bass regler am radio vergleichbar mit filter?

[deckwise]

hallo,

 

ich hätte folgende frage an euch:

 

aus schon oft hier im forum genannten gründen möchte ich gerne das werksradio in meinem auto behalten. zunächst soll nur mit endstufe und sub aufgerüstet werden. nun zu meinem problem:

da werksradios ja keine echten filter drin haben, muss sich die integrierte radioendstufeja immer mit dem ganzen frequenzspektrum abquälen, auch wenn ich die chassis nachträglich passiv hochpassfiltere. daher die frage, was die bass- und trebleregler in einem autoradio veranstalten. sind die mit filtern zu vergleichen, die das signal ab einer gewissen grenzfrequenz abschwächen, nur nicht ganz abschneiden/wegcutten? oder "verbiegen" die nur einzelne schmalbandige bereiche wie z.b. ein bassboost?

 

hoffe meine frage ist einigermassen verständlich...örgs

 

schon mal vielen dank!

[lespauli]

Was meinst Du mit "echten" Filtern? Auch wenn sie nur Bass- oder Trebleregeler heißen, sind es doch auch Filter, in dem Fall sog. Kuhschwanzregler, wegen dem Kurvenverlauf. Oberhalb oder unterhalb einer Mittenfrequenz (meistens 1kHz) können die Frequenzen angehoben oder abgesenkt werden. Bei passiven Schaltungen etwa +/- 12dB mit gegenseitiger Beeinflussung der Regler, bei aktiven Schaltungen bis +/- 18 dB, ohne gegenseitige Beeinflussung.

Egal welche Filter auch immer verwendet werden, die Endstufe muß sich nur mit dem "abquälen, was ihr angeboten wird.

Du schreibst, dass Du die Lautsprecher passiv hochpassfilterst, Du willst also die Bässe wegfiltern?

 

lespauli

[deckwise]

hmm, hast recht, hab mich doof ausgedrückt.

 

viele aftermarket radios haben duch interne hoch- und tiefpässe, die sowohl auf die interne endstufe als auch auf die vorverstärkerausgänge gelegt werden können. werksradios haben sowas dummerweise nicht. nun hab ich vor, an mein concert II über preout eine endstufe nebst sub anzuschliessen, der die tiefen frequenzen an stelle der türlautsprecher übernimmt. das problem ist, dass selbst wenn ich die türspeaker passiv hochpass filtere, sie also von tiefen frequenzen befreie, die interne radioendstufe, die ihr signal ja ungefiltert direkt vom cd-laufwerk erhält, trotzdem mit den unnötigen tiefen frequenzen belastet wird. sie verpuffen nur im passiven hochpass. nun also die frage, was der bassregler des radios veranstaltet. blendet der wie ein echter hochpass das untere frequenzband mit einer bestimmten flankensteilheit aus (wen ja, welche grenzfrequenz/flankensteilhiet?) oder haut mit der regler ähnlich wie ein EQ nur eine beule in den frequenzgang?

 

verständlich

[audi_a2_tdi]

Jep, der Fall mit der Beule tritt ein.

[deckwise]

kannst du mir sagen, wo und wie stark sie beult?

[audi_a2_tdi]

Wo kann ich nicht genau sagen, vielleicht bei 80 Hz?

Ich weiß es nicht, vielleicht hat ja jemand mehr Infos.

 

Die Stärke ist auch sehr gering, mehr als 6 dB sind das glaub ich nicht. Zumindest bei meinem Bose.

[1a.a2]

Du kommst ohne Weiche nicht weiter Mit den Reglern werden wie von Dir vermutet die Frequenzbereiche verstärkt .

Ich stehe gerade vor dem gleichen Problem und habe mir folgende Lösung ausgedacht: Preoutsignal + Steuersignal in den Kofferaum, Verstärker zwischen Batterie und dem Bose Sub und die Frequenzweiche direkt daneben. Der Sub und die Kabel liegen, Verstärker und Weiche müssen noch an die beengten Platzverhältnisse angepasst werden.

