Mehrschwein

Hallo Nachtaktiver, bin nicht tot umgefallen.. aber fuer rund 250 Euro bekommt man eine behringer DCX 2496 (Home-Hifi) anstatt fuer 550 fuer den Prozessor plus FB.. und der Bildschirm der behringer ist sicherlich besser... und 650 Euro fuer eine Endstufe ist auch nicht gerade von Pappe... Die Preise sind frei nach dem Motto: "Es war schon immer teurer, eine Stereoanlage im Auto zu haben anstatt zuhause" oder wie Andererseits ist es ja erfreulich, dass mit der Zeit jetzt auch im auto sinnvolles Equipment erhaeltlich ist... An den Moderator, welcher den Titel geaendert hat: Der Wahnsinn geht weiter / Bose --> der Theoriethread » der Titel ist irrefuehrend, weil hier nicht in systematischem Stil Theorie erklaert wird, sondern es eine relativ oberflaechliche Unterhaltung zweier Leute gibt, von denen immerhin einer (Nachtaktiver) eine offensichtlich interessante Verwirklichung seiner Plaene geschafft hat, der andere (ich) nicht einmal das, sondern nur ein paar Dinge in die Diskussion geworfen hat. Theoriethreads sehen sicherlich anders aus und sind strukturiert. Insofern halte ich den Titelzusatz fuer irrefuehrend und hochstapelnd. Wer sich aber mit den Grundlagen der Theorie etwas auseinandersetzen moechte, dem sei als Einstieg der "Stark: Lautsprecherbau" empfohlen, in welchem sehr leicht verstaendlich die Grundlagen erklaert wetrden. Als Weiterfuehrung sei der Dickason empfohlen. Das schoene an den beiden Buechern ist, dass man nach dem Lesen ueber 99% der Marketingsprueche und irrefuehrenden Artikel/Beitraegen der Flachzeitschriften sowie ueber das Gequatsche von HiFi-Voodisten herzlich und laut lachen kann. und deswegen auch und gerade beim kauf von fertigprodukten - sei es fuers Auto, sei es fuer Zuhause - jede Menge Geld fuer sinnloses Zeugs einspart. Ich schlage als neuen Titel vor: " es muss nicht immer Bose sein" ( einen anderen Titelvorschlag habe ich mir verkniffen... ) Fuer diejenigen, welche sich auch ein wenig fuer den Home-HiFi-Bereich interessieren und sich mal anschauen wollen, wie man fuer vergleichsweise wenig geld absolut saubere Konzepte bauen kann, welche Studiomonitoren sehr, sehr nahekommen, sei dieses empfohlen: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=1 und wer fuer sehr kleines geld eine gute Wiedergabe haben moechte, kann sich das ja mal zu gemuete fuehren: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=8189 und wer sich ein wenig mit den Grundlagen fuer saubere Wiedergabe befassen moechte: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=30&thread=6535&back=&sort=&z=1 Wer sich fuer saubere Basswiedergabe zuhause interessiert: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=7500g Gruss mehrSchwein

So 1000 bis 2500 pro Monat, je nachdem... In der Stadt und zur Arbeit nehme ich einen der allerersten Lupo 3L, der hat inzwischen 205000 km runter und laeuft super. Fuer die Stadt ist mir die wunderschoene Kugel zu schade.. hier in Frankreich fahren sie einem pausenlos beulen in die Kiste ( auch richtig grosse, mit voellig zerdepperten Scheinwerfern etc) und hauen GRUNDSAETZLICH danach anonym ab. (Hat mich fuer den vorherigen wagen insgesamt 4000 Euro gekostet, die ich selber fuer diese A********r bezahlen durfte. ) deswegen und weil ich der suessen Kugel keine Kurzstrecken zumuten will, halt nur Langstrecke... Gruss MehrSChwein

Also, zumindest einen (!) Peugeot gibt es in den USA.... den von "Columbo"... Allerdings ist das ja so ziemlich das Gegenteil von "Product placement" , wuerde ich sagen.. Gruss mehrSchwein (absoluter Columbo-Fan)

bin zu blöd, das zu finden... meinst Du das? PXA-H701 MULTIMEDIA MANAGER™ oder wie oder was? edit: mein Gott, bin ich bescheuert.... Das Teil hattest Du doch explizit einige postings zuvor genannt, hatte ich überlesen... *schäm*

