A2-D2

Bevor nun nochmal jeder seinen Eintrag in der List editiert: Es ist nicht zwingend notwendig euren Eintrag zu editieren und die genaue Bestellung zu formulieren. Wer schon in der Liste steht, darf seinen Eintrag so lassen. Wer sich noch eintragen will, darf gerne dazu schreiben was er haben will. Letztendlich ist diese Liste nur dazu da den groben Umfang zu ermitteln. Die ganaue Bestellung benötige ich wenn die Sammelbestellung scharf geschaltet wird. Gestern (Sonntag Abend) habe ich die letzten technische Infos an Eibach gemailt und heute Vormittag eine Antwort erhalten. Bisher hatte ich nur Kontakt zur Entwicklung, weil diese Abteilung wohl für Sonderanfertigung in Kleinserie zuständig ist. Weil das Projekt aber immer größer zu werden scheint und wohl den sonst üblichen Umfang für Sonderanfertigung übersteigt, wurde unser Anliegen heute in den Vertrieb weiter geleitet. Es sieht wohl so aus, als würde auch dem HA-Stabi technisch nichts im Weg stehen. Das Teilegutachten ist somit auch kein Problem. Ich warte nun auf Rückruf vom Vertrieb um die Details und den Ablauf zu klären und werde dann sicher schon bald genaue Zahlen für das Komplette Kit aus VA und HA nennen können. Nebenbei bemerkt: Eibach hat Zugriff auf einen A2 und kann das Projekt dann recht zügig abwickeln.

Wir verbauen das Kit vom Fabia in Kürze zuerst testweise bei mager ausgestatteten FSI und danach fest in einem mit voller Hütte.

Kannst du mal ein paar Bilder hochladen?

Wo sitzt dieses Ventil? Das war dann aber nicht im A2 oder? Dort gibts keines bzw. es ist dann am ehesten in der Pumpe integriert. Im A2 gibts nur Wassertank -> Pumpe -> Leitung -> Y-Stück -> Leitungen -> Spritzdüse Bei mir hat im A2 die Düse auch zu spät das spritzen angefangen. So, als wäre die Leitung leer gelaufen. Ich musste vor kurzem eine neue Dichtung für die Pumpe verbauen, weil der Tank undicht war und über ein paar Tage leer gelaufen ist. Seit dem Tausch der Dichtung spritzt die Düse wieder fix, nach dem ich den Hebel betätigt habe. Das hat sie zuvor nicht mal getan nachdem ich unmittelbar zuvor den Tank gefüllt hatbe. Ich glaube nicht, dass die Dichtung was damit zu tun hatte, kanns aber nicht ausschließen. Ich habe die Wasserleitung während der Rep. mal abgesteckt, Anschlussnippel an der Pumpe und Anschlusstück vom Schlauch gereinigt und wieder sorgfältig aufgesteckt. Wahrscheinlich war das der Grund fürs leer laufen der Leitung. Den Mod von Mankmil würde ich aber auch gerne haben

Well done! Würd ich meinen.