[deckwise]

das heisst du befeuerst deine türen nicht mehr über die radioendstufe sondern über einen externen verstärker? stimmt schon, das wär die sauberste lösung. aber wenn man irgendwie die tiefen frequenzen von der radioendstufe fernhalten könnte, würde die leistung für den mittelhochtonbereich mehr als ausreichen.... menno!

[1a.a2]

Nicht ganz. Ich betreibe den Sub über einen separaten Verstärker und lasse das restliche System original. Die Lautsprecher in den hinteren Türen laufen ja sowieso serienmäßig über einen separaten Verstärker.

[deckwise]

genauso hab ichs auch vor! dann lässt du dein frontsystem ungefiltert, also fullrange laufen?

[lespauli]

Nein, nicht Beule, Kuhschwanz beschreibt die Filterkurve bei den einfachen Klangregungen. Es sind Neigungskurven, ausgehend von 1kHz 0dB erreicht man bei 100 Hz und 10kHz etwa +/- 10dB, bei aktiven Schaltungen etwa 2dB mehr.

 

lespauli

[1a.a2]

Yepp, der Verstärker für den Sub ist ja regelbar

[deckwise]

das entspräche ja ungefähr -3dB/oct. also -3dB punkt bei ca. 500Hz. oder?

soweit spielt fast kein woofer mit, und bei den filtern wirds da auch eng...

[1a.a2]

Ich bin Optimist 8)

Wie macht es denn Herr Bose im Originalsystem ?

[deckwise]

gute frage! sehr gute sogar! würde mich nicht wundern, wenn im bosesystem die türspeaker eben nicht fullrange spielen, da sie ja durch den sub unterstützt werden. liegt darin (neben klanglichen feinheiten) vielleicht der unterschied zwischen serien- und bosecodierung am radio?

[1a.a2]

@deckwise

frag mal MÜTZE der hat das schon gemacht und weiss bestimmt eine Antwort.

[audi_a2_tdi]

  Zitat

Original von lespauli

Nein, nicht Beule, Kuhschwanz beschreibt die Filterkurve bei den einfachen Klangregungen. Es sind Neigungskurven, ausgehend von 1kHz 0dB erreicht man bei 100 Hz und 10kHz etwa +/- 10dB, bei aktiven Schaltungen etwa 2dB mehr.

 

lespauli

 

Geht's jetzt um den Bassregler oder um einen Hochpassfilter?

[deckwise]

das war meine eigentliche frage: wenn man den bass ganz runterfährt, ist das dann mit einem hochpass vergleichbar? falls ja, bei welcher trennfrequnenz und flankensteiheit...

[lespauli]

  Zitat

Original von deckwise

das war meine eigentliche frage: wenn man den bass ganz runterfährt, ist das dann mit einem hochpass vergleichbar? falls ja, bei welcher trennfrequnenz und flankensteiheit...

 

Wenn der Höhenregler in Mittelstellung ist und der Bassregler ganz runter, dann hast Du einen Hochpassfilter mit der grandiosen Flankensteilheit von etwa 3dB pro Oktave bei der Trennfrequenz 1kHz.

 

lespauli

[audi_a2_tdi]

Ich muss gestehen, ich höre das zu ersten Mal.

Aber man lernt ja nie aus.

[lespauli]

  Zitat

Original von audi_a2_tdi

Ich muss gestehen, ich höre das zu ersten Mal.

Aber man lernt ja nie aus.

 

Det wundert mir aba, denn das ist hundertmilionenfach bewährte Autoradiotechnik, man glaubt gar nicht, welch unerhörtes Filtercreationspotenzial hinter diesen unscheinbaren Reglern verborgen liegt!

 

 

lespauli

[deckwise]

geil, das nenn ich filter! stimmt dann meine berechnung bezüglich -3dB punkt von weiter oben? wo müssten sich denn ein 3db hochpass und ein 12db tiefpass treffen? bei -6dB? das wird dann aber auch knapp...

nochmal wegen der bosecodierung: hat jemand ne ahnung ob die einer hochpassfilterung entspricht?

[audi_a2_tdi]

Die Pioneer Radios haben alle ihren Bass- und Höhenregler bei einer gewissen Mittenfrequenz mit einem gewissen Q-Faktor (ich glaub, so heißt das). Die neuen Blaupunkt sind glaub ich auch so gesteuert.