ähem.... was ist ein VehicleHUB ??? Gruß Mehrschwein

Hallo noch mal... wie unterscheidet sich denn die Umfeldbeleuchtungsgeschichte im Handling genau von den üblichen Tempomaten? So ganz habe ich das nicht verstanden... Wenn man aufs Bremspedal tritt, so wird die automatisch ausgeschaltet, hoffe ich ? Und ansonsten? fragt sich Mehrschwein (welches nicht dem A4, wohl aber seinem Tempomaten hinterherheult.... ) PS: Mütze, ich werde Dich noch mit Fragen zum RNS-E bombardieren!

Hallo Nachtaktiver, danke für die Auto-Elektronik-Hinweise, da kenne ich mich nicht so aus. Allerdings habe ich vor, mir ein RNS-E zu gönnen (man gönnt sich ja sonst nix ), also wäre ich verschärft dankbar für reine dig. FW.-Tips. Habe schon überlegt, ob man eine Behringer DCX 2496 (ultradrive) autotauglich machen könnte... habe davon noch ein paar hier herumstehen... meine, mal gehört zu haben, dass es einige Leute gibt, die damit herumfahren.... Zu den Einbauarbeiten: Da brauche ich vermutlich einen Profi.... Gruß Mehrschwein

Verstehe.... es geht nicht um "Wer hat den längsten" , sondern "Wer hat den schwersten" .... alles klar.... *gähn* vielleicht solltest Du doch besser auf einen Pick-up umsteigen? Ich darf mich nun aus diesem Fred verabschieden, wünsche noch einen schönen Längenwettbewerb.... cm Maß dabei? Gruß Mehrschwein Nachtaktiver schrieb: Wohl zu früh gefreut....

sorry, aber das Bild sieht so richtig mantamäßig aus...

Hinsichtlich DSP und aktiv-Ausführung: Da werde ich ja tatsächlich ein wenig in die Tasche greifen müssen - aber nicht zu viel... bitte sehr Gruß und Respekt Mehrschwein

300 Hz ist selbst für die robuste D-76 zu tief, da muss schon spätestens (!) ab 450 mit 24 dB LR Schluss sein. Mehr als 24 dB Steilheit LR möchte ich auch nicht , weil es sonst zu hörbaren Phasenverschiebungen zwischen MT und TT kommt. Wenn ich mir übrigens eine leise Kritik an deiner Kugel in der Kugel erlauben darf? Ich hatte das so für mich geplant, daß die 76er (entsprechend Deinem 100er Konus) Perspektivisch vor dem Holm wäre und darüber (oder drunter) die 25er Kalotte Dann wäre die Rundumsicht kaum beeinzträchtigt (ich hätte da auch Angst vor dem TÜV) . Ansonsten: Ich glaube kaum, dass ich mein gehäuse so toll im Finish hinbekäme wie Du.Da steckt sicherlich viel Arbeit drin, oder? Hinsichtlich deines HT-Problems: Wie wäre mal mit einer Audax-Neodym-Kalotte (zu beziehen über Proraum) oder einer Neodym Kalotte von Peerless? Die stellen mit dem WA-10 (ohne Neodym) ja auch einen der besten HiFi-HT her -die meisten kaufen den nur nicht, weil er so preiswert ist, obwohl er hervorragend ist. Gruß und Respekt Mehrschwein

Nööö... Ist doch gut, wenn die Leute erfahren, daß man nicht ein Heidengeld ausgeben muss, um sauber Musik ztu hören... Übrigens - ich weiß es nicht sicher, ich müsste erst in den CD-redbook-Spezifikationen nachschauen, aber.... ich bin mir fast sicher, daß bei der CD bei 16 Hz SCHLUSS mit Wiedergabe ist - das spüren wir ja nur noch und die CD war ja mal zum Musikhören und nicht zum Abspielen von Sinusgleitton oder zum Hören von Test-CD konzipiert worden.... Ja, ich wei, es gibt einen Song von Madonna, wo Anfangs ein supertiefer Ton kommt - so what?! Wenn ich mir die antun sollte, dann nicht wegen des "Tons" , sondern wegen der Musik... ist aber eh nicht mein Fall. Aber es gibt ja Hunderttausend e von Menschgen, welche sich superteure Stereoanlagen nur dseswegen anschaffen, um bestimmte Stellen auf Test-CDs immer wieder aufs neue anzuhören... Ich nicht. Gruß weniger ist oft mehr MehrIstOftWenigerSchwein

