bret

Nerven? nee, ergibt die Möglichkeit, einiges zu erklären Das Problem im Auto ist häufig das besagte 125Hz strassenlärm. Dies ist ein schöner Tiefton. Kurze Geschichte: ca. 1999, war ich verrückt genug um nach England für ein langes Wochend zu fahren. Ich hatte mir ein A6 ausgeliehen. Diesen hatte den Standard Audi-Radio, was GALA unterstützte. Damals ein schönes Auto. Er hatte beim niedrigen Geschwindigkeiten ein relativ überheblichen Bass. Bei 100-130 oder so war es klasse. Warum? Wegen den Strassenlärm, die den Bass den Kraft geraubt hat. Die Audi Ingenieuren hatten es scheinbar so gewollt. Funktioniert hatte es prima. Mann könnte den Strassenlärm herausrechnen, wenn mann ein Mikro und ein relativ rechner-fähigen Head Unit hat; neueren Alpine und Pioneer decks können das unter umständen, nur wenn das Konzept nur halbherzig implementiert ist (wie es der Fall ist) wird es nicht wirklich überzeugen können. Deren Ziel kann eine gerade Kurve sein, etwas in die Richtung: \___ oder auch andere möglichkeiten, nur auch die wollen keine genaue linearität erreichen, höchstens eine Annäherung. DRC is noch ein Stichwort; BruteFIR wurde anderswo schon erwähnt und diesen erlaubt der Einsatz komplizierte Filter, die wiederum eine Anpassung oder Annäherung von der Musik an eine Bestimmte Kurve ermöglicht. Bret

... und ab und zu, liest mann was, der vieles erklärt... von Diy Mobile Audio - Where SQ comes to play - View Single Post - Power and beaming Das erklärt für mich so viel über meine alten HTs und warum ich die nicht erträglich gefunden habe... metall domes... und noch resonanzen... testen, probieren, nachvollziehen, denke ich. Bret

... und das erklärt wiederum warum Reifen / Strassenlärm @ 125Hz ziemlich schwierig ist, los zu werden. Werden wir etwas technischer: Die Dämpfungseigenschaften eines Materials sind eine Funktion seiner spezifischen Gewicht. Ein Formel der ein Faustregel ergibt: TL = 20 log (m*f) - 48 wo TL = Transmission Loss (Dämpfung) m = mass in kg / m3 f = frequenz Dies ergibt dass Alu erheblich weniger lärm als Stahl schlucken kann. Zum Glück sind die meisten Panels beim A2 nicht glatt, sonst wäre es noch schlimmer (und daher warscheilnich die Riffel am Dach). Mein neuester Rechnerei ergibt dass eine Lage Bimast Super mit 5.8kg/m2 dürfte ca. 9dB unterdrucken, was mir vielleicht reichen würde. Das gleiche würde 3 lagen Butyl brauchen. Oder 2mm Blei, wenn ich mich korrekt erinnere. Löcher sind aber nicht erwünscht, die würden alles wieder zunichte machen. Noch schlimmer sind aber die Phasenprobleme, die auch durch Equalisierung wieder hochkommen. EQ ändert für sich die Phase des Signals, das heisst dass ein System wie ich es gleich bekomme, mit 31-Band EQ, Phasenverdrehung um 180grad und TA in ein händliches Kästchen die noch vom Rechner programmiert wird sehr nützlich sein kann. Um diesen "konzertsaal" wieder herzugeben, sind aber mehr als 2 Lautsprecher eigentlich notwendig. Da fangen wir bei Ambiphonics an und michi's Himmel mit den Lautsprecher drin. Ich habe selber erlebt wie ein Convolver, die ein Binaures signal mit den originalen mischt, die klarheit im Kopfhörer steigen kann. Nein, Media player kann das nicht, dafür foobar 2000. Links auf Wunsch. Mit Messungen werde ich mich gleich auseinander setzen dürfen. Erstmals will ich die TMTs haben und entsprechend einlaufen lassen und testen. Suffice to say, Ich bin ziemlich beeindrückt von der gamut an Lösungen und Möglichkeiten die einem Gänsehaut versprechen wollen. Bret

