Hintere Lautsprecher bei Nachrüstradio trotz CAN-Bus / Aktivsystem Adapter ohne Funktion

[luis.]

Hallo zusammen,

 

bei meinem A2 war zum Kauf ein Nachrüstradio ohne jegliche Adapter verbaut. Somit ist die Funktion der hinteren Lautsprecher unbekannt.

 

Nun habe ich dieses CAN-Bus kit gekauft.

 

Das Einschaltsignal wird nun abgegriffen. Leider habe ich nach wie vor keinen Ton auf den hinteren Lautsprechern.

 

Die Verkabelung scheint mir soweit plausibel zu sein. CAN High und Low sind korrekt angeschlossen und das Kabel für die hinteren Lautsprecher kommt nun auch am 20-poligen Stecker an.

 

Kann ein defekter Blaupunkt Verstärker die Ursache sein? Wie kann ich die Funktion am besten prüfen?

 

Ich freue mich auf eure Hilfe.

 

Viele Grüße und einen schönen Abend,

Luis

 

 

[Lupo_3L]

Du brauchst einen Cinch auf Mini-ISO Adapter, vorausgesetzt du hast tatsächlich die hinteren Lautsprecher ab Werk verbaut. 

[luis.]

vor 58 Minuten schrieb Lupo_3L:

Du brauchst einen Cinch auf Mini-ISO Adapter, vorausgesetzt du hast tatsächlich die hinteren Lautsprecher ab Werk verbaut. 

Vielen Dank für die Rückmeldung. 
Kannst Du mir das nochmal genauer erläutern? Der 20-pin Stecker ist schon durch den CAN-Bus Adapter belegt. 
Hintere Lautsprecher + Blaupunkt Verstärker sind vorhanden. 

[Lupo_3L]

Sowas: https://koka-shop.de/Line-Out-Adapter-Mini-ISO-auf-Cinch

 

Beim Originalen Radio werden die Vorderen Lautsprecher direkt vom Radio bestromt und die hinteren über Low Signal an den Mini Iso Stecker, weiter zum Blaupunkt Verstärker- Bei Nachrüst Radios musst du das Low  Signal meits von den Cinch Buchsen abnehmen.

[janihani]

Die hinteren Lautsprecher werden von dem Blaupunktverstärker angesteuert. Der Blaupunktverstärker erhält sein Audiosignal über die Line-Out Ausgänge (RR, RL, COM) vom Radio (20-pin Stecker). 

 

Die vorderen Lautsprecher hingegen werden direkt vom Radio aus bedient und sind im braunen Stecker angeschlossen, siehe dein Bild. Im nachfolgenden Bild mit LF (Left Front) und RF (Right Front) beschriftet.

 

 

Somit solltest du einen Adapter nehmen, der die Line-Out Ausgänge des Radios mit den Line-In Eingängen vom Blaupunktverstärker bedient.

 

Ein CAN-Bus Adapter ist hierfür nicht notwendig, jedoch ist der CAN-Bus Adapter für das Nachrüstradio notwendig, damit z.B. das Zündungssignal zur Verfügung gestellt wird, so dass das Radio mit dem Einschalten der Zündung eingeschaltet wird und mit dem Ausschalten der Zündung ausgeschaltet wird.

 

Bei Audi ist der 20-pin Stecker einteilig, während bei VW dieser aus 3 zusammengesteckten Steckern (gelb, grün, blau) besteht. Bei VW könnte man somit recht einfach den CD-Wechsler (blauer Stecker) gegen einen Bluetooth-Adapter ausgetauschen.

 

In deinem Fall bräuchtest du einen gelben Stecker der die passenden Leitungen für dein Radio hat.

Das von dir verkaufte Set scheint mir nicht das richtige zu sein, denn in dem braunen Stecker 

 

sind alle Kontakte belegt. Aber ab Werk werden im A2 nur die inneren Kontakte genutzt und die äußeren sind nicht verkabelt. Somit können die hinteren Lautsprecher nicht funktionieren.

 

Du bräuchtest eher sowas wobei ich bei deinem Radio davon ausgehe, dass da Buchsen sind und daher der Adapter Chinch-Stecker haben muss und nicht Chinch-Buchsen, wie im folgenden Bild bezeigt. 

