolles Design sein, was den meisten hoffnetlich hier gefällt. Und selbst wenn "nur" ich am Ende damit herumfahre und vielleicht noch zwei drei andere Mutige, dann ist das voll in Ordnung. Mein Ziel eine eigene Frontschürze zu konstruieren habe ich eh schon erreicht (auch wenn noch nicht alles zu Ende konstruiert ist, der Rest ist Pillepalle). @arosar: Ich habe dir mal ein Bild von der Draufsicht gemacht und natürlich auch für alle anderen Tagfahrlichtinteressierten, da könnt ihr euch die Krümmung anschauen, die die TFLs brauchen: PS: Wer wirklich ernsthaftes Interesse hat, der würde versuchen eine Lösung zu finden ... ob ich es alleine schaffe, weiß ich nicht.

@Audi-IN-A2: Was genau ist den nicht so gut an den GFK Stoßfängern die tu kennst? Ich habe noch nicht viel mit so Tuningzeugs zu tun gehabt. @Simon461: Solang niemand etwas brauchbares zum Thema TFL abliefert hat es sich erledigt - ansonsten können wir es auch wieder aufgreifen! So eine Schürze lässt sich normalerweise per Einzelabnahme eintragen. Wichtig ist, dass sie einen stabilen Eindruck macht, an den originalen Aufnahmepunkten befestigt ist und der Abschlepphaken zugänglich bleibt. Wenn der Prüfer noch gute Laune den Tag hat, schadet es auch nicht . Das sagte man mir beim TüV. Bei Fahrzeugen in Kleinserien unter 200 Stück (?) muss man auch keine Crashtests durchführen lassen. Der Verkauf wird natürlich über mich erfolgen im Rahmen einer Aufwandsentschädigung der entstandenen Kosten, meine Firma hat damit nichts zu tun, da sie soetwas nicht ohne Weiteres verkaufen dürften. Sie würden mir nur die Form fräsen und der Rest läuft über mich. Falls wir keine andere Möglichkeit finden sollten die Schürze so herzustellen, dass sich noch mehr Leute finden, dann wird es eine "Schaumform" geben. Aus dieser kriegt man 3 Frontschürzen und ist am günstigsten. Bis ca. 8 Frontschürzen würden wir aus dem sog. Ureol fräsen können und die nächst teurere Materialstufe viele viele mehr ... @halllo_fireball: Hast du dich jetzt gerade an dem Wort "Kohlefaser" hochgezogen? Oder weil du denkst dass mein "Traum" nicht wahr wird? ...er wird nämlich wahr werden ... ob nun aus Kohlefaser, GFK oder was auch immer für ein Material sich doch noch ergibt. Wie viel was im einzelnen kosten würde, hängt stark von der Stückzahl ab. Wie viel es letztendlich sein wird, kann ich jetzt noch nicht sagen. Für geschätzte 400 Euro mit allen 5 Teilen wären wir glaube echt super gut bedient. Wer kann sonst schon vo seiner frontschürze behaupten, dass er da mitgewirkt hat am Design und etwas sehr limitiertes hat?!

@Kane.326: ...ja da hast du recht, habe mich auch an eine der ersten beiträge zu diesem Thema erinnert . Aber da ich ursprünglich eh nicht mit der Absicht einer Serienproduktion an die Sache rangegangen bin, finde ich es nicht so dramatisch. Nehme das auch niemandem persönlich, da ich wahrscheinlich selber auch so einer wäre wie du beschrieben hast . Ausserdem verstehe ich die bedenken der anderen. Wie dem auch sei, ich bin gern bereit ein anderes Verfahren/Werkstoff zu nehmen, da es auch in meinem Interesse wäre. Also macht euch einen Kopf, denn nur zusammen können wir brauchbare Lösungen finden oder wollt ihr so kurz vorm Ziel aufgeben?

Was dachtet ihr denn aus was für einem Werkstoff es sein wird? Ich weiß, CFK ist ziemlich hart und wenn man wo dagegen fährt, könnte es kaputt gehen, wenn ich mich nicht täusche. Kohlefaser ist da leider genauso knadenlos hart und zudem noch teurer. Habt ihr denn noch eine andere Idee? Eine Kunststoffform wäre sicherlich kein kostengünstige Alternative. Also schlagt einen anderen Werkstoff vor und wie man es realisieren kann und dann schauen wir was wir machen können