Kannst mal ein Profi (unser Stanni) fragen, wird sicherlich korrekt gemacht. Bret

trennen wir kurz zwei sachen: Cabin Gain ist ein Funktion von Wellenlänge und Innenraumgrösse. Unterhalb bestimmte Frequenzen (in diesem Fall ca. 60Hz, wobei wenn ich das nachmessen würde mit Band könnte ich ein genaueres Angabe machen) durch das Verhältniss Wellenlänge:innenraumlänge findet ein Verstärkung statt. Dies hat rein gar nichts mit den "linearen Frequenzgang" zu tun. Der Ziel eines Car-Audio System, genau wie selbst gebaute Lautsprecher kann "perfektes Sound" sein. Nur was soll denn genau diesem sein? Ist es ein komplett linearen (was wirklich fast überall als "dünn") empfunden wird? Klar, für ein Monitor, der während des Aufnahmeprozess oder Mischprozess genutzt wird, ist dies sicherlich nicht unerwünscht. Aber der Rest der zeit, müsste eigentlich der Wunsch nach mehr wärme, weniger Detail, etwas mehr Emotion und vielleicht imaging, Staging und all diese schöne wörter die ungefähr bedeuten dass der Hörer das Erlebnis wahrnehmen kann hochkommen, oder? Meine meinung nach, ist das wirklich so und daher werde ich mir ein Klangerlebnis in mein Auto suchen, der für mich funktioniert. Egal ob mit oder ohne Sub, mit teueren Hochtoner und billigen TiefMittelTöner - es ist am Ende ziemlich egal, wenn es mir nicht gefällt. Da steht es eigentlich jeden Offen, ob er wirklich ein "perfektion" nachsuchen möchte, die ich persönlich für kaum erreichbar finde; wenn der Marc oder Stanni (die beide sehr unterschiedliche wege gegangen sind) das Auto der andere anhören würde, wird es sicherlich einige pünkte geben, wo die sagen könnten - "ja, das x finde ich gut, aber y finde ich bei mir besser". Ich finde, dass ein Musikalisches Erlebnis genau das ist. Wenn ein Symphonieorkester, ein Rockband oder auch ein guter Stringquartett musik macht, sollte diesen musik auch Emotion und eine Geschichte rüberbringen. Der Urheber wollte ja was sagen, und das sollte schon rüberkommen. Zu viel analytik hilft da nicht ungemein. Das gleiche gilt, eigentlich, für Design; es gibt schönes, es gibt ästhetisches, und dann gibt es den A2, die wirklich form und funktionialität mit ein sehr hohes mass an verträglichkeit in beide Richtungen vereint. Nicht jedes Produkt ist so, aber die besten Produkten und Marken bringen eine Kunde emotional näher, um die Verbindung zu stärken, preissensibilität zu reduzieren und fehlertoleranz zu erhöhen. Ist nur klar, in eine Welt die von Marken überschwemmt wird, dass nur die die wirklich stark sind und auch die Herzen vom Kunden gewinnen nicht nur überleben werden. Apple ist nochmals hier ein Beispiel, genau wie viele esoterische Autohifi Firmen (ich denke hier an Genesis, DLS, Precision Power, ZukiAudio), die teilweise echt nur boutiques sind aber so ein Anziehkraft haben durch die emotionalität, wissen und mystique die ausgestrahlt wird, dass die kaum beworben werden müssen und trotzdem als Grössen der Szene akzeptiert und gefeiert werden können. Übrigens: die machen alle Understatement bzgl. Wattzahlen. Zuki: 5W x 4@0.005% THD. Und ein Verbot, Bilder vom Verstärkerinnereien zu veröffentlichen. Warum? Warum nicht? Die Leute die eine haben sind begeistert: Mythen und Legenden und Geschichten kommen immer wieder vor und Legenden müssen durch verhalten erstellt werden. Ohne Geschichten keine Führung! Zwei unterschiedliche zweige existieren im CarAudioland. Die sind SQ und SPL. SPL sind die BUM BUM BUM-merchants, den es um vielleicht 170dB geht mit mehreren kW (ja, wirklich), teilweise mit unglaublichen mühe. SQ ist Sound Quality und was da getrieben wird... wenn mann eine IASCA, EMMA oder was weiss ich noch gewinnen will, dann alles klar, ziele auf dein Linearen Frequenzgang. Aber ohne der Pflicht sowas zu tun (und das heisst dann auch noch regeln wie "30cm vom Batterie zum ersten Sicherung", "Kabelbefestigung 1 x per 20cm" "keine sichtbaren kupfer an verbindungen"), fände ich es besser, ein System zu bauen, der für mich ein realistisches bühne herstellen kann, für meine Ohren ein guter Frequenzgang und für meine Musik passende emotionalen Vertiefungsmöglichkeiten bereitstellen kann. Ein paar Links: SPL: Install pics of Suburban - Talk Audio Forums Connect Van Build SQ: 2008 C6 Corvette Install for you guys - Diy Mobile Audio - Where SQ comes to play One badassed BMW 330 - Diy Mobile Audio - Where SQ comes to play Ich werde mir in den nächsten Tagen meine neue Tiefmitteltoner bestellen. Die sind kaum in Europa zu finden. Tja, das ist der Preis, die mann zahlen muss, wenn mann was neues haben will, um ein bestimmtes konzept auszureizen. Zur Zeit laufen Lautsprecher bei mir am Arbeitsplatz, weil ich die einlaufen lassen möchte (über der sinnvoll oder nicht sein möchte ich hier keine diskussion anfangen). Ich habe es selber bemerkt mit anderen vom gleichen Hersteller, dass die nach 20-30 Stunden benutzung "besser" werden, sprich freier, mehr bass, und etwas weniger "nasig". Es gibt aber auch immer wieder Menschen, die sagen alles wird nur "gefühlt" und kann nicht gemessen werden, und dass was nicht gemessen werden kann nicht vernünftig ist. Mit Verlaub: Was für ein Schwachsinn! Soll die Musik perfektion darstellen? Oder ein Bündnis zwischen glorreiche Urheber, Musikant und "the performance"? Die wollen wissen, dass Verstärker nichts ausmachen, dass Lautsprecher alles sind, und dass z.B Interconnects nichts wert sind. Ich weiss, was ich selber gehört habe, ich weiss wass ich jederzeit nachvollziehen kann und für mich steht es klar; Kabel, Lautsprecher, Verstärker, Wiedergabegerät (soundkarten sind hier besonders zu nennen) - alles hat ein Einfluss und das Zusammenspiel muss passen, für das Musik und den Raum. Da sind wir wieder beim Auto. Der ist ein kleiner Alptraum. Warum? Reflexionen. Glas, der reflektiert, Leder der das nicht macht. Kleine bereiche, die bestimmten grössen und daher auch Wellen "fangen" können; wellige, ungenau, undicht und überall unsymmetrischen Materialen, die alle ein einfluss auf die Akustik nehmen. Da hilft es nur Equalizierung (und nicht nur Loudness, weil z.B der menschliche gehör um die 2kHz sehr sensibel ist) um die löcher zu stopfen (genauer gesagt, die Höhen runter auf den Niveau der Löcher) und vielleicht noch durch Phasenausgleich und Zeit / Distanz Kalibrierung (sprich Laufzeitkorrektur) eine schöne Bühne aufzubauen. Aber das wird alles noch einfacher wenn guten Einbauplätzen zu Verfügung stehen, denn die sind wirklich die halbe Miete. Ich bin gespannt auf meine Erlebnisse, weil ich dabei was lernen werde und hoffentlich ein gutes Ergebnis erreichen kann. Wenn nicht, wird es vielleicht nochmals gemacht....bis es mir zufriedenstellt. Bret