 

Dieser Adapter scheint mir der bessere für die hinteren Lautsprecher zu sein. Die Chinch-Anschlüsse werden in dein Radio gesteckt, wobei nur 2 von den 4 genutzt werden. Das blaue Kabel muss an deinem Radio mit dem Schaltplus-Ausgang verbunden werden. Meist mit Remote-Control, Amplifier oder so beschriftet.

 

Da dein Nachrüstradio sicherlich kein CAN-Bus hat, muss auch nicht der grüne Stecker mit Kontakten belegt sein.

Ebenso muss auch der blaue Stecker für den CD-Wechsler nicht belegt sein.

 

Bezüglich Zündungsplus gibt es auch eine andere Lösung, so dass dein Radio mit der Zündung ein- bzw. ausgeschaltet werden kann.

Zündungsplus liegt am ASR-Schalter an. Pin 4, sw/gr. Von da aus eine Leitung zum Radio legen.

Somit könnte der CAN-Bus Adapter entfallen.

 

Damit dein Radio aber einen guten Empfang hat, brauchst du einen Phantomspeise-Adapter, da die Audi Antenne über das Antennenkabel mit Spannung versorgt wird. Das blaue Kabel muss mit dem Schaltausgang deines Radios verbunden werden.

 

Beim Antennenstecker muss beachtet werden, ob dein Radio den "tiefen" Steckeranschluss hat, wie das Bild zuvor zeigt, oder den "flachen", wie es beim Audi  Radio der Fall ist.

 

 

 

 

 

[ThePurpleKnight]

https://shop.acvgmbh.de/de/can-bus-kit-audi-isoisoantenne-isodin-amp-1---8191-5661.html

Demnach wäre das hier der richtige Adapter? Der braune geht vom Kabelbaum direkt ins Radio für vorne, die Chinch ins Radio für die Leitung zum Verstärker, sofern das Radio die Ausgänge hat? Poste doch mal ein Bild von der Rückseite oder erzähl uns um welches Radio es geht.

[janihani]

vor 11 Minuten schrieb ThePurpleKnight:

Demnach wäre das hier der richtige Adapter?

 

Der braune Stecker im A2 für die vorderen Lautsprecher kann in das Nachrüstradio gesteckt werden?

Wenn nicht, sind die vorderen Lautsprecher im A2 dann tot.

[luis.]

vor einer Stunde schrieb janihani:

Die hinteren Lautsprecher werden von dem Blaupunktverstärker angesteuert. Der Blaupunktverstärker erhält sein Audiosignal über die Line-Out Ausgänge (RR, RL, COM) vom Radio (20-pin Stecker). 

 

vor 1 Stunde schrieb janihani:

Das von dir verkaufte Set scheint mir nicht das richtige zu sein, denn in dem braunen Stecker sind alle Kontakte belegt. Aber ab Werk werden im A2 nur die inneren Kontakte genutzt und die äußeren sind nicht verkabelt. Somit können die hinteren Lautsprecher nicht funktionieren.

Erstmal vielen lieben Dank für die Ausführliche Erklärung.

Ich bin davon ausgegangen, dass es ausreicht, wenn der CAN-Bus-Adapter das hintere Lautsprecher Plus an RR und LR im 20-pin Stecker weiterleitet.

Dem ist aber wohl nicht so.

 

Dann werde ich Deine Variante ohne CAN-Bus Adapter testen.

 

Leider ist der Empfang trotz Phantomeinspeisung sehr schlecht. 

Vielleicht liegt das aber auch an den beiden getesteten Radios. Weder das China noch das Kenwood Radio finden automatisch Sender.

 

vor 1 Stunde schrieb ThePurpleKnight:

Demnach wäre das hier der richtige Adapter? Der braune geht vom Kabelbaum direkt ins Radio für vorne, die Chinch ins Radio für die Leitung zum Verstärker, sofern das Radio die Ausgänge hat? Poste doch mal ein Bild von der Rückseite oder erzähl uns um welches Radio es geht.

