dejad

Die Batterie hatte ich gerade hier rumstehen. Daher der Test. An meiner BMW hängt ein Erhaltungsladegrät von Conrad dran (Laden / Entladen). Dieses lädt dann mit 0,5 Ampere. Ich habe auch noch ein CTek XS 3600 zur Verfügung, welches ja ausdrücklich für "kleine Batterien" ausgelegt ist. Werde bei diesem mal den Ladestrom messen. Gruß Dejad

Hai, heute habe ich meinen Vorheizer auch ein wenig abgeändert. Bei einer Außentemperatur von 7°C heizt er in 45 Minuten bis auf ca. 65°C auf. Dabei läuft er komplett durch. Sogar die Schläuche zum Wasserkühler werden Handwarm. Morgen stelle ich nochmal das Messprotokoll hier rein. Gruß Dejad

Ich habe eine 12 Volt / 12 AH Yuasa Motorradbatterie zum testen. Den Strom messe ich mit einer Benning CM2 Amperezange (kann auf 10 mA genau anzeigen) und die Spannung mit auch damit, bzw. mit einem meiner Voltmeter, die gerade hier rumliegen. Gruß Dejad

Hai nochmals zum Norma Gerät: Ich habe mal eine Batterie ein wenig entladen und dann das Ladegerät angeschlossen. Die Ladespannung beträgt nun 13,6 Volt, der Ladestrom 3,8 Ampere. Damit bin ich absolut zufrieden. Gruß Dejad

Ups, habe ja das Norma Ladegerät und nicht das aus dem Lidl.... Gruß dejad

Hallo, ich habe mir das Lidl Gerät auch gekauft. Ich habe aber auch noch ein CTek XS 7000 und ein XS 3600 in der Firma. Das Lidl Gerät macht erstmal einen wertigen Eindruck. Gut finde ich, dass es sofort anfängt zu laden. Bei dem XS 3600 muss ich zuerst den Modus auswählen. Das 7000er hat einen Last Memory Speicher. Was mich am Lidl Gerät stört, dass es die Erhaltungsladespannung "nur" ca. 12,40 Volt beträgt. Bei den CTeks beträgt sie ca. 13,5 Volt (nachdem angezeigt wird, dass die Batterie voll geladen ist). Wie ist das bei Euch? Wie hpoch ist bei Eurem Lidl Gerät die Erhaltungsladespannung. Gruß Dejad

Hai, ja, so habe ich es mir auch gedacht. Werde ich auch machen. Was mich jetzt noch interessiert, warum hat die Schwalm KG für den Hotfrog zwei verschiedene Rotoren für die Pumpe. Wo ist da der Unterschied? Gruß Dejad P.S.: Das mit den 59°C hört sich doch richtig gut an. Hast Du den Temperaturverlauf gemessen. Ich kann mir vorstellen, dass die Wassertemperatur schon nach ca. 30 - 40 min auf ca. 50°C war.

@Kane.326 Du sagst, dass bei Dir die Pumpe nun durchläuft. Hast Du die Anschlüsse der Pumpe umgelötet? Bei meinem Vorheizer ist die Pumpe parallel mit dem Heizwendel geschaltet. Der Thermoschalter schaltet beide ein und aus. Ich überlege mir den Anschluss der Pumpe umzulöten und dadurch läuft die Pumpe durch, was evtl. dazu führt das der Schalter nicht so schnell abschaltet. Gruß Dejad

Hai nochmals, so, das Teil funktioniert wieder. Ich habe den Vorwärmer wie Kane auseinandergenommen. Er ist wirklich sehr simpel aufgebaut. Nachdem ich das Teil mal trockengeblasen habe, habe ich es mal "trocken" laufen lassen. Pumpe ist gelaufen und der Heizer hat auch funktioniert. Danach wieder eingebaut. DasTeil ist kurz angelaufen und wieder "ZISCH PUNG PENG", alles aus.... Wieder keiner Sicherung geflogen.... Dann ist mir ein Licht aufgegangen. Der Heizer war noch nicht genung vom Wasser umspült. Er hat aufgeheizt, das wenige Wasser ist verdampft (ZISCH PUNG PENG) und der Temperturschalter hat abgeschaltet, weil es ihm zu heiß wurde.... nichts geht mehr... Nun habe ich einfach den Motor mal kurz laufen lausen lassen und den Heizer wieder laufen lassen. Siehe da alles funktioniert wieder. Den Ansaugstutzrm des Heizers habe ich noch um 180° gedreht. Dadaurch habe ich keinen Knick mehr in dem Rücklaufschlauch des Ölkühlers. ...