Man sieht nur, dass Du viel Membranfläche hast! Ob das nötig ist, sei mal dahingestellt. Vor allem für Nutzer, welche keine Extreme wollen, sondern nur sauber in normaler Laustärke hören wollen. Diese extremvarianten sind -das sei für alle Mitleser hier noch einmal deutlich gesagt - NUR für extreme Lautstärken im Tiefstbassbereich nötig (wenn überhaupt) , sie betreffen NICHT normales Musikmaterial in durchaus sehr hoher Lautstärke. Da treibe ich dem lieben erstens gerne mit einer Dynaudio D-76 und einer SEAS TAF-27P mal Risse ins Trommelfell und Kopfschmerzen ins Hirn... - mit einem normalen Einbauradio! . Überhaupt solltest Du, erstens, nicht unbedingt Deine EXtremanforderungen als Standardanforderungen formulieren -ich schreibe jetzt zum mindestens dritten Mal hier: Es geht MIR um möglichst saubere Wiedergabe von Musik OHNE exzessive Tiefstbass-Schalldrücke, um nix anderes. Das Andere ist Baustelle von denjenigen,welche halt lieber Geräusche spüren als Musik hören.... Just my 2 Cents... mit einem freundlichen Wumms!Bumms! Mehrschwein

Donnerwetter! Vor allem die Integration der "Kugel in der Kugel" ist super ausgeführt! So ähnlich hatte ich mir die die HT/MT-Kombi vorgestellt - aber halt weniger Sichtmindernd,weil nur rund 9 cm Durchmesser. Ungelöst ist bei meinen ersten Planungen noch die Problematik,wenn man bei 450-600 Hz trennt und in der Tür den TMT einbaut... da sind Schmutzeffekte vorprogrammiert - andererseits will ich innen meine Kugel so weit wie möglich im Originalzustand lassen. Vielleicht komme ich doch nicht um den Einbau eines kleinen 10er TMT herum.... habe noch so einen von Dynaudio hier rumfliegen.. Die aufwendigen restlichen Arbeiten werde ich eher minimieren, aber aktiv und DSP ist ein Muss. Gruß und Respekt Mehrschwein PS: Übrigens sehen wir uns wirklich sehr ähnlich, ich trage nur keine Brille..

@ erstens Das von Dir zitierte bedeutet nicht, dass: DA wurde der rhetorischen Einfachheit halber vom Nachtaktiven eine Behauptung unterstellt, die ich nie getätigt habe. Wenn man bezogen auf die effektive (Gesamt-) Membranfläche identische Bedingungen einhält, so ist abgesehen vom größeren Sickenanteil bei kleineren Chassis natürlich auch der Hub gleich. Für jedes Chassis gibt es auch einen Bereich, in welchem der Hub linear ist und die Verzerrungen unterhalb der Wahrnehmungsschwelle. ist ein wesentliches Qualitätskriterium von Chassis, wie das im Einzelnen aussieht. Bei meinen Äusserungen gehe ich natürlich stets davon aus, dass man die Chassis im Rahmen ihrer Spezifikationen einsetzt, egal ob große oder kleine Chassis. "Watt" sind für normale Zwecke völlig irrelevant, eher ist da der Kennschalldruck (ich meine nicht den im Prospekt, sondern den tatsächlichen) und im Grenzbereich das Kompressionsverhalten interessant, auch Abstrahlverhalten off axis (besonders im Auto, vermute ich, weil hier leider selten on axis gehört wird) und lineare Verzerrungen... hier entstehen nämlich deutlich HÖRBARE Verzerrungen... Ich will auch keinem etwas miesreden, was ihm gefällt, wollte nur einige Gedanken zu verfärbungsfreier/-armer Wiedergabe in normalen Betriebszuständen äussern, weil man (für Auto-verhältnisse) wirklich sehr hochwertige Wiedergabe OHNE gigantomanische Türme erreichen kann, solange man normale Lautstärken als ausreichend empfindet. Wie gesagt, das "wie werde ich möglichst schnell taub?" - Projekt ist nicht so wirklich mein Ding - ich muss schon von Berufs wegen mein Gehör schonen . Was nicht heißt, dass ich zuhause nicht auch mal kurzzeitig eine Symphonie oder auch mal Tom Waits oder John Lee Hooker entsprechend recht laut höre - aber eben nicht immer. Verfärbte Wiedergabe ist für ich mittlerweile schwer erträglich geworden. Gruß MehrSchwein