Von Eibach gab es vor einigen Jahren ein Prokit (=Tieferlegungsfedern 30mm) für den Audi A2 mit Teilegutachten. Im Teilegutachten für diese Kit von damals sind folgende Federn aufgeführt: Für die Vorderachse: Nr. 1 ; Teilenummer/Beschriftung: 11-15-002-01-VA ; Für Benziner außer FSI ; bis max. 770kg Achslast Nr. 2 ; Teilenummer/Beschriftung: EW 7910001 VA ; Diesel und FSI (81KW) ; bis max. 830kg Achslast Für die Hinterachse: Nr. 3 ; Teilenummer/Beschriftung: 11-15-002-01-HA ; für ALLE A2 ; bis max 780kg Achslast Die Federnkennlinien sind hier zu finden: Federkennlinien - Sammlung - A2 Forum Wissenwert ist nun, dass die VA-Feder Nr. 2 auch für andere Fahrzeuge mit dieser Teilenummer genutzt und auch noch produziert bzw. vertrieben wird. Wahrscheinlich ist es mit Feder Nr.1 ebenfalls so. Die Hinterachsfeder Nr. 3 wurde einzig für den Audi A2 hergestellt - zumindest unter dieser Nummer. Würde man also dieses A2-Kit nochmal haben wollen, müsste Eibach nochmal die Produktion für die HA-Federn anschmeißen. Sammelbestellungen sind in der Vergangeheit gescheitert. Die Technischen Daten der Federn: Nr. 1: Kennung: linear Außendurchmesserung: 134,5mm Drahtdurchmesser: 12,25mm Federlänge: 260mm Gesamtwindungszahl: 6,5 Nr. 2: Kennung: linear Außendurchmesser: 134,5mm Drahtdurchmesser: 12,25mm Federlänger: 275mm Gesamtwindungszahl: 6,5 Hinweis: Man kann an den technischen Daten bereits erkennen, dass beide Federn gleich hart sind, die Feder für höhere Achlasten ist lediglich 15mm länger. Nr. 3: Kennung: linear Außendurchmesser: 98,5mm Drahtdurchmesser: 10,25mm Federlänger: 280mm Gesamtwindungszahl: 9,25 Ein Beispiel für Diesel und FSI: Eibach hat einen erstklassigen Katalog, in dem auch alle Gutachten der dort gelisteten Produkte aufgelistet sind. Stöbert man nun ein bisschen nach Fahrzeugen, die ein ähnliches Fahrwerk drin haben, findet man einige Gutachten, in denen Federn Nr.1 und Nr.2 aufgeführt sind. Die Feder Nr.3 wird man in keinem Gutachten finden, da sie nur für den A2 bestimmt war. Man findet aber Gutachten, die die VA-Federn enthalten oder HA-Federn, die der A2-Feder Nr. 3 sehr ähnliche sind. So gibt es z.B. für den Skoda Fabia 6Y folgendes Kit: VA: Feder Nr. 2, passt also schon mal zum A2 mit Diesel oder FSI-Motor. HA: Nr. 4: Teilenummer: EW 7910002 HA Kennung: linear Außendurchmesser: 99mm Drahtdurchmesser: 10.25 Federlänge: 295mm Gesamtwindungszahl: 9,25 Für Fahrzeugausführung: Limousine Für zul. Achslast: bis max. 800kg oder Nr. 5: Teilenummer: 11-79-001-01-HA Kennung: linear Außendurchmesser: 98,5mm Drahtdurchmesser: 10.75 Federlänge: 295mm Gesamtwindungszahl: 9,25 Für Fahrzeugausführung: Kombi/Sedan Für zul. Achslast: bis max. 875kg Vergleicht man Feder Nr.4 und Nr.5 mit Feder Nr. 3 stellt man fest, dass diese der A2-Feder sehr ähnlich sind. Man könnte nun also ein Prokit für den Fabia kaufen und im A2 mit Diesel oder FSI-Motor verbauen. Dieses Kit hätte sogar noch den Vorteil, dass die Hinterachsfeder das Heck etwas mehr anhebt. Zu tiefe A2-Hecks wären damit wirkungsvoll bekämpft, allerdings könnte es bei zu leichten A2 wiederum nicht tief genug kommen. Aber Achtung! Bevor sich nun jemand ein Fabia oder sonstiges Kit kauft sollte man immer vor dem Kauf fragen/sicherstellen, welche Nummern die VA und HA Federn haben. Man sollte dann auch im Gutachten nachsehen, ob die Feder ähnlich der A2 VA oder HA-Feder ist. Fabia ist nämlich nicht gleich Fabia. Es könnte sein, dass es ein Kit für den Fabia ist, welches Federn für andere Gewichtsklassen enthält. Diese Warnung gilt auch bei andere Fahrzeugmodelle! Wie siehts mit der Eintragung aus? Der stressfreie und sauberste Weg wäre, sich das Eibach Prokit Gutachten für den A2 zu besorgen, zusammen mit dem Gutachten für das alternative Prokit oder die Prokit Kombination (falls VA und HA aus unterschiedlichen Kits stammen) zum TÜV zu gehen und das Einbauvorhaben abzuklären. Anschließend lässt man sich die Federn per Einzelabnahme für 74 EUR eintragen. Eine Einzelabnahme hat aber in der Regel zur Folge, dass man gleich die Änderung im Fahrzeugschein eintragen lassen muss. Der etwas andere Weg wäre, sich eine Kombination zu besorgen, bei dem man sich nicht sicher ist ob es ein Audi A2 Prokit ist oder z.B. eines vom Fabia wie oben als Beispiel