hi, es wird ein masseschleife sein. Entweder sitzen kontakte nicht korrekt oder der Verstärkerchen ist hinüber, was wiederum nicht die Welt kosten dürfte. Bret

So, um etwas aus der Versenkung zu graben.... Linkwitz Transform. f0 = 60, Q0 = 0.707; fp = 15, Qp = 0.707 müsste den CabinGain im A2 simulieren, zumindest in WinISD. Wenn Du lesen willst, was es ist, dann ESP - The Linkwitz Transform Circuit Es ist ein relativ einfaches Filter der Aktiv eingesetzt werden kann. Go read this, too: Active Filters Bret

Ohne weitere Eintragungen geht NUR wenn ein ABE vorhanden ist. Das heisst, Du müsst Dich mit ein "böhmischen Dörfer" schon auseinandersetzen wenn Du nicht zum TÜV willst. Räder sind nicht "so wichtig"; passen tut 185/50R16 und 195/45R16 ohne weiteres und ohne Eintragung, da die schon in die CoC Papiere sind. Andere Grössen MÜSSEN ein Freigabe haben vom Felgenhersteller, ein ABE ist da besser. Freigabe = zum TÜV, ABE = ABE mitführen. Auf 6x16 passen die 185er besser, auf 6.5 die 195er. 17 Zöller sind etwas anderes. Auf 7.5x17 geben 215/40R17 etwas mehr felgenschutz, dies ist aber stark Markenabhängig. 225/35R17 ergibt etwas mehr Schutz, raubt aber wiederum Beschleunigung und etwas Komfort. 205/40R17 auf 7x17 ist OK, 215er geben wieder mehr komfort und Felgenschutz, aber der Beschleunigungskompromiss ist hier wieder Sichtbar. die Frage lautet "Was willst du? Roadholding? Komfort? Felgenschutz? Optik? Verbrauchsoptimierung?" Optik = 18zoller Komfort: 185/50R16, 195/45R16 - 215/40R17, 205/40R17, 225/35R17 Verbrauchsoptimierung: je breiter, desto mehr Sprit Roadholding: 17er 205-225;195/45R16 Felgenschutz: Markenabhängig. Umbaumassnahmen? eher fehlanzeige. Aber wenn kein ABE kommst Du nicht um ein TÜV Besuch herum, also...ABE hilft ungemein. Spurplatten könnten notwendig sein. Abschneiden innen auch. Schleifen mit 17zoll 215er ist nicht unbekannt. Du müsst erstmals wissen, was du willst und dann kann es weitergehen. Können wir hier noch andere vernünftige Threads linken? Bret

