[1.2 TDI ANY] Unruhiger Lauf wenn kalt.

[MultiRep]

Hallo zusammen,

unter 70°C läuft der 1,2 l im Leerlauf wie ein Schüttler.

Der Mengenvergleich zeigt bei Zylinder 1 Abweichungen zu Zyl. 2 und 3: 1,03 mg/H.

Die Freundlichen meinen: Ursache ist das Pumpe-Düse-Einspritzventil.

Einspritzventile wurden aber vor 10 Monaten in Biberach überholt und sind danach nur ca. 3000 km im Einsatz.

Werkstatt 1 meint, die exzentrische Belastung des PDE hat den Sitz im Kopf verschlissen (170.500 km),

erst wenn der Zylinderkopf warm ist, ist die Dichtwirkung da, also: Zylinderkopf muss getauscht werden.

Werkstatt 2 meint: Kompressionsprüfung warm und kalt durchführen, um Ursache zu finden.

AGR und Riemenfreilauf wurde erneuert. Motor russt beim Start, sagt Werkstatt 1.

Der Fahrer sagt: Motor läuft warm rund, nur beim Gasstoß am Berg gibt es leider Russwolken.

Verbrauch liegt bei 2,9 bis 3,2 l/100km

Ich bitte um einen Hinweis, wie man den Motorlauf rund bekommt ab dem Kaltstart.

Vielen Dank!

[susl82]

Ich würde erstmal den PDE-Kabelbaum im Kopf erneuern (bitte Originalteil). Kostet nicht viel, ist schnell getauscht und häufig defekt.

Ich hatte bei meinem ANY folgende Symptome, die seit dem Tausch alle verschwunden sind:

 

-reproduzierbarer Leistungsverlust in sehr schnell gefahrenen, (sehr) langgezogenen Rechtskurven

-selten, aber zuletzt häufiger vorkommender unrunder Lauf nach dem Start

 

Es war im übrigen kein Fehler hinterlegt

[Lupo_3L]

Ich würde mal die PD Elemente quer tauschen und schauen ob der Fehler mitwandert. 
Probleme mit ausgeschlagenen PD Sitzen sind beim ANY selbst bei hohen Laufleistungen extrem selten bzw. hab ich überhaupt noch nie gehört und 170tkm ist quasi noch jungfräulich. 
Als Sofortmaßnahme könnte man die Flachstecker zu den PD Elementen nachquetschen da sich diese mit der Zeit lockern was dann als Kabelbruch interpretiert wird. Glaube aber nicht dass es daran liegt weil das würde nicht mit warm werden besser. Das rußen am Berg ist immer bei Vollgas oder nur beim ersten Mal?

Ruß sammelt sich nämlich in der Abgasanlage und wenn dann mal ordentlich Gas gibt, wird das dann rausgehauen. 

[eric1617]

Wieviel kostet der PDE Kabelbaum eigentlich ?

[_Manni_]

Von VW.... 70, 80 Eur.... müßte ich noch abholen

[MultiRep]

Schüttler im Kaltbetrieb: Der aktuelle Stand ist: Kompression ist in Ordnung. Kalt und Warm.

Die PDE wurden um einen Zylinder versetzt: Die Werte für die Mengenregelung im Warmzustand sind nun: -0,42/+0,14,/+0,28 mg/H. Der Fehler (Zyl 1 1,15 mg/H) mit wird also nicht mitgeschleppt.

Kaltzustand: Noch keine Messwerte vorhanden. Kaltstart dauert etwas länger, nach 300 m im Stand schüttelt die Karosse nun weniger und kurzpulsiger. Die Drehzahl-Leerlaufanzeige schwingt nur gering, sie war zuvor langwelliger mit größerer Amplitude. Dies ist eine deutliche Verbesserung, wenn auch nicht optimal. Aber schon nach 1 km läuft der Motor schon relativ rund. Dies ist ein großer Fortschritt, zuvor musste der Motor betriebswarm sein.

Die vor 1 Jahr überholten PDE wurden mit neuen Dichtungen verbaut. Der PDE-Kabelbaum soll damals  auch getauscht worden sein, um weitere Probleme auszuschliessen.

Was lässt sich aus alledem schließen? Wurden die PDE nun sorgfältiger eingebaut?

Zum Rußausstoß: Beim Start konnte ich das selbst nicht feststellen. Die Russwolke entsteht nach Eco-Fahrt und anschliessendem nahezu Vollaststoß in den Kurven der Schwäbischen Alb, wenn der BMW fast an der Stossstange drückt.