Das China Radio hat diese Cinch Anschlüsse. (Und ein paar weitere welche aber für andere Funktionen genutzt werden.)

Der Rest läuft über 16-pin mit ISO Adapter.

 

vor einer Stunde schrieb janihani:

Der braune Stecker im A2 für die vorderen Lautsprecher kann in das Nachrüstradio gesteckt werden?

Der braune Stecker kann also direkt in den Adapter gesteckt worden. So hat es der Vorbesitzer auch gemacht.

[janihani]

Wie vermutet, hast du Buchsen

 

 

und brauchst also einen Adapter mit Chinch-Steckern.

 

Doof ist, dass die Line Out nur Front sind. Somit ist kein Fading zwischen Vorne und Hinten möglich.

 

vor 12 Minuten schrieb luis.:

Leider ist der Empfang trotz Phantomeinspeisung sehr schlecht. 

Vielleicht liegt das aber auch an den beiden getesteten Radios. Weder das China noch das Kenwood Radio finden automatisch Sender.

 

Die blaue Leitung im folgenden Bild

 

 

muss an den Phantomspeise-Adapter angeschlossen sein, damit die Antenne Strom erhält. Ferner muss diese Leitung auch am Blaupunktverstärker für die hinteren Lautsprecher angeschlossen werden, damit dieser Verstärker ein- bzw. ausgeschaltet wird.

 

Falls der CAN-Bus Adapter eine Zündplus-Leitung zur Verfügung stellt, kann die Antenne und der Verstärker auch daran angeschlossen werden. Der Unterschied ist dann, dass der Verstärker und die Antenne bereits bei Zündung ein eingeschaltet werden, unabhängig davon, ob das Radio an ist. Sinnvoller halte ich, wenn die Antenne und der verstärker (erst) eingeschaltet werden, wenn das Radio eingeschaltet wird.

 

vor 7 Minuten schrieb luis.:

wenn der CAN-Bus-Adapter das hintere Lautsprecher Plus an RR und LR im 20-pin Stecker weiterleitet.

 

Der Punkt ist, dass die vorderen Lautsprecher per "High-Power" (20, 50W, ... Ausgangsleistung) versorgt werden, während die Line-Out Ausgänge "Low-Power" sind und damit die Signale so schwach sind, dass damit keine Lautsprecher direkt bedient werden können und daher ein zusätzlicher Verstärker notwendig ist.

 

Welche Bedeutung haben denn die anderen Leitungen, die nicht beschriftet sind?

 

[ThePurpleKnight]

Ok, danke für die Bilder.

24 minutes ago, luis. said:

Ich bin davon ausgegangen, dass es ausreicht, wenn der CAN-Bus-Adapter das hintere Lautsprecher Plus an RR und LR im 20-pin Stecker weiterleitet.

Dem ist aber wohl nicht so.

Ich habe mir das jetzt nochmal genauer angeschaut und evtl. vorher einen Denkfehler gehabt. Der Adapter den du gerade hast, scheint aus dem braunen auch die Leitungen in den großen roten Stecker bereit zu stellen, und zwar alle Lautsprecher, das sollte so also eigentlich passen. 
Kann es aber sein, dass der 12V Aktivierungspin 6 im roten Stecker fehlt und der Verstärker den evtl braucht? Das würde das ganze erklären, warum hinten stumm bleibt. 

 

Edit: Also genau das hier was janihani parallel geschrieben hat 🙃

9 minutes ago, janihani said:

Die blaue Leitung im folgenden Bild

 

muss an den Phantomspeise-Adapter angeschlossen sein, damit die Antenne Strom erhält. Ferner muss diese Leitung auch am Blaupunktverstärker für die hinteren Lautsprecher angeschlossen werden, damit dieser Verstärker ein- bzw. ausgeschaltet wird.

 

Falls der CAN-Bus Adapter eine Zündplus-Leitung zur Verfügung stellt, kann die Antenne und der Verstärker auch daran angeschlossen werden. Der Unterschied ist dann, dass der Verstärker und die Antenne bereits bei Zündung ein eingeschaltet werden, unabhängig davon, ob das Radio an ist. Sinnvoller halte ich, wenn die Antenne und der verstärker (erst) eingeschaltet werden, wenn das Radio eingeschaltet wird.