Hai, es war tatsächlich etwas Feuchtigkeit drin, aber nichts wildes. Wollte es auch zuerst trockenfönen, dann habe ich die Löcher im Deckelboden gesehen und mir gedacht, dass es es halb so wild ist und es das abkann. Naja habe ich falsch gedacht. Ich baue das Teil morgen mal auseinander. Wenn tatsächlich nichts mehr geht, schick ich es wieder auf Garantie zurück. Danke für das Hilfsangebot. Gruß dejad

Hai, das hört sich doch schon besser an. Ich habe heute meinen Vorwärmer kaputtoptimiert. Habe ihn ausgbaut um mal zu sehen ob er auch neben den Zylinderkopf passt. Ist doch ein bisschen wenig Platz. Da das Teil gerade ausgebaut war, habe auch mal den unteren Deckel abgeschraubt, reingeschaut und sofort wieder angeschraubt. Den Vorwärmer wieder angebaut. Das Teil anlaufen lassen. Kurz darauf hat es gezischt und gequalmt und nchts ging mehr, d.h. er hat keine Leistung aufgenommen (der Vorwärmer). Nochmals ausgebaut und den Deckel abgeschraubt. Doch konnte ich nichts feststellen. Die 16 Ampere Sicherung hat es übrigens auch nicht geschmissen. Seltsam oder. Nun ja jetzt habe ich ein 18er Kupferrohr eingebaut. Morgen schaue ich mir das mal genauer an. Gruß Dejad

Erstmal danke für den Versuch und prima, dass alles wieder dicht ist. Aber da hätte ich jetzt mehr erwartet. Dachte so an die 40 - 45°C Wassertemperatur bei einem 90°C Öffner. Ist der Vorheizer nun durchgelaufen oder hat er abgschaltet. (Frage stelle ich, obwohl Du schon geschrieben hast, dass sie durchläuft) Wenn er durchläuft, dann geht viel Wärme über den Motorblock / Zylinderkopf weg und der Vorwärmer bringt nicht genug nach und hätte zuwenig Leistung. Gruß dejad

Hai Kane.326 Du bist wieder mal der Vorreiter.... hast Du mal getstet wie warm das Kühlwasser nun wird? Gruß Dejad

Hallo Kane.326, das Bild ist im Buchelli Buch abgebildet. Da muss ich doch nochmal genau nach meinem Kühlsystem schauen. Ich schaue mir morgen nochmals das System an. Die Kosten für den Schalter sind ja begrenzt. Da sind die Versandkosten ja wohl noch höher. Wenn Du ihn eingebaut hast, berichte bitte mal. Gruß Dejad

@AL2010 Prima, dann bekommen wir mal Vergleichswerte. Eigentlich will ich ja nichts verbessern, aber das Bessere ist ja bekanntlich der Feind des Guten.... Ich habe mir gerade mal den Kühlwasserplan angesehen, der im A2 Buch aus dem Buchelli Verlag auf Seite 73 drin ist. Der ist vom 75 PS TDI. Laut diesem Plan ist der Vorlauf des Ölkühlers mit dem Vorlauf des Wasserkühlers verbunden. Beide gehen in den Zylinderkopf. Der Ölkühlerrücklauf sitz sogar nach dem Wasserkühleranschluss. Der Rücklauf des Ölkühlers geht in die Kühlmittelpumpe. Bei meinem 90 PS TDI ist das anders. Beide Schläuche (Vor- und Rücklauf) des Ölkühlers gehen in den Zylinderkopf. Sind die Kühlkreisläufe von 75 und 90 PS im Grunde nicht gleich? Abgesehen von Ladeluftkühlung und wenn ich mich nicht irre AGR Kühlung? Oder habe ich einen mordsmäßigen Denkfehler. Hat evtl. jemand die SSP vom Kühlsystem des 90 PS TDI? Gruß Dejad

@Kane: ich überlege mir den Vorwärmer an einem anderen Platz einzubauen, damit er erst später abschaltet. An dem jetztigen Ort kommt wohl nicht genug Wasser nach, und so schaltet der Sensor schon bei ca. 25°C am Wassertemperaturfühler des Motors ab. Evtl. geht auch bis zum Fühler viel Wärme verloren. Laut meinen Messungen kühlt er ja in ca. 1 Minute von ca. 25°C auf ca. 19°C ab. Man müsste also als 1. einen geigneteren Platz für den Vorwärmer finden. Wenn dies nicht möglich ist, dann den anderen Temperatursensor verbauen. Aber jetzt frage ich mich, warum eigentlich? ch bin doch zufrieden mit meinem System..... Lass doch erstmal abwarten was die Jungs zu berichten haben, die den Vorwärmer mit 80°C Abschalttemperatur verbaut haben... Oder sind wir zwei die Einzigsten, die das Teil verwenden? Gruß Dejad