Hallo Nachtaktiver, meinst Du mich? ich habe nie behauptet, dass (gleiche Membranfläche vorausgesetzt) mehrere kleine Bässe grundsätzlich besser klingen als ein großer. Wäre auch Unfug. Allein der prinzipbedingt größere Flächenanteil der Sicken sorgt bei weicher Aufhängung bereits evtl. für Verzerrungen. Insofern hast Du recht. Allerdings kann man beim Einsatz von Laufzeitkorrekturen bei gleichzeitigem Aktivbetrieb mit bspw.4 GUTEN Chassis viele Vorteile nutzen, ohne nennenswerte Nachteile zu haben. ZUdem muss man dazu bemerken, daß im Bassbereich das ohr für Klirr vergleichsweise unempfindlich ist. Selbst absolut herausragende (leider vom Markt verschwundene) Spitzenprodukte wie der Isophon PSL 385/400 GJW haben noch ca. 2-3 % Klirr, soweit ich mich erinnere. Die Phasenüberlagerungen durch reflektierten Schall sind sicherlich wichtiger,obwohl in einem kleinen Raum wie einem Auto andererseits nicht so dramatisch einschränkend wie dem Akustik-GAU, näcmlich dem üblich spartanisch eingerichteten großen dt. Wohnzimmer mit Parkett, etc. und ewigen Nachhallzeiten sowie reichlichst Frühreflektionen und massig Raummoden. Im Home-HiFi-Bereich ist daher ein Double-Bass-Array sicherlich die bei weitem beste Lösung, schöner Nebeneffekt ist neben dem sauberen Bass (aber erst nach Messungen,Probieren und vor allem nur bei entsprechend ausgestatteten digitalen FWs mit EQ und Delay-Scgaltung) die dramatisch reduzierte Belästigung der Nachbarn, weil es kaum noch dröhnt und sich ausserhalb des raumes die Schallwellen oft schön auslöschen bzw. im pegel reduzieren. In meinem alten Fahrzeug hatte ich 16er Bässe (allerdings gute) und nie das gefühl, zuwenig Druck imBass zuhaben. Zudem noch reichjlichst Reserven. Allerdings höre ich nie in Disco-Lautstärke und mehr POP , Jazz und Klassik. Ich möchte aber schon noch herannahende Fahrzeuge mit Sondersignal hören, Hupen ebenfalls. Und ich gehöre zu der merkwürdigen sub-Spezies, welche sich noch gelegentlich mit Mitfahrern unterhalten... Daher habe ich geplant, in der schön weit vorne befindlichen Fläche eine gute 25er Kalotte so eng wie möglich an eine 76er zu basteln (Abstand Mitte-Mitte von 90mm erscheint möglich), die steil aktiv zu trennen, untere Trennfrequenz sollte bei ca. 450-600 hz liegen. Und dann halt irgendwie ein 16er akustisch akzeptabel weit und bautechnisch so nah wie möglich einzubauen. Die A-Säule des A2 schreit förmlich danach, dort etwas zu installieren. Um mal zu träumen: die beiden Kalotten in ein gemeinsames gehäuse verbauen, mit Waveguide, wäre traumhaft... Und hinten kommen nur 2 Bässe für den reinen "Sub" rein, also keine TMTs bzw. gleiche TMTs, aber nur als Sub betrieben. Das ganze wird dann auf den Fahrersitz eingemessen. Soweit meine Planungen. Viel kosten wird das nicht. jedenfalls nicht mehr als eine der üblichen teuren wumm-Rumms-Anlagen, dafür wird der Klang traumhaft sein. Just my 2 cents.... Wie ich neulich erfhr, gibt es sogar einen Entwicklungsingenieur für LS-Systeme unter uns - der könnte uns Laien ja vielleicht helfen, wer weiß... Gruß Mehrschwein