genannt. Das könnte z.B. unsicher sein, wenn man eine VA Feder Nr.1 oder Nr.2 hat , aber eine HA-Feder, bei der die Beschriftung beim reinigen mit Lösemittel abgegangen ist. Dann verbaut man das und lässt es vom TÜV prüfen. Der Prüfer wird dann wahrscheinlich die Drahtstärke, den Außendurchmesser und die Windungszahl der im A2-Gutachten aufgeführten HA-Feder mit der verbauten Feder vergleichen und mit seinem Sachverstand zum Schluss kommen, dass es sich um die Feder im A2-Gutachten handelt. Die Federlänge lässt sich in eingebautem Zustand nicht kontrollieren. Da es dann keine Einzelabnahme ist kostet es unter 40EUR. Außerdem hat diese Eintragung nicht zwingend zur Folge, dass man diese Änderung gleich in die Fahrzeugpapiere eintragen lassen muss. Für den Audi A2 1.4 mit der VA-Feder "11-15-002-01-VA" habe ich leider noch keine Alternatives Kit gefunden, ich habe aber auch noch nicht danach gesucht. Wie komme ich zu einem individuellen Prokit? Wer sich mal etwas im Internet nach Fahrzeugen umschaut, die auf der gleichen Plattform wie der A2 basieren (=PQ24) und die in etwa das gleiche Gewicht haben wie die unterschiedlichen Modelle des A2, wird im Onlinekatalog von Eibach mit Vergleich der diversen Gutachten und darin aufgeführten Federvarianten evtl. sein ganz individuelles Prokit zusammen stellen können oder noch weitere passende Kits wie das vom Fabia finden. Ich habe mir ein Prokit vor einigen Tagen für 75EUR gebraucht bei Ebay geschossen. Zur Info noch: Was sagen uns die Werte im Gutachten? Die Drahtstärke ist maßgeblich dafür verantwortlich, wieviel Kraft pro Wegeinheit (z.B. Newton/mm) notwendig ist, um die Feder zu stauchen. Diese Größe ist bei Nr. 3 bis 5 identisch, sprich alle Federn sind gleich hart. Die Kennung "linear" gibt an, dass die Federn in entspanntem Zustand bis zum vollständig gespannten Zustand eine konstante Kraftsteigerung benötigen um sie zu stauchen (siehe auch den Thread Federkennlinien mit Diagrammen). Diese Aussage ist wichtig um zu wissen, wie sich die Feder über den gesamten Federweg verhält - bei linearen Federn also immer gleich. Progressife Federn werden dagegen immer härter, je weiter sie gestaucht werden. Das hat Einfluss auf die Art, wie stark die Feder in unterschiedlichen Belastungssituationen (einfedern/ausfedern) ausfedert/abfedert. Pauschal lässt sich nicht sagen, ob eine lineare Feder besser/schlechter federt als eine progressive Federn, denn das hängt vom Fahrwerk, vom Fahrzeug und von der Strecke ab. Eine lineare Feder hat gegenüber den progressiven Federn jedoch in der Regel den Vorteil, dass diese nur auf Block gehen, wenn sie vollständig gestaucht sind. Das passiert in der Regel nicht, weil vorher das Federbein in PUR-Anschlagpuffer donnert. Eine progressive Feder geht an manchen Stellen teilweise schon im normalen Stillstand auf Block und beim einfedern noch mehr. Progressive Federn fangen an diesen Stellen dann meist recht schnell an zu rosten, weil das auf Block gehen zur Folge hat, dass die Beschichtung durchscheuert und blankes Metall den Umwelteinflüssen ausgesetzt ist. Eine lineare Feder rostet darum kaum bzw. nur an den Auflagestellen im Federteller oder am Domlager. Der Außendurchmesser, die Windungszahl und die Federnlänge geben Aufschluss darüber, wie viel Federweg die Feder hergibt und ob sie kompatibel sein könnte. Diese Angaben haben aber auch Auswirkung auf die notwendige Federkraft und beeinflussen den Faktor Drahtstärke. Die maximal zulässige Achslast in den Gutachten könnte ein Hinweis sein, ob das Fahrzeug ähnliche Gewichte hat wie der A2. Aber Achtung: Die Feder Nr. 2 ist z.B. im Fabia nach Gutachten auch bis 900kg verwendbar - im A2-Gutachten steht sie aber nur mit 870kg drin. Es kann hier also leichte Abweichungen geben. Außerdem wäre die Feder Nr.2 auch verwendbar in Fahrzeugen die weniger - z.B. nur 770kg - VA-Last haben. Umgekehrt wäre aber einem TÜV-Prüfer schlecht vermittelbar, warum auf Basis des A2-Gutachtens Feder Nr. 1 in ein Fahrzeug eingebaut werden kann, welches 800kg zulässige VA-Last hat. AUßER: Man hat ein Vergleichsgutachten von einem Fahrzeug, in dem Feder Nr.1 mit 800kg maximale VA-Last genutzt werden darf. Viel Spass bei der Suche nach anderen Prokits. Lasst mal wissen, was ihr so entdeckt.