@kane326 "Unten" sind doch ein Deckel angeschraubt. Ich habe ihn zwar noch nicht abgescharubt, aber denke es müsste funktionieren. Laut der Hot Frog Seite gibt es ja auch die nachfolgenden E-Teile: http://www.schwalm-kg.de/Hotfrogshop/default.htm Gehäuse 68,-€ Heizwendel 45,50€ Thermoschalter: 11,20 oder 3,95€ Stutzen Rotor 50°C 6,20€ Rotor 80°C 5,30€ Dichtung 4,20€ Ich habe meinen Vorheizer, wie Du, von Autoteile Ost, aber laut den Bildern ist er meiner Meinung nach baugleich mit dem Hot Frog. Gruß Dejad

Hai McFly, deshalb habe ich beides verbaut. Innenraumlüfter und Vorheizer. Ich denke, der Vorheizer mit 80°C Abschalttemperatur und 1,24 kW reicht auch nicht um die Scheibe im Winter freizubekommen. Auch bin ich der Meinung, dass der gleiche Vorheizer mit 80°C Abschalttemperatur, das Wasser evtl. auf 35°C vorheizt. Da der Vorheizer mit 50°C Abschalttemperatur ja nur ca. 25°C Wassertemperatur bringt, wird auch der mit 80°C Abschalttemperatur meiner Meinung ca. 35-38°C Wassertemperatur bringen. Hat den schon jemand verbaut? PS: Man kann den "kleinen" auch umrüsten und einen anderen PTC mit 80°C Abschalttemperatur einbauen. Das kostet je nach PTC zwischen 5 und 12,-€ Gruß Dejad

Hier nochmals die Daten in einem PDF Dokument. Gruß Dejad Motorvorwärmung - Temperaturverlauf.pdf

Hai, ich habe heute mal die Wassertemperatur in Abhängigkeit der Zeit gemessen. Zudem habe ich auch die Kraftstofftemperatur gemessen. Anscheinend wird auch diese vorgewärmt. Wenn der Motor dreht springt die Kraftstofftemperatur von der Umgebungstemperatur (-0,5 °C) auf 14,4°C. Die Öltemperatur hat er mir leider nicht angezeigt. Ich hatte einen 0,0%Wert stehen, der sich nicht verändert hat. Im Endeffekt braucht man den Vorwärmer nur 15 min laufen zu lassen um ca. 20°C Wassertemperatur zu bekommen. Damit dürfte sich auch die Frage nach den Stromkosten erübrigen. Eventuell bringt es was, wenn der Vorwärmer an einen andere Stelle versetzt wird. Dann schaltet er evtl. nicht so schnell ab. Merde, ich bekomme die Messwerte aus meiner EXCEL Tabelle nicht vernünftig hier reinkopiert. -->Tippe sie von Hand ein. Zeit Wassertemp. Vorwärmer Kraftstofftemp. [min] [°C] [°C] 0 -1,2 ein -0,5 1 2,7 -0,5 2 6,3 -0,5 3 9,1 -0,5 4 10,8 -0,5 5 12,6 -0,5 6 14,4 -0,5 7 16,2 -0,5 8 18,1 -0,5 9 18,9 -0,5 10 20,7 -0,5 11 22,5 -0,5 12 23,4 -0,5 13 24,3 schaltet ab -0,5 14 18,9 -0,5 15 18,1 schaltet ein -0,5 16 24,3 -0,5 17 25,2 schaltet ab -0,5 18 19,8 -0,5 19 18,9 -0,5 20 18,1 schaltet ein -0,5 21 23,4 -0,5 22 26,1 schaltet ab -0,5 23 20,7 -0,5 24 19,8 -0,5 25 18,9 schaltet ein -0,5 26 25,2 schaltet ab -0,5 27 20,7 -0,5 28 19,8 -0,5 29 18,1 schaltet ein -0,5 30 25,2 schaltet ab -0,5 Jetzt habe ich den Motor gestartet und im Leerlauf gehabt. Heizung / Gebläse aus. Hier ist die Kratftstofftemperatur interessant. Da sie sofort auf 14,4°C springt. 31 27,1 14,4 32 31,5 15,3 33 34,2 16,2 34 36,9 18,0 35 39,6 18,9 36 42,1 20,7 37 44,1 22,5 38 46,8 24,3 39 48,6 25,3 40 50,4 27,1 So, nun habe ich genug von Hand eingetippt und hoffe ein paar interessante Info´s zur Entscheidungshilfe gegeben zu haben. Jetzt hatte ich die Werte schön formatiert eingegeben, dann kommt so etwas bei raus.... Ich hänge mal eine Datei mit den Werten an.