DANKE für die guten Hinweise!

[Lupo_3L]

Ich würde mal vorsichtig fragen ob eine mechanische Grundeinstellung der PD Elemente durchgeführt wude.

Hierbei wird mittels Messuhr der OT der PD Nocke ermittelt und darauf das Spiel des Kipphebels eingestellt.

[_Manni_]

vor einer Stunde schrieb MultiRep:

-0,42/+0,14,/+0,28 mg/H. Der Fehler (Zyl 1 1,15 mg/H) mit wird also nicht mitgeschleppt.

 

Hast du nochmal die genauen Werte vorher ??

 

vor einer Stunde schrieb MultiRep:

Die vor 1 Jahr überholten PDE wurden mit neuen Dichtungen verbaut. Der PDE-Kabelbaum soll damals  auch getauscht worden sein, um weitere Probleme auszuschliessen.

 

Wer hat was wann wie mitgetauscht ??? Zubehörteile ??

[MultiRep]

Bezüglich der Laufruheregelung, Messung Warm Diesel EDC 15P Messgerät Bosch ESI[tronic] 18.2.6359

Zyl. 1/2/3 : Vorher 1,15/-0,61/-0,42 mg/H

PDE1 in Zylinder 2 verbaut, PDE2 in Zylinder 3 verbaut, PDE3 in Zylinder1 verbaut

Anschließend wurden die PDE auf die Nocken eingestellt, morgen frage ich nach, wie das gemacht wurde*

Zyl. 1: Nachher -0,42 mg/H, dieser Wert ist identisch mit Vorher Zyl. 3, PDE3, welches nun im Zylinder 1 sitzt

Zyl. 2: Nachher 0,14 mg/H

Zyl. 3: Nachher 0,28 mg/H

* Ich sah am offenen Nockenwellengehäuse*2, dass am Nockentrieb (evtl. Kipphebel) nach dem Positionswechsel der PDE eine Einstellung für jedes PDE vorgenommen werden sollte.

Leider kenne ich die Daten zu den getauschten Teilen nicht, dies müsste ich bei der Werkstatt 1 erfragen. Generell war ich hier sicher wohl zu vertrauensvoll unterwegs. Die sog. Verschleißteile wie Dichtungen und Kabelbaum mit zu tauschen, kam aber ausdrücklich von dieser Werkstatt, und ich habe pauschal zugestimmt. Die Arbeiten an der Einspritzung wurden im Oktober 2023 durchgeführt. Am 16.11.2023 beurteilte ich das Laufverhalten des Motors im Kaltzustand als rauher, die PDEs arbeiteten "härter" als vorher ("Nageln"), die Schwankungen der Leerlaufdrehzahl waren größer, so als wenn der Motor sich kurzzeitig "verschlucken" würde. Im Warmzustand war der Motor spritziger, meiner Ansicht nach verursacht wohl durch den AGR-Reglertausch und die PDE-Überholung.

Stand jetzt: Dieses Fehlverhalten wurde durch das Umsetzen der PDE von Werkstatt 2 gestoppt bzw. wieder deutlich verringert.

*2 Auffallend ist, dass die farbigen PDE-Anschlusskabel einzeln, d.h. ohne Komplettummantelung mitsamt des Steckers, vom Motor-Ölbad beaufschlagt werden!

Immerhin: Kein Motorschaden! Der Werkstatt 2 soll ich morgen berichten, wie das Startverhalten und der Motorlauf im nichtbetriebswarmen Zustand ist, und es liegt eindeutig eine Verbesserung vor, was m.E. darauf schließen lässt, dass die 3l-Lupo-erfahrene Werkstatt 1 nicht sorgfältig genug montiert hat.

Danke für die Hilfen!

 

[_Manni_]

vor 13 Stunden schrieb MultiRep:

*2 Auffallend ist, dass die farbigen PDE-Anschlusskabel einzeln, d.h. ohne Komplettummantelung mitsamt des Steckers, vom Motor-Ölbad beaufschlagt werden

 

Du meinst den PDE Kabelbaum ??

 

 

Was ist dir da komisch vorgekommen??

[MultiRep]

Genau diese umantelten Litzen, die um Öl umspült werden, meine ich. Gutes Bild! Diese hätten m.E. eine Schutzumhüllung bekommen sollen.