Zu den Fragen: Ente: Wahrscheinlich wird er nach dem Einbau eines härten VA-Stabis dann noch mehr zum untersteuern tendieren als vor dem Umbau. Egal welches Fahrwerk man drin hat. Nein, das wäre eine extra Baustelle mit wenig Synergieeffekten. Diese zu beseitigen würde ca. 30-45 Minuten extra dauern wenn eh schon die Räder runter hat und unterm Auto arbeitet. Würde mal mit dem Händler klären wie das mit der Gewährleistung ist und gucken dass du nen neuen Dämpfer hast und den alten nach Umbau irgendwie zurück schickst. Zentac: Das ist möglich. Jeder kann sich aussuchen, ob er nur VA, nur HA oder VA UND HA bestellen möchte. Die Preise werden separat genannt. Es ist dann jedoch darauf zu achten, dass meistens nur folgenden Kombis eintragbar sind und im Teilegutachten freigegeben: "Nur VA Stabi " oder "VA und HA Stabi". "Nur HA" ist selten in einem Teilegutachten zu finden und bedarf dann einer Einzelabnahme. Ich habe bereits mit dem TÜV abgesprochen, dass wir "nur VA" und "VA und HA" im Gutachten stehen haben werden. Nur HA wird wahrscheinlich nicht gehen. Man wird wählen können ob man ohne Stabigummis, mit Eibach Stabigummis oder Superpro Stabigummis bestellen möchte. "Ohne Stabigummis" wird dann den Preis vermutlich etwas senken so dass man sich selbst um Stabigummis kümmern muss (Hinweis: man braucht in jedem Fall andere Stabigummis als die serienmäßig verbauten), "mit Eibach Stabigummis" wird dann kostenneutral und wer "Superpro Stabigummis" möchte zahlt dann einfach einen entsprechenden Aufpreis. Das ist noch unklar. Entweder ich beschaffe das Zeug und versende es selbst/verteile es über diverse Leute aus dem Forum die es dann in die entsprechenden Regionen in Deutschland mitnehmen oder es findet sich noch ein Shopbetreiber, der uns das Geschäft abnimmt. Da der aber dann auch was daran verdienen will/muss, muss man mal sehen wie die Konditionen sind. Ich werde nächste Woche Gespräche mit einem renomierten Shopbetreiber aufnehmen der bereits Interesse signalisiert hat und mal sondieren, was hier möglich ist. Eibach hat bereits gesagt, dass sie auf jeden Fall nicht den Versand von einzelnen Stabis an jeden Interessenten übernehmen werden/können. Wir alle. Aber bevor nicht die technischen Details der Hinterachse geklärt sind und klar ist, ob die Bestellmenge ausreicht (Umfrage/Liste) um einen attraktiven Preis zu erhalten, wird der VA-Stabi nicht in Auftrag gegeben. Bitte etwas Geduld... Im Laufe der nächsten Woche wird sich das klären. Nebenbei bemerkt: Der H&R Stabi funktioniert zwar, aber ich gehe davon aus, dass wir VA und HA von Eibach mit Teilegutachten erhalten werden. Du könntest dann mal ausrechnen ob dich ein komplettes Eibachset oder eine Mischung günstiger kommt, denn den H&R HA-Stabi bekommt man auch ganz gut verkauft. Der HA Stabi von Eibach wird wahrscheinlich ebenfalls 25mm dick sein, also die gleichen Eigenschaften besitzen.