Wenn man auf dem rep-Auftrag den schönen Satz vermerkt, daß"alle kostenpflichtigen und nicht durch CarLife abgedeckten Arbeiten vorher mitzuteilen sind" könnte iegnetlich nix passieren. Einen einfach so unterschriebener Rep-Auftrag sollte man betrachten wie einen blanko unterschriebenen Scheck! Und das macht man normalerweise nicht. Abgesehen davon sollte der Betrieb natürlich von sich aus mehr machen als nur die nötigsten Infos geben und nachher kräftig abrechnen... also: Schaden macht klug! Ich habe nach dem Eintreffen meiner CarLif-Police erst mal die frecherweise in 3-Punkt-Schrift gedruckten vers-bed. durchgelesen und weiß daher, daß viele Dinge NICHT incl. sind, die meisten aber schon, vor allem die GAU-Fälle. Gruß Mehrschwein

Nun, da ist sicherlich etwas dran! Mit meinem vorherigen Fahrzeug (A4 TDI 1,9 ca. 250.000 km gefahren) habe ich ebenfalls einige unplanmäßige Aufenthalte gehabt und bin in den letzten 2 Jahren mehrfach wegen "kleinigkeiten" liegengeblieben. Ausserdem waren einige teure Dinge zu reparieren. Ist fast immer beim gemacht worden und das kostet richtig beim A4... Mit meinem Audi 80 davor Bj 89 bin ich einfach nur gefahren, eine einzige Panne auf 300.000 km. Die heutigen Fahrzeuge sind enorm vollgestopft mit Hightech (besonders der A2) und daher einfach anfälliger. Dafür hat man aber auch extremen Luxus, enorme Sicherheitsfeatures auf welche man ja andererseits auch nicht mehr verzichten möchte. Schau mal in das A4 Forum oder anderswo rein, da sieht man ebenfalls viele private Kalkulationen NICHT aufgehen, bei meinem A4 hatte ich bspw. aufgrund der Herstellerangaben mit 5-6 Litern/100 km gerechnet, im Schnitt waren es ca. 9 liter! Allein die sensationell niedrigen Versicherungskosten, die spottbiligen Reifen und Bremsanlagen etc. von Lupo 3L und A2 3L holen schon jede Menge Kohle wieder herein und selbst bei jährlich 200 euro für die sinnvolle CarLife plus ist das billiger als jeder Mittelklassewagen (der in der Anschaffung doppelt soviel kostet) . Ein Satz 215/16er Reifen kostete mich beim A4 rund 800-1000 Euro und einer beim A2 gerade mal 200 Euro! Mit der CarLife ist man gegen die schlimmsten Sachen gut abgesichert. Ich persönlich habe mir ausserdem diverse Reparaturanleitungen und VAG.com besorgt,um das, was nicht die Garantie infrage stellt, selber zu machen - insbesondere regelmäßig die Justage des automatischen Schaltgetriebes beim 1,2 . HAbe zwar seit ewigen Zeiten nicht mehr geschraubt, aber Bremsbeläge + Scheiben wechseln, Fehler auslesen etc. und diverse andere Standard-Sachen werde ich wohl selber machen. Habe jetzt sogar die komplette offizielle A2- Original-Werkstattanleitung von Audi bei einem sicherlich völlig unbekannten Auktionshaus geschosssen... Zusammen mit den tollen Tips der vielen hilfsbereiten Leute hier und im Lupo 3L-Forum wird das schon klappen. Ist ein wirklich erstklassiges Forum hier, das Lupo 3L Forum ebenfalls. FAZIT: Wer realistische Verbräuche kalkuliert und einfach pauschal 10 Prozent davon als Reparaturen einkalkuliert und draufschlägt, kommt normalerweise damit hin (Montagsautos mal ausgenommen) Gruß MehrSchwein