Was ich bisher gemacht habe: - die innenbleche (aggregatenträger) (die silberne dinger im #22) habe ich mit Noxudol stillgelegt - die türinnenseite ist mit 2 Lagen Standartplast Vibroplast M1 stillgelegt - die innenseite vom Türverkleidung bekommt noch 4 / 8mm Schaumstoff, geschlossenenzellen Schaumstoff, oder 8mm Baumwoll Filz. - die Teppiche bekommen zum testen 8mm Filz drunter. - radlauf innenbleche bekommen noch etwas Noxudol draussen (wenn ich dran komme ohne zu viel mühe), innen kommt entweder Bimast Super wenn ich das finden kann - Filz wird aber erstmals getestet - die heckverkleidungen werde ich heute wieder dranschrauben zum testen; der Teppich wird kurzfristig mit Filz und schaum ersetzt, zu schauen ob's tatsächlich hilft. - die Montageringen für mein neuen LS werde ich mit mein Oberfräse drehen; erstmals das kleine loch etwas vergrössern, dann mit 16mm ein kleines Brett anfertigen die den Platz füllt und korrekt am Kork Abstandsring sitzt. Sowas, in der art. Leider ist Bimast mir im Moment viel zu teuer (ich kann ruhig mit €200 rechnen) und daher werde ich erstmal versuchen, einiges zu optimieren. Bret

ja. und viel leiser ist er nicht weil ich die Kofferraumverkleidungen z.Zt raus habe

So. Ich bin gefahren mit ein leicht geöffnetes fenster (wüsste ich nicht!) und trotzdem ist es leiser als vorher. Als ich den Fenster zu gemacht hatte, gingen alle geräusche von aussen auf ca. 0; ein Auto hat mich überholt und ich habe die Spikes kaum wahrgenommen. Der eine der auf der andere Strassenseite gefahren ist habe ich schlicht nicht gehört. Das Ohne Kofferraumverkleidungen, nur 2m2 Filz reingeschmissen. Morgen werde ich dann versuchen, ein Testaufbau für den Kofferraum zu erstellen und warscheinlich auch noch ein Rad abzuschrauben sodass ich noch Noxudol auf der aussenseite vom Radlauf streichen kann. Bret

Gibt es was besonderes zu beachten? ich wollte eigentlich an das Metall dran hinter die Vorderräder und auch das ganze Hinterrad. Hinter'm Benzintank werde ich nicht schaffen (leider, das geht direkt durch zum innenbereich!), aber die anderen.... was muss ich beachten? Ja, ich habe wirklich innenlärm den Kampf angesagt... Bret

naja, ich wollte kabel raus und reinziehen und ich habe kein Platz alles auf ein mal draussen zu haben ohne regierungsprobleme zu bekommen. Daher ... leider geht der alte CDW-Kabel den mitteltunnel entlang, wo eigentlich auch meine neue LS-Kabel hin sollten. Bret

ich weiss dass vorne rechts ist relativ einfach, links habe ich noch nicht geschafft (wo ist es verschraubt?)... aber von die rücksitze nach vorne, muss ich wirklich die vordersitze ausbauen? das wollte ich nicht machen. Tipps wilkommen! danke Bret

korrekt. Es ist ein stinknormales MFL, genau wie ein vielen anderen Autos inzwischen eingebaut; teilweise Radiokontrolle aber nur mit Audi-Original radio. Wofür sollten die sonst sein? Vielleicht GRA (der aber auf der linken Hebel ist) oder FIS (die auf der rechten Hebel ist), also nur radio, telefon oder Navi. Bret