Ich aktualisiere mal. Fragen beantworte ich später. Deutsches A2 Forum: A2-D2 a2s2 Klausvf45 KugelwiderWillen Miller62 Nagah ra9na Richman Tobucu ZENTAC eisdieler morgoth Wiglef Bibi HellSoldier Leineufer A2 Fahrer Ente cmpbtb (vorbehaltlich Klärung HA-Stabi) durnesss (vorbehaltlich Klärung HA-Stabi) Carpinus (vorbehaltlich Klärung HA-Stabi) Santaclaw Kawa-Racer (vorbehaltlich Klärung HA-Stabi) Witti (24 Stück) Englisches A2OC: hotstuff sojah tipomark (3 Stück) Holländisches A2 Forum: Ger964 Pyro_loe yellowfellow (3Stück) Geil. 30.

News vom TÜV: Die Prüfung der Kombination VA von Eibach, HA von H&R ist prinzipiell möglich. Das würde aber vom Goodwill von Eibach und ggf. auch H&R abhängen. Muss noch geklärt werden ob sie mitspielen. Dann habe ich auch noch mal die Frage nach Teilegutachten für nur HA gestellt. Die Aussage war: Eine Prüfung ist möglich und mit zusätzlichen Kosten verbunden. Das Augenmerk liegt dann aber sehr streng auf der Beurteilung in Bezug auf übersteuern und dem Aspekt Sicherheit, weil übersteuernde Fahrzeuge für die meisten Fahrer im Zweifel nicht beherrschbar sind. Der Prüfer hat es skeptisch betrachtet. Die favorisierte Lösung ist: Beides aus einem Guss.

Ich denke der Umbau sollte im Rahmen von Schraubentreffen mit Hebebühne möglich sein.

Dürfen gerne noch mehr werden. Je mehr Leute mitziehen, umso günstiger wird der Stückpreis. Das Gutachten wird dann durch mehr Abnehmer geteilt und bessere Konditionen von Eibach gibt's auch wenn die Stückzahl steigt. Ich gehe davon aus dass wir bei 35 VA Stabis bei ungefähr 200EUR inkl. Steuer inkl Gutachten inkl Eibach Stabi Buchsen pro Stück liegen werden. Der Einfachheit wegen habe ich gleich mit Stabigummis von Eibach kalkuliert, da sowieso neue benötigt werden. Zwar hat bis jetzt keiner der Interessenten Geld überwiesen, aber ich bin froh und zufrieden mit der Resonanz. Wenn man betrachtet, dass das Polo 9N und 6R, Ibiza, Fabia und A1 Forum gerade einmal 51Leute ( Stand gestern ) zusammen haben ist unsere Liste binnen einer Woche schon ziemlich ordentlich gewachsen. Vom TÜV gibt's auch durchweg gute Signale in Richtung Teilegutachten. Dazu aber morgen oder Anfang nächste Woche mehr. Wer will darf auch gerne mal auf ne Probefahrt mit nur HA Stabi im Hohenlohekreis vorbei kommen. ;-)

Ja, WOW! Das ging nun wahnsinnig schnell. Damit habe ich nicht gerechnet. :HURRA: Bevor die VA-Stabis in Auftrag gegeben werden, muss zuerst noch klar sein wie es mit dem HA-Stabi weiter geht. Hierzu sind noch einige technische Fragen offen, auf die ich dieses WE eine Antwort suchen werde. Wenn klar ist, ob und zu welchen Konditionen wir einen HA Stabi über Eibach realisieren können, werden wir dann auch schon in die heiße Phase starten können und das Geld einsammeln. Ich schätze, dass es Anfang Juni so weit sei wird. Dazu gibt es dann einen gesondertes Thema in dem die Abwicklung beschrieben wird.

LÄUFT! Ihr seid die Besten.

Just join our collective order... The A2 is not listed on the English Wikipedia pq24 article because the A2 is nearly unknown in English speaking Country's

Das Teil ist mir vor kurzem schon mal unter gekommen. Ist das neu? Kost auch ne ganze Stange Geld.

cmpbtb: schau mal hier: Sammelbestellung VA-Stabilisator 22mm - Diskussionsthread - Seite 3 - A2 Forum