Hai, ich werde Ihn morgen mal vorheizen und gleichzeitig minütlich mit dem VCDS die Motortemperatur auslesen.Mal schauen, was dann rauskommt. Gruß DeJad

Hai, ich kann Kane nur bestätigen. Mein Vorheizer läuft bis dato auch unauffällig und macht das, was er soll. Die Temperaturanzeig im FIS zeigt zwar nichts an, aber der Motor startet definitiv besser und läuft ruhiger. Zudem ist er viel schneller auf Betriebstemperatur. Gruß DeJad

Hai, ich habe die Version, wie Kane, mit 50°C Abschalttemperatur. Der Kaltgerätestecker hält bis dato. Ich habe ihn noch nicht anderweitig "bearbeitet", bzw. eingeklebt. Die Heiztemperatur könnte schon etwas höher sein, damit das Innenraumgebläse direkt Warmluft abgibt, wenn der Motor noch nicht läuft. Ich habe auch den DEFA Termini verbaut, der mir den Innenraum aufheizt, damit ist das halb so wild. Was mir nicht gefällt, dass die Serviceklappe auf sein muss, damit ich den 230 Volt Stecker anschließen kann. Ich habe um die Steckverbindung so eine wasserdichte Kunststoffdose angeclipst. Ich werde mir evtl. noch einen DEFA Kabelsatz kaufen, und den Anschluss neben die Nebelscheinwerfer setzen. Dann den Heizer anschließen und eine 230 Volt DEFA Leitung in den Inneraum ziehen und dort eine Steckdose setzen um Innenraumheizer zu betreiben. Mein mometan verbesserungswürdiges System: Im Kofferraum habe ich einen 230 Volt Anschluss mit 4-fach Steckdose (Knochen). An dieser habe ich den DEFA Termini Innenraumlüfter, das CTek 7001 Ladegerät (über einen nach außen gelegeten schaltbaren 4-fach 12 Volt Dose mit der Batterie verbunden), den Motorvorwärmer (Kabel aus der hinteren linken Tür zur Serviceklappe) und eine 11 Watt Energiesparlampe (wird nicht heiß und ist hell) dran. Die Lampe habe ich drangebaut, damit ich ein optisches Signal habe, ob das ganze unter Spannung ist und alles läuft. Sieht im Kofferraum momentan ziemlich wüst und gebastelt aus, aber funktioniert. Wenns mal wieder wärmer ist, werde ich das ordentlich verkabeln. Das Ganze schalte ich mit einer Funksteckdose, die 3680 Watt (16 Ampere) schalten kann und in meiner Garage ist. (Die Garage kann ich leider nicht nutzen, weil mein "Moped" dort seinen Winterschlaf hält. Zusätzlich habe ich noch eine FI Steckdose zwischengeschaltet. Damit dürfte auch der Sicherheitsaspekt gewährleistet sein. Zur Heizleistung des Motorvorwärmers: Das Teil hat eine Leistung von ca. 1240 Watt. Damit muss das Wasser aufgeheizt werden. Dieses gibt seine Wärme an den Motorblock ab. Dieser kühlt wiederrum bei geringer Außentemperatur schnell ab. Da kann der Heizer gar nicht genug Wärme liefern, um den Block komplett auf 50°C aufzuheizen bzw. er schaltet sich vorher ab (siehe nächster Absatz). Zur Heizweise des Vorwärmers: Der Vorwärmer erhitzt das Wasser auf 50°C, schaltet sich ab. Wenn die Wassertemperatur am Vorwärmer auf 40°C abgefallen ist, schaltet sich der Heizer wieder ein. Ich muss mal die Zeit messen, wie lange das dauert. Nix desto trotz, ich bin mit dem Teil zufrieden. Der Motor startet besser, läuft runder und laut FIS habe ich ca. 7% weniger Kraftstoffverbaruch (statt 5,4 Liter nun 5,1 Liter auf 100 Km). Im Sommer braucht er mit den 205er Reifen laut FIS zwischen 4,6 und 5,0 Litern. Ich werde weiter berichten. Gruß dejad

Hai, so ich habe das Teil jetzt auch eingebaut. Habe es am gleichen Ort wie Kane, am Ölkühlerausgang, platziert. Anfangs hatte ich ein paar Dichtheitsprobleme, weil der Schlauch etwas stärker gekrümmt wird. Nun funktioniert es aber einwandfrei. Ich habe es heute morgen (-3°C) ca, 45 Minuten kaufen lassen. Die Temperaturanzeige im im Fahrzeug zeigt aber nichts an. Der Motor springt aber spürbar besser an. Es kommt schneller (nach ca. 1km) warme Luft aus den Düsen. Das Wasser hat nach ca. 10 km 90°C Temperatur erreicht. Ohne den Heizer war er erst nach ca. 20km auf 90°C. Bis dato bin ich zufrieden. Gruß Dejad

Hai, so, ich habe mir das Teil nun auch bestellt. Es ist heute angekommen. Wenn es morgen etwas wärmer werden soll (wir haben momentan -7C°), werde ich es auch einbauen und berichten. Gruß dejad