bei den 400€ sind aber auch schon alle Anbauteile dabei

Es gibt eine gute und eine schlechte Nachricht. Die schlechte ist, dass sich das Gitter vom A4 B6 so definitiv nicht verbauen lässt. Gibt einfach zu viele Unstimmigkeiten (siehe Bild): Die gute Nachricht ist, dass wir den eigenen mittleren Grill mehrteilig machen können laut meinem Chef und den zukünftigen Chromrahmen könnte man ja als Sammelbestellung verchromen lassen. Ich kenn da so eine Firma und ihr habt da bestimmt auch Kontakte. Deshalb werde ich jetzt mit dem bisherigen Entwurf "weiterfahren" und insofern ihr keine weiteren Änderungswünsche habt, ändere ich auch am Design nichts mehr. Fakt ist, umso schneller wir uns auskeksen, desto schneller kann es in die Produktion gehen sobald Fräskapazität vorhanden ist. Und so langsam würde ich mich auch über eine Liste der Interessenten freuen, da dass Einfluss auf die Art der Form hat (Materialauswahl zwecks Wiederholgenauigkeit). Das Material wird dann wohl so Glasfaserzeug werden, die genaue Bezeichnung weiß ich nicht. Da es insgesamt dann wohl 5 Einzelteile sein werden, wäre ein Preis von 400 Euro sicherlich gerechtfertigt, vielleicht wirds auch weniger. Die Teile wären: die Frontschürze, Chromrahmen, mittleres Lufteinlassgitter sowie die beiden äußeren Gitter. Eine hundertprozentige Garantie für den gerade beschriebenen Fortgang kann ich zwar noch nicht geben, aber so ist es wahrscheinlich. Ich fang (und führe) mal die Liste an (bitte nur ernsthafte Interessenten!): > A2.

@cr-a2: Danke für deinen Einsatz! Ich werde jetzt im Laufe der Woche eine neue Version mit einem A4 B6 Gitter machen, insofern es sich halbwegs vereinen lässt. @vfralex: Mit den Philips TFL wird es definitiv nichts im A2. Die müssten von der Form so abgerundet sein wie die S6 TFL oder die LEDayline von Hella. Sonst würden sie zur Seite strahlen und nicht nach vorn, siehe Skizze: Solang ich keine anderen fürs CAD habe, kann ich da auch nichts machen. Wenn sich wer drum kümmert mit detailierten Skizzen, dann können wir es versuchen - sonst leider nicht.

@vfralex: Jap, rumfuschen ists eigtl. nur wenn sie sich jeder selbst nachträglich rein macht. Aber da ich eh keine vernünftigen CAD Daten von TFLs vorliegen habe, werde ich sie jetzt wohl rauslassen. Unterschiedliche Blenden wären wieder ein starker Kostenfaktor der sich nicht lohnen wird denk ich. Die Maße sind ca. 182mm x 51mm x 21mm

Ich werde jetzt die Tage wahrscheinlich nochmal eine neue Version machen mit dem Gitter vom A4 B6. Wird aber eher kompliziert das gescheit zu integrieren und die aktuelle V-Form der Singleframeandeutung wird dadurch geringer ausfallen. @Audi-IN-A2: Das RS6 Gitter wäre dann aber Wabengitter im mittleren Lufteinlass oder täusche ich mich?!

@Audi-IN-A2: Dieses mittlere Gitter ist aber das, welches nicht so gut passt, wie angenommen. Ich kann es also nur so in dem Style machen. Wie wir das dann mit dem Chromrahmen machen, sodass der auch nach Chrom aussihet weiß ich noch nicht. Vielleicht kennt jemand von euch eine Möglickeit, wenn man ihn nicht als Einzelteil vorliegen hat! Hier noch ein paar Bilder mit der kleineren Verrundung im mittleren Lüftungsgitter sowie die Position der Nebler bitte beachten und ggf. kommentieren!

Ja, das wird wohl das beste sein! Wie soll es nun mit den Lüftungsgittern werden? Anzahl der horizontalen & vertikalen Streben in der mitte? Wabengitter aussen?

Ich habe gerade mal beim ATU geschaut und kurz entschlossen eine neue Sorte TFL von Philips mitgenommen. Wie ich gerade bemekt habe, haben diese leider gar keine Krümmung (links und rechts ist identisch) und das wird glaube nicht so gut in die Front passen. Hier ein paar Bilder: Bringe sie daher wahrscheinlich Montag zurück.

Weiß schon jemand etwas über die neuen Tagfahrlichter aus dem Scirocco R?? Die könnten ganz gut passen. Der VW Händler wusste bis gestern auf jeden Fall noch nichts davon. Ne Teilenummer und Preis müssten wir rauskriegen, sobald es sie auf dem Markt gibt!

Super - jetzt müssen wir uns nur noch auf eine Anzahl der horizontalen und waagerechten Verstrebungen für den mittleren Lufteinlass festlegen oder die existierende so übernehmen!?! Die Tagfahrlichter mal bitte auch nicht aus den Augen verlieren oder was euch sonst noch einfällt! Gute Nacht....