Faelltv mir jetzt erst auf: ich schrieb: ich habe mich da vertippt, meinte eigentlich die geithain 901 K Nur der Richtigkeit halber... wer mal RICHTIG gute Wiedergabe hoeren will, der sollte sich die mal anhoeren - in einem richtigen Abhoerraum. Gruss MehrSchwein

Hallo, gut, dann haben sich ja einige Dinge geklärt... allerdings ist ja gerade die aktive Frequenzweiche enorm energiesparend, denn in einem passiven Dreiwegesystem werden ja 66% der stromsaugenden Endvrstärker-Energie in Wärme umgewandelt, während bei einem aktiven System keine bzw. kaum verluste auftreten, denn die Filterung geschieht im Niederspannungsbereich! Nicht der einzige, aber extrem reizvolle und HÖRBAR Vorteil von digitalen Frequenzweichen (Fw) liegt in in absoluter Flexibilität (man schafft so ein System nur einmal an, es ist an JEDES Fahrzeug und ALLE Geschmäcker und Lautsprecher-Chassis ohne weiteren finnaziellen Aufwand anpassbar, zudem können die Chassis-bedingten Unlinearitäten im Frequenzgang sowie die Delays absolut sauber eingemessen werden. Zu den extremen Frequenzen im Bass kann ich nur darauf hinweisen, daß unterhalb von 70 Hz eh nicht viel passiert! wer das nicht glaubt, der möge mal eine Frequenzanalyse seiner Lieblings-CDs anfertigen und staunen! der sogenannte "Kickbass" liegt im Bereich von 70 bis 110 Hz, also weit obrehalb dessen, was sich der naive Werbungsgläubige verbraucher so aufgrund der Werbemärchen der Industrie so vorstellt. Daher werden ja auch viele kleine und auch GROSSE (und auch extrem teure im 5-stelligen Eurobereich) HiFi-Boxen so entwickelt, daß sie mit einer bis zu 10 dB straken Erhöhung in diesem bereich scheinbare "Bassgewalt" vortäuschen. Das hat mit high Fidelity nix mehr zu tun, das ist übelste Frequenzgangmanipulation, erfüllt nicht mal die alte DIN 45500 ! saubere Frequenzgänge bis auf 35 Hz hinunter bieten nicht einmal die teuersten Studiomonitore, selbst diese müssen mit auswendigen zusätzlichen und riesigen Subwoofern ergänzt werden, wenn das denn gewünscht wird. Also: Lieber kein Dröhnen,keine bösen Blicke an der Ampel, wenn man mit Wumm-wumm wie ein Vorstadt-Zuhälter dort auf Grün wartet,sondern lieber präzise (!) Wiedergabe bis 60-70Hz, das reicht allemal. In meiner (vor wenigen Wochen gekauften) Kugel ist das Concert 2 mit Original-Chassis vorne und hinten eingebaut. Das Radioteil ist erstaunlich gut, aber die Wiedergabe ist absolut schrecklich, wer natürliche, saubere und unverfärbte Wiedergabe möchte, muss da in Sachen Chassis dringend etwas ändern. Vor allem stört mich eine deutliche, leicht näselnde Frequenzgangsauerei bei den Dingern,ausserdem dröhnt es. DAs schreit nach Dämpfung in der Tür und hochwertigen Chassis. Bereits mit den Endstufen im Concert , kombiniert mit guten Chassis und sauberer passiver FW kann man da erstaunliche, ja geradezu dramatische Verbesserungen der Wiedergabe erzielen. Da braucht man keine Supi-Dupi-Gigantomanische Endstufen, man muss einfach nur konsequent die wirklichen Probleme angehen. Es ist schade, daß die KFZ-Industrie das bis auf wenige Sonderlösungen nicht anbietet, auch nicht für deren skandalöse Sonderausstattungs-Preise. Mit qualitativ hochwertigen Chassis, welche über gute Kennschalldrücke verfügen, kann man mit ganz einfachen Radioteilen bereits SAUBER Lautstärken erzeugen, die niemand länger hören kann,ohne zu ertauben. Also mehr als ausreichend. Aber da die Irrwitzige HiFi-VooDoo-Industrie hunderte von Mio Euro mit Müllprodukten verdient, wird der Verbraucher in zwecksverfolgender Kumpanei mit sogenannten Fachzeitschriften nach Strich und Faden an der Nase herumgeführt. Und nur als ersten Hinweis und Ergänzung: Entgegen der weitverbreiteten Märchen der Industrie und der Flachzeitschrften (kein Tippfehler ) sind Unterschiede zwischen Verstärkern und KAbeln sowie identisch aufgebauten FW mit Standard- und dreist teuren Super-Kondensatoren und Superspulen schlicht und einfach im BLINDTEST noch nie nachweisbar gewesen! NOCH NIE!!!! Werft also Euer Geld nicht für Müll zum fenster raus, schafft Euch saubere Konzepte an und fahrt für den rest schön in Urlaub oder schafft Euch (wie ich demnächst ebenfalls) lieber ein Navi Plus dafür an. Die Grenzen der psychoakustischen Wahrnehmung liegen viel höher als man denkt - die oftmals 2deutlich hörbaren" Unterschiede sind ausschliesslich im Bereich der Autosuggestion. Just my 2 Cents.... Gruß MehrHiFiWahrheitenSchwein PS: Habe das geschrieben,weil ich unter den A2-Fahrern überdurchschnittlich viele rationaldenkende Menschen erwarte, die sich von Sachargumenten überzeugen lassen... weniger iste eben bei der hiFi-Anlage ebenfalls oft mehr.... PPS: 1) Unter 35 Hz gibt es keine Töne, nur Geräusche! (Und komm mir jetzt nicht mit dem tiefsten Kirchen-Orgel-Register, das wird sogar bei sakralen Musik seltenst benutzt.... ) 2) die allermeisten extrem hochwertigen Monitorchassis sind hart aufgehängt. Allerdings müssen die dann auch aktiv entzerrt werden. Es müssen aber nicht unbedingt solche Monster verbaut werden, ein sauber entwickeltes Bass-Chassis in einem geschlossenen gehäuse (oder einer perfekt bedämpften Tür) reicht da völlig aus.