MFL, multifunktionslenkrad. Nutzlos ohne Audi radio / navi. Bret

naja... 3l / 100km, 42l --> ca. 1400km. Bret

es soll transport dienen können aber eben etwas mehr ruhe im Auto bringen und noch 2 verstärker beheimaten. Dürfte gehen, denke ich... im gegensatz zu.... http://i82.photobucket.com/albums/j272/robola/BMW%20instal%202/impreza/SUBALPINE035_resize.jpg oder http://www.majestics.eclipse.co.uk/images/talk%20audio/Inspiration/AudiTT-After-04.jpg oder http://i9.photobucket.com/albums/a52/hotwheelss/DSC01677.jpg oder http://i41.photobucket.com/albums/e255/tincorner2/MORE/2006992155262405.jpg oder http://i41.photobucket.com/albums/e255/tincorner2/MORE/DSCF2202.jpg oder http://i41.photobucket.com/albums/e255/tincorner2/MORE/Picture_100.jpg oder http://i29.photobucket.com/albums/c252/darksidedub/soundgallery-golf3.jpg ... aber vielleicht ist das hier was für kalle? http://i9.photobucket.com/albums/a52/hotwheelss/DSC01676.jpg Bret

die Alubleche machen kein "klong" mehr an der tür. Sondern klingen richtig stumpf. bin gespannt auf der Testfahrt morgen... wobei ich dann 0 kofferraum drin haben werde Bret

ist ok als idee, fertige dich ein muster vom verstärker und schaue mal. Denk' dran, dass dann 6-10mm2 gezogen werden muss, irgenwo muss der signal her und dann hast du noch die zusätliiche 50mm wegen die cinchverbinder selber - und einstellen müsst du auch irgendwie. @twobeers: was heisst hier high end? hast du RTA oder convolution vor? erzähl mal Seas Lotus - PPI - Linear Power - TRU - DLS - Peerless - MDS - Alpine - oder was und wie? <ich will's wissen> Bret

mach mal nee, kenn' ich nicht. es ist auch Alu, also nicht ganz Ohne, weil's z.B im Sommer expandiert..... also muss noch flexispachtel genommen werden. eine der Schweden wollte es machen, wegen Salz (das kann ich auch nachvollziehen), aber ob er das gemacht hat, weiss ich nicht. Bret

meins stimmt noch, also in 3 wochen ist es 5 Jahre....

richtig. ja ja, der André will was von mir Jetzt, dank Vista SP1, habe ich ein Plan. Viel Spanplatte, einiges an MDF, Leder, Butyl, Akustischen Schaumstoff, und nur 12 LEDs. Verstärker werden am hinteren Querträger befestigt (naja, ein Stück MDF drauf und dann die Verstärker), Cap / sicherungen in der Mitte. - dann ein Gehäuse dafür, Tür zum Sicherungen wechseln, mit ein paar Fensterchen - LEDs drinne, Gebläse auch sodass es vom Fahrerseite zu Beifahrerseite bläst - Links und Rechts mache ich dann eine kleine Spanplatte oberhalb der Radlauf, am Radlauf selber ein Brett der mit Netz (kennt jemand eine Quelle?) dann versehen wird - Alurohr von oben nach unten, obere Teil 10mm MDF warscheinlich mit Leder versehen auf 2mm Moosgummi (lärm), wenn's nötig wird dann etwas GFK - Radläufe mit 2 Lagen Butyl, Moosgummi, Opencell beruhigt - Boden unterhalb der Sitze nur 1 Lage Butyl + Moosgummi + Leder - kofferraumboden Spanplatte + Moosgummi + leder / echtholz - Dämmung im Batteriefach + türen oberhalb, versiegelt (fensterzeug). Silkongedämpft. - Abdeckung von 2 Lagen stoff oder 1 Lage Moosgummi + Leder; alu runners und rods, warscheinlich mit nylon oder Teflon-"räder" das wird sehr interessant werden. Heute abend werde ich dann die letzte Lage Noxudol machen und dann Lautsprecherkabel ziehen sodass mindestens einige Verkleidungen wieder dran können. Ohne die kann ich nichts mit Holz machen, da alles im Moment auf das Auto ist. Fotos folgen. Bret

ich will erstmals dämmen, mein Wechsler kommt raus, und dann gibt's neue bodenverkleidung und seitenteile. Wie ist eine andere Frage, im Moment tendiere ich eher zu eine "geschlossene" Lösung, da es ziemlich eng unter den rücksitzen wird. und hinten links - naja, ich habe nicht schlecht gestaunt als ich die Menge Schaumstoff gesehen habe, das ist heftig, aber alles oben drauf und nichts neben dran. Nicht ganz klug, da bin ich mir sicher dass ich es recht Leise bekommen kann mit relativ wenig Aufwand. 2 Verstärker und ein Sub müssen auch noch montiert werden, irgendwo. Das wird auch interessant werden. Bret

während ich dran denke...