Habe gerade mit Eibach gesprochen. News: Bezüglich VA Stabi: - Eibach wird uns den Stabi fertigen - Wir bekommen ein Teilegutachten für den VA Stabi, das bedeutet, die Eintragung für jedes Fahrzeug beim TÜV wird ca. 40eur kosten und keine 80eur. Das Teilegutachten wird selbst organisiert um die Projektkosten niedrig zu halten. Die Kosten für das Gutachten werden auf alle Stabis umgelegt und darüber finanziert. - Ab 20 Stück können wir die Farbe frei wählen. - Die Beschriftung ist auch frei wählbar, aber ich würde vorschlagen dass wir einfach Eibach nach deren System beschriften lassen. - Es werden neue Stabigummis in 22mm benötigt. Entweder wir nehmen die von Eibach oder schauen uns nach Alternativen um. - Der Preis ist bei 25 Stück trotz Gutachten und Stabigummis haltbar. Nein, halt. Er wird sogar günstiger und bei ca. 225eur inkl. Steuer ohne Versandkosten liegen. Zur HA: Eibach würde uns auch einen HA-Stabi fertigen. Zu den Kosten kann ich noch keine Aussage treffen, da noch diverse technische Details zu klären sind. Der HA-Stabi würde wenn dann auch ein Teilegutachten bekommen. Die Fallback option wäre, den HA-Stabi von H&R zu verbauen. Der würde per Sammelbestellaktion ca. 200EUR kosten. Nachteil: Die Eintragung würde mehr Kosten verursachen und wir hätten nicht alles aus einem Guss. Ich würde sagen: Läuft.

Die Sammelbestellaktion vom 9N Forum wird über Tunero abgewickelt. Sollten wir auf den H&R Stabi angewiesen sein, würde ich vorschlagen, zu gegebenem Zeitpunkt eine gesonderte Bestellung zu starten. Bis dahin versuche ich zu klären, ob wir auf eibach setzen können. Ich würde darum vorschlagen, bis dahin nichts zu bestellen. Edit: Meinungen?!

Vorspannung heißt nix anderes als: wie sehr ist die Feder gespannt, wenn das betrachtete Rad maximal ausgefedert ist. Oder anders ausgedrückt : wie sehr muss die Feder vorgespannt sein um sie gerade so einbauen zu können.

Kann ich grundsätzlich im 1.4er testen oder im fsi oder im 1.4tdi 90ps Da aber kein kompletter Satz Kabelbaum mehr übrig war müsste ich mir den grauen erst bauen. Dazu fehlt mir die Zeit um das diese oder nächste Woche zu lösen.

Mehr geht auch nicht mit dem Motor und den fetten Schluffen. Ist der Ventildeckel eher braun oder schwarz wenn du den Öleinfüllstutzen runter drehst? Das Nageln könnten Hydros sein oder ein Kolbenkipper. War der Motor warm als du das aufgenommen hast?

Mehr Vorspannung ändert nichts daran wie "tief" ein Auto liegt. Mit einer Ausnahme: Wenn das Fahrzeug so leicht ist, dass es die Vorspannkraft nicht übersteigt. Dann ist aber was grundlegend falsch. Dieses Szenario kommt eher gar nicht vor. Um ein Auto höher zu legen bedarf es stärkeren oder längeren Federn oder etwas das unter/über die Feder gelegt wird.

Meins kam heute. 1.Tho 2.A2-D2 - vorerst nur einen Kabelbaum für den a2 3.eisdieler 4.1.6FSI 5.cmpbtb 6.Carpinus 7.andihandi 8.magictack 9.mak10 10. seinelektriker 11. seinelektriker (zweites Device) 12. ixylon123 13. AlMg3 14. durnesss 15. Shadout 16. ra9na 17. Idler (je nach Endpreis ev. sogar 2 Stück) 18. andihandi

A3 is PQ 34 and PQ35. Parts of this platform dont fit in the A2. A2 ist PQ24 and kind of PQ25. Only parts of these platforms may fit. For more informations about platforms please read this wikipedia article.

Materialkosten: VA Stabi von eibach: Maximal 250EUR. HA Stabi von H&R: schätzungsweise 200EUR, jedoch kenne ich den Einzelpreis für nur HA nicht. Das neue H&R komplett kit kostet UPE 452€ und in der Sammelbestellung 339€ HA Stabi von Eibach: wäre zu klären, ob sie mitmachen würden. Preis pro Stück ungewiss. Abnahmemenge müsste ähnlich zum VA Stabi sein. Preise inkl. Steuer. Zzgl Eintragung, Zzgl Einbau, zzgl. evtl Spur Vermessung. Fahrspaß: unbezahlbar