[MultiRep]

Die Farben der PDE-Kabelbaum-Kabel sahen satt aus, was einen tatsächlichen Neueinbau belegt.

[MultiRep]

Am 12.10.2024 um 23:21 schrieb Lupo_3L:

Ich würde mal vorsichtig fragen ob eine mechanische Grundeinstellung der PD Elemente durchgeführt wude.

Hierbei wird mittels Messuhr der OT der PD Nocke ermittelt und darauf das Spiel des Kipphebels eingestellt.

Meine heutige Nachfrage bestätigte die Grundeinstellung der PDE, wie für den Lupo in Jhims Band 220, Seite 136 beschrieben. Nur die Rückdrehung der Einstellschraube wurde um 180° statt um 225° vorgenommen.

[Lupo_3L]

Also ich glaube nicht dass die Probleme wegen einer 45 Grad Drehung der Einstellschraube entstanden sind. Allein schon wenn man die Schraube auf anschlag zum PD Element stellt wird der eine die strammer, der andere lockerer aufdrehen was schon ca 45 grad entspricht. Ich denke dass beim ersten PD Tausch einfach auf die Justage komplett verzichtet wurde. 

[MultiRep]

Am 15.10.2024 um 19:32 schrieb Lupo_3L:

Also ich glaube nicht dass die Probleme wegen einer 45 Grad Drehung der Einstellschraube entstanden sind. Allein schon wenn man die Schraube auf anschlag zum PD Element stellt wird der eine die strammer, der andere lockerer aufdrehen was schon ca 45 grad entspricht. Ich denke dass beim ersten PD Tausch einfach auf die Justage komplett verzichtet wurde. 

Die 180°-Drehung wurde bei der letzten Werkstattarbeit so gehandhabt, s. u. Die 225° habe ich nur angefügt, weil sie beim Lupo verlangt wird. Was alles beim ersten PD-Einbau (Werkstatt 1) nicht richtig gemacht wurde, ich befürchte vieles, so auch auch die mangelhafte Justage!

Der sorgfältige Wiedereinbau der PDE hat eine Verbesserung des Range von 1,76 mg/H auf 0,7 mg/H gebracht, dass sind 60 % weniger. Als Ergebnis läuft der kalte Motor im Leerlauf mit nur noch geringen Vibrationen, allerdings deutlich hör- und spürbar. Die Leerlaufdrehzahlanzeige schwankt ebenfalls nur geringfügig, insofern muss man wohl zufrieden sein, dass der von Werkstatt 1 initiierte Zylinderkopftausch unnötig ist. Eine exakte Überholung PDE und ein sorgfältiger Einbau sind die Hauptanforderungen für den ruhigen Motorlauf. Ich werde nachfragen, welche Werte die überholende Firma in Biberach im Herbst 2023 erzielt hat.

[_Manni_]

Ich glaube du müßtest mal die genaue Geschichte erzählen.

 

Oft gibt es dann AHA Effekte, anstatt das (Sry wenn ich das so sage) ein Laie + ggf nicht engagierte Werkstatt "Vermutungen" gezielt im Internet nachfragt.

 

Kleines Beispiel: Schwiegervater hatte noch moniert, dass bei konstanter Fahrt der Motor klang, als ob er Gas gibt und wieder wegnimmt.

Was macht der Drehzahlzeiger... Nix.... was macht die egschwindigkeit Nix ... Große Fragezeichen ???? Wo war er unterwegs.... ahh von da nach da.... Ist vor 4 Wochen neu geteert worden incl neuer Mittelstreifen....

 

Die Rauschen schön.... er wird etwas nach am Rand geschlingert sein..... gssschhhhhhhh... nix...... gsssscccchhhhh... nix

 

Ich könnte aber auch einen Thread aufmachen "Drehzahlschwankungen während der Fahrt.... Kupplung kaputt"

[MultiRep]

vor 23 Stunden schrieb _Manni_:

Ich glaube du müßtest mal die genaue Geschichte erzählen.

 

Oft gibt es dann AHA Effekte, anstatt das (Sry wenn ich das so sage) ein Laie + ggf nicht engagierte Werkstatt "Vermutungen" gezielt im Internet nachfragt.

 

Kleines Beispiel: Schwiegervater hatte noch moniert, dass bei konstanter Fahrt der Motor klang, als ob er Gas gibt und wieder wegnimmt.