Und der Bass der mich interessiert ist nunmal darunter..Gruß erstens (...) . Du begehst einen Denkfehler: das widerspricht sich ja eben nicht, weil der Druckkammereffekt nicht BIS zu der Raumresonanz, sondern UNTERHALB der Raumresonanz auftritt. Also bis theoretisch 0 Hz. In einem kleinen Raum ist also nur der Bereich, in welchem der Druckkammereffekt auftritt, nach oben verschoben, mithin GROESSER , keineswegs kleiner. Hier einige Hinweise zum Druckkammereffekt: http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1199.html sehr kompetent sind die Aeusserungen des Users "US" (nicht nur ) zu diesem Thema im CarHiFi-Forum. Gruss Mehrschwein PS: Als Profi wuerde ich mich nun wirklich nie bezeichnen. Aber ein kleines bisschen weiss ich schon....

Wirfst Du hier moeglicherweise analogWEICHEN und analoge VERSTAERKER ein wenig durcheinander? digitale Frequenzeichen fuehren bei gleicher Trennung und Steilheit zu den gleichen Phasenverschiebungen wie ihre analoge Kollegen. Dass aktive Systeme klare Vorteile gegenueber passiven haben, ist klar. Allenfalls kann man darueber streiten, ob man in einem bestimmten gesamtsystem faehig und willens ist, sie auch zu nutzen. Mit schlechten Chassis geht das auf jeden Fall nicht, soviel steht fest. Fazit bleibt: Soviel geld fuer zweifelhafte Bose-Chassis mit ein wenig verstaerkung auszugeben, ist Irrsinn. Das einzig geniale an Bose ist das Marketing. Gruss MehrSchwein