Hallo Andi, da hast du dich sicherlich grad nur verguckt. Das Bild von meinem letzten Eintrag zeigt die bisherige Version mit (zu) großer Ausrundung. Hier ist jetzt mal ein Bild mit der alten Ausrundung und eins mit einer möglichen neuen, das zweite Bild ist nur die mögliche neue Größe. Und der mittlere Lufteinlass ist ja so schon höher als ursprünglich.

Also ändere ich erstmal nur die Ausrundung des mittlernen Gitters in etwas scharfkantiger?! (siehe roter Kreis) Die Tagfahrlichtprobematik ist auch noch nicht geklärt. Vielleicht sollten wir sie einfach rauslassen und nur die Nebler gleich in die seitlichen Blenden mit integrieren, dann kann sie sich jeder hinterher selbst rein machen, die TFLs müssten ja sonst auch noch gekauft werden und es wird so schon ein paar hunderter mit Lackierung und allem was dazugehört Kosten.

...jetzt bin ich echt total verwirrt! Zunächst dachte ich, dass ihr mit Hasengitter das mit den horizontalen und vertikalen Streben meint. Nachdem ich nun mal nach Hasengitter gegooglt hab, wurde mir aber überwiegend das Wabengitter angezeigt. Bitte helft mir mal Ich hatte gedacht, dass wir in die mitte unten die üblichen horizontalen/vertikalen Verstrebungen machen (Rasterung können wir uns noch überlegen) und an den Seiten vielleicht so Wabengitterabdeckung herzaubern. "Herzaubern" deshalb, weil wir das wohl definitiv als Extrateil machen müssten, schon allein wegen des eigenständigen Designs (Größe des Lufteinlasses, Position der Nebler....) Morgen nach dem Geschäft, werde ich wieder ein bissl weiterarbeiten, also gebt möglichst viel Feedback bis dahin ab! Hier auch nochmal ein Bild mit einem Originalgrill (das ist der den Cer vorgeschlagen hatte). Ich glaube man kann den nicht so schön integrieren oder?

@holtkov: Das soll laminiert werden, alles andere würde meines Wissens viel zu teuer werden und Kontakte habe ich da auch keine. @Audi-IN-A2: Was für Gitter meinst du? Kannst vielleicht ein Bild mit Teilenummer posten? Inzwischen bin ich persönlich auch eher für ein Kaufteil, weil das vom Laminieren her sonst echt heftig wird, aber auch kein Ding der Unmöglichkeit. Zwecks "Hasengitter", müsst ihr mir nur sagen, wie viele horizontalen und vertikalen Streben ihr möchtet ... das ist schnell angepasst und können wir genauso machen, wie es uns gefällt (wenn es kein Kaufteil wird).

@Holtkov: Also ob wir mit 150-250 Euro hinkommen, kann ich mir noch nicht vorstellen. Hat nicht diese anklebbare Spoilerlippe für den A2 schon 300 Euro gekostet (die die es inzwischen nicht mehr zu kaufen gibt)? Und das Rundumpaket 900 Euro? Dann werden wir bei einer eigenen wohl so bei 300 Euro rauskommen oder? Aber vielleicht wirds ja doch günstiger, je nachdem wie viele Extrateile noch dazukommen! Und was meinst du mit Schablonen? @cer: Wolltest du nicht was posten *ungeduldig.bin*

Diese Woche habe ich keinen Zugriff auf meine CAD Daten, da dies nur in derFirma geht und ich ja nicht da bin die Woche. Ich denke, man könnte es auch direkt am A2 ganz gut ausmessen, indem ihr die Kontur vom oberern Rahmen versucht fortzuführen und dann seht ihr ja so in etwa, wo ihr rauskommt. So würde ich es vielleicht angehen...

@halllo_fireball: Den Laminieraufwand spart man sich eh nur, wenn man ein Kaufteil integriert! Dafür musst du erstmal ein passendes finden, davon die CAD Daten besorgen, und dann integriere ich es dir . Schon allein ein passendes zu finden, sollte eine Herausforderung sein, aber an den CAD Daten wirst du vermutlich auf jeden Fall scheitern . Ich lasse mich aber gern eines besseren Belehren Ich bin diese Woche übrigens auf Schulung, da haben wir also genug Zeit zum Diskutieren grüssle

Bitte am besten in eins meiner Bilder reinmalen mit den Veränderungen die ihr gern haben möchtet, dass spart mir Konstruktionszeit @hallo_fireball: Was meinst du mit primitiver? Eine Integration in die Frontschürze (also alles mit einmal abformen) wäre am billigsten. Eine Extrateil heißt eine weitere Form = höherer Aufwand = höhere Kosten... Hat jemand eine Idee, wie man den zukünftigen Chromrahmen auch Chromfarbend bekommt, wenn es gleich mit integriert ist?? Da sehe ich nämlich noch Probleme drin, aber Möglichkeitenibt es da bestimmt!