Bearbeitet vor 1 Stunde von ThePurpleKnight
Prallelpost

[luis.]

vor 43 Minuten schrieb janihani:

muss an den Phantomspeise-Adapter angeschlossen sein, damit die Antenne Strom erhält. Ferner muss diese Leitung auch am Blaupunktverstärker für die hinteren Lautsprecher angeschlossen werden, damit dieser Verstärker ein- bzw. ausgeschaltet wird.

 

vor 47 Minuten schrieb ThePurpleKnight:

Kann es aber sein, dass der 12V Aktivierungspin 6 im roten Stecker fehlt und der Verstärker den evtl braucht? Das würde das ganze erklären, warum hinten stumm bleibt. 

Dann könnte genau das der Fehler sein. Am CAN-Bus Adapter ist das alles wie beschrieben angeschlossen. Jedoch ist dieses blaue Kabel am 16-pin Adapter gar nicht vorhanden. So weit habe ich gar nicht gedacht.  Das werde ich noch einziehen.

 

vor 49 Minuten schrieb janihani:

Der Punkt ist, dass die vorderen Lautsprecher per "High-Power" (20, 50W, ... Ausgangsleistung) versorgt werden, während die Line-Out Ausgänge "Low-Power" sind und damit die Signale so schwach sind, dass damit keine Lautsprecher direkt bedient werden können und daher ein zusätzlicher Verstärker notwendig ist.

 

vor 47 Minuten schrieb ThePurpleKnight:

er Adapter den du gerade hast, scheint aus dem braunen auch die Leitungen in den großen roten Stecker bereit zu stellen, und zwar alle Lautsprecher, das sollte so also eigentlich passen.

Kann der Verstärker auch die "High-Power" Signale verarbeiten? Oder muss ich zwingend auf die Line-Out Ausgänge umsteigen?

 

Denn das ist natürlich nicht schön.

vor 51 Minuten schrieb janihani:

Doof ist, dass die Line Out nur Front sind. Somit ist kein Fading zwischen Vorne und Hinten möglich.

 

Vielen Dank euch zwei!  

[janihani]

vor 4 Minuten schrieb luis.:

Kann der Verstärker auch die "High-Power" Signale verarbeiten? Oder muss ich zwingend auf die Line-Out Ausgänge umsteigen?

 

Eher nicht. Line-Out Signale sind im mV (milliVolt) Bereich, während die normalen Lautsprecher-Ausgänge im V(olt)-Bereich sein dürften. 

 

Die KI sagt: Im Gegensatz zum schwachen Mikrofonpegel (Millivolt) oder Line-Pegel (ca. 0,5 bis 1 Volt) liegt der Lautsprecherpegel typischerweise bei mehreren bis über 60 Volt, je nach Leistung des Verstärkers.

 

 

[luis.]

vor 27 Minuten schrieb janihani:

Eher nicht. Line-Out Signale sind im mV (milliVolt) Bereich, während die normalen Lautsprecher-Ausgänge im V(olt)-Bereich sein dürften. 

Möglicherweise ist das 2. blaue Kästchen (Aktivsystemadapter?) hierfür?

Das muss ich aber nochmal abklären. Sollte das nicht so sein steige ich auf die oben von Dir beschriebene Lösung um.

Besten Dank. 

 

[ThePurpleKnight]

40 minutes ago, luis. said:

Kann der Verstärker auch die "High-Power" Signale verarbeiten? Oder muss ich zwingend auf die Line-Out Ausgänge umsteigen?

 

Denn das ist natürlich nicht schön.

1 hour ago, janihani said:

Doof ist, dass die Line Out nur Front sind. Somit ist kein Fading zwischen Vorne und Hinten möglich.

So wie ich das auf dem Bild deines Adapters sehe, Achtung ich habe keine Anleitung zu deinem Adapter, gehen die Highpegelanschlüsse durch die zweite blaue Box und werden darin anscheinend verarbeitet und auf den roten C Stecker als Line-Pegel geleitet und zwar alle Lautsprecher vorne und hinten.