@ erstens entschuldige, dass ich etwas zu Auto-HiFi geschrieben habe. Abschliessend nur soviel: 1) Ich meinte mitnichten Stehende Wellen, sondern den Druckkammereffekt, aber das brauche ich nicht zu erklaeren weil Du es schon kennst, nicht wahr? Oder vielleicht doch eher nicht? 2) Die Phasenvesrchiebungen von analogverstarkern sind weit, weit unterhalb der Hoerschwelle. 3) Fast alle Studiomonitore, insbesondere die weltbesten wie Klein und Hummel O 500D oder Geithain RL 903K u.v.a.m. sind aktiv ausgelegt. selbst die K&H O 500 mit digitalen FIR-Filtern hat noch analoge Endstufen. Aber kommt natuerlich nicht an ein rundes Dutzend toll in einem PKW verteilter Bose-LS ran, ist schon klar. Vor allem nicht , wenn die Bose Chassis mit 6 dB getrent wurden..... schoenen Abend noch Gruss MehrSchwein

Hallo, ich meine mit Druckkammerprinzip ein Raumakustisches Phaenomen, welches ab einer bestimmten raumgroesse im vergleich zur wellenlaenge auftritt. vereinfacht gesagt loeschen sich die von verschiedenen Orten ausgestrahlten Schallwellen dann nicht mehr durch die Phasenverschiebung gegenseitig aus, sondern die Chassis erzeugen gemeinsam eine Druckerhoehung, welche die Schallwelle darstellt. definitiionsgemaess ist das mit keiner Phasenausloeschung verbunden, das Signal ist also an allen Orten quasi gleich laut und linear unverzerrt. vergleichbar auch mit einem --> Double Bass Array. Viele Chassis helfen aber gerade bei gewuenschtem sauberer Widergabe nur im Bass, im Grunde sollten die anderen Frequenzen nur von je einer "Quelle" re und li wiedergegeben werden, wobei die Chassis moeglichst nahe beeinander liegen sollten. Sonst kommt es zu "Abstrahlkeulen" siehe: Tolvan.com dabei spielt die Filtersteilheit ebenfalls eine grosse Rolle. je knapper die ueberlappungen zwischen den verschiedenen Chassis, je sauberer. Andererseits fuehren die prinzipiell wuenschenswerten steilen Filter ihrerseits wieder zu Phasenvesrchiebungen, welche wiederum ab bstimmten Grenzen hoerbar sind. ist also alles ein kniffliger Zielkonflikt. Phasenvesrchiebungen entstehen auch durch die Frequenzweichen (egal ob passiv oder aktiv) und insbesondere durch Bassreflexxsysteme. deren einziger vorteil ist ein hoeherer Kennschalldruck oberhalb der Abstimmungsfrequenz, wie Du schon schriebst. In einem Auto ist der Schaldruck jedoch das geringste Problem (solange man nicht taub ist) Prinzipiell ist - wie Du bereits schriebst - ein geschlossenes Basssystem das "sauberste" - besonders, wenn es ueber einen DSP mit Equalizerfunktion linearisisert wurde und nichts mitschwingt/droehnt. Zu allem ueberfluss fuehren auch Fruehreflektionen besonders im Auto zu "Soundmatsch" so wie azusaetzlich inkohaerentes Abstrahlverhalten der Chassis zu deutlich hoerbaren verfaerbungen fuehrt. ich persoenlich werde daher ein rein frontales 3-wege-System einbauen, welches im Bass 4 geschlossene Systeme hat - falls moeglich das alles mit digitalem Equalizer und Laufzeitkorrektur sowie natuerlich aktiver Ausfuehrung. ist aber noch reine Planung, erst mal sind die endgueltigen HiFi-Lautsprecher in Studioqualitaet auf der Agenda. (digital-Aktiv) . Gruss MehrSchwein

in einem kleinen Hoerrraum wie einem auto ist das Verfolgen eines Druckkammerprinzips fuer den Bass viel besser, weil technisch ueberlegen.. Also besser an vier Stellen vier (kleinere) aktiv angesteuerte Basschassis als im kofferraum ne Wumme (womoeglich fatalerweise auch noch passiv betrieben) . Gilt natuerlich nur fuer Leute, die praezisen, knochentrockenen Bass und insgesamt eher neutral-saubere Wiedergabe moegen - DiscoFans und Wumm!Wumm!-Liebhaber werden die Kofferaum-Wumme bevorzugen.... Gruss MehrsaubereWiedergabeSChwein