Was macht der Drehzahlzeiger... Nix.... was macht die egschwindigkeit Nix ... Große Fragezeichen ???? Wo war er unterwegs.... ahh von da nach da.... Ist vor 4 Wochen neu geteert worden incl neuer Mittelstreifen....

 

Die Rauschen schön.... er wird etwas nach am Rand geschlingert sein..... gssschhhhhhhh... nix...... gsssscccchhhhh... nix

 

Ich könnte aber auch einen Thread aufmachen "Drehzahlschwankungen während der Fahrt.... Kupplung kaputt"

Die "genaue" Geschichte ist leider nicht so klar zu erzählen, sie dauerte über ein Jahr, und die Aussagen der Akteure waren nicht immer präzise. Ich beziehe mich da als Nichtkenner der A2 ANY-Technologie ein, so dass ich immer die Phänomene beschrieb, die mir auffielen.

Um die Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge des "ANY-Laufverhaltens im Kaltbetrieb mit Drehzahlschwankungen" zu klären, wurde doch letzte Woche ein großer Fortschritt erzielt:

Wir sind in der Analyse und im Ergebnis gut vorwärts gekommen, und darüber bin ich sehr froh. Alles geht in eine klärende Richtung, und das ist sehr erfreulich.

Als Anekdote füge ich noch meinen ersten Werkstattbesuch an, den der mir als "Lieblingsfahrzeug" angebotene A2 ANY erlebte. Diese Werkstatt, nennen wir sie die Nr. 0, wurde mir von einem A2-Besitzer aus meiner Nachbarschaft empfohlen: "Diese Werkstatt wartet meinen und mehrere andere A2". Doch es dauerte einige Zeit, bis ich diese Meisterwerkstatt überreden konnte, Servicearbeiten an meinem gerade gekauften Fahrzeug auszuführen. Das, was sie gemacht haben, haben sie wirklich gut gemacht. Aber die Unterbodenverkleidung, wo an dem "Lieblingsauto" Öl austrat, hatten sie nicht abgeschraubt, dann hätten sie wohl den suppenden Ölstandssensor ausgetauscht ...

So begann die Geschichte, übrigens die Kupplung wurde in Werkstatt 1 überholt!

[MultiRep]

Bei der Kompressionsmessung am ANY 1,2 TDI stellten die Freundlichen fest, dass die Kompressionswerte stark abweichen:

Zylinder 1 16 bar, Z2 20,6 bar, Z3 27 bar.

Ist das möglich?

Motor rußt, auch nach dem Katalysatortausch. Die Laufleistung beträgt 171.000 km.

Das Fahrzeug wurde viel im Leerlauf betrieben in den Werkstätten.

Die Meinungen der Fachleute zu den Ursachen für diese Messergebnissen reichen von defekten Kolbenringen über schadhafte Nockenwellle bis zu beschädigten Sitzen der PDE.

Sind solche Abweichungen vom Sollwert "normal"?

Bei Bucheli wird 19 bar als Verschleißgrenze (von was?) angegeben, und der Range darf max. 5 bar betragen.

Welche Massnahme wirkt hier am sichersten und kostengünstigsten?

 

[3ltdi]

Du hast dazu ja mehrere Themen gestartet, was es etwas unübersichtlich macht.

 

Zuletzt schriebst Du hier:

ja, dass Werkstatt 2 die Arbeit von Werkstatt 1 korrigiert hätte und 
 

Zitat

Der aktuelle Stand ist: Kompression ist in Ordnung. Kalt und Warm.

 

Aufgrund der Schilderungen, was da alles wild getauscht wurde, scheint es eher ein eingebauter Fehler zu sein. Vor einem halben Jahr bei annäherend gleichem Tachostand (500km) passten die Kompressionswerte ja anscheinend bei Dir noch zusammen. 16-27 bar ist kein Verschleiß der bei 171tkm als plötzlicher Verschleiß beim Fahren auftritt, hier wurde "verbastelt". Wenn Du mit dem Problem in einem Strang bliebest, wäre es sehr viel übersichtlicher und einfacher bei der möglichen Fehlersuche, insb. bei der wilden PDE-Tauscherei...

 

 

 

[DerWeißeA2]

Moderator:

Themen zugeführt. Bitte zu ein und der selben Frage nicht mehrere Themen erstellen, danke.

[MultiRep]

Danke, ich wusste nicht, dass das neue Thema mit dem bisherigen verknüpft ist.