Deutlicher Leistungsmangel und dennoch kein Notlauf

[robitobi]

Hallo zusammen,

 

ich habe seit geraumer Zeit bei meinem 1,2er Tdi ANY deutlich zu wenig Leistung. Ich hatte gestern aber erst einmal den Doppeltemperaturfühler G2/62 ausgetauscht, da diesbezüglich ein Fehler im Motorsteuergerät (MSG) abgelegt war und den wollte ich erst einmal beheben, um auszuschließen, daß der Leistungsverlust evtl. bedingt sein könnte durch eine entsprechende Kennlinie im Kennlinienfeld. Hatte danach dann eine längere Probefahrt gemacht und anschließend stand auch kein Fehler mehr drin, nur hatte das keinen Einfluss auf die Leistung.

Ich hatte bei der Fahrt gestern dann mal versucht vorsätzlich einen Notlauf zu provozieren mit Vollgas bergauf, aber den Gefallen hat er mir nicht getan. Also gehe ich mal davon aus, daß es kein Ladedruck Problem ist. Stand wie gesagt auch nichts im Fehlerspeicher.

Was mir aber aufgefallen ist beim Fahren ist die Tatsache, dass ich keinen Leistungszugewinn beim Schalten in die TT Gasse spüren konnte, null Komma nix. Dennoch sieht man im Kombi, dass Eco dann ausgeht in der linken Gasse. Weiß einer von Euch. wie da die Verdrahtung des Tasters ausgeführt ist ? Kommt die Eco-Ansteuerung durch das MSG ? Dann müsste ja sichergestellt sein, daß das MSG die Umschaltung schon mitbekommen hat. Wenn der Taster parallel mit Kombi und MSG verbunden wäre, dann wäre das ja nicht garantiert und es könnte dann am an dieser Leitung zum MSG liegen. Hätte jemand sonst noch Ideen ? Der Motor läuft im Übrigen sonst wunderbar ruhig und gleichmäßig, so wie ich das eigentlich bei keinem der Vorgänger hatte. 

 

Danke und Gruß, Robert 

[Mankmil]

Leistungsmangel kann man am besten an der v_max erkennen. 

In ECO muss es möglich sein, in die Leistungsbegrenzung zu kommen. Die ist bei 3000 U/min und etwa 160km/h. Fehlt Leistung, kommt er dort nicht hin.

Schaltet man ECO aus, kann man den Tacho voll machen, was beim 3L gute 220 bedeutet. Schafft er das nicht, fehlt Leistung. 

 

Ursachen sind meist ein versiffter Dieselfilter, ein alter Luftfilter oder eher selten ein müder LMM (Luftmassenmesser).

[robitobi]

... also für den ECO Mode passt die Leistung gefühlt schon, aber ich beschleunige eigentlich in der linken Gasse und da fehlt dann halt der Durchzug. Bei meinen vorherigen Fahrzeugen hatte ich beim Wechsel in die linke Gasse immer gleich einen Drehmoment Sprung gespürt. Der fehlt hier komplett.

Wenn der Luftfilter zu wäre, dann müsste er doch auch einen Mangel an Ladedruck haben und in Notlauf gehen, oder ?

Wenn der LMM müde ist, dann müsste er ja höhere Werte liefern als tatsächlich an Luftmassen geliefert werden, denn sonst würde er doch auch in den Notlauf gehen, oder ? Und das müsste sich dann in verstärkter Rußbildung zeigen. Diesbezüglich ist aber alles gut.

Dieselfilter wäre 'ne Möglichkeit. Muss ich mal checken.

Wie kommst Du denn darauf, daß der 3L 220 schafft ? In meinem Fahrzeugschein steht 168 ! Dachte es wären 175 gewesen, aber in dem Geschwindigkeitsbereich bewege ich mich eh nie. 

[Mankmil]

200 lt. Tacho schafft er und manchmal ein Stück darüber hinaus. Was das mit der Gasse bedeuten soll, ist mir nicht klar. 

Grundsätzlich würde ich empfehlen nicht zuviel am Wählhebel rumzurühren, das sorgt für Kabelbrüche oder defekte Mikroschalter. Das ist alles schon genug gestresst, wenn man bei jeder Fahrt mindestens 2x daran rumwählen muss.

[robitobi]

... echt jetzt ? Ich beschleunige eigentlich immer in der linken oder TipTronic-Gasse und bei Erreichen der Endgeschwindigkeit lege ich dann den Hebel rechts rüber, weil ich auf das Segeln natürlich nicht verzichten will. Und in der linken Gasse ist ECO immer off, also volle Leistung da. Dann ignoriert das MSG doch immer die Leistungsbegrenzung auf die 40 PS, hat dann also die 61. Und das macht sich halt normalerweise in einem Momentensprung bemerkbar.

[robitobi]

... hat es eigentlich je einen Beitrag gegeben, wo sich der Dieselfilter letztlich als Ursache für Leistungsmangel herausgestellt hat ? 

[A2 HL jense]

vor 12 Minuten schrieb robitobi:

... hat es eigentlich je einen Beitrag gegeben, wo sich der Dieselfilter letztlich als Ursache für Leistungsmangel herausgestellt hat ?

 

ja

[A2 HL jense]

vor 15 Minuten schrieb robitobi:

... echt jetzt ? Ich beschleunige eigentlich immer in der linken oder TipTronic-Gasse und bei Erreichen der Endgeschwindigkeit lege ich dann den Hebel rechts rüber, weil ich auf das Segeln natürlich nicht verzichten will.

 

Ist er dir im Automatic Modus zu langsam?

 

Ich fahre 99% nur Automatic, wenn ich mal mehr Leistung bgrauche ,mache ich eco aus, nur wenn das nicht reicht und ich manuell runter schalten will, nutze ich die Tiptronic Gasse. Das ist aber höchst selten, im Grunde nutze ich die Tiptronic Gasse nur für die GGE. Ich habe alledings auch AGR off und vielleicht dadurch auch in eco ein paar PS mehr. 

[Lupo_3L]

Ich kenne es so, dass er dann in hohen Drehzahlen zu ruckeln beginnt, wenn der Dieselfilter Dicht ist.

[robitobi]

vor 22 Minuten schrieb A2 HL jense:

 

ja

... hättest Du vielleicht auch 'nen Link da ?

[robitobi]

vor 18 Minuten schrieb A2 HL jense:

 

Ist er dir im Automatic Modus zu langsam?

 

Ich fahre 99% nur Automatic, wenn ich mal mehr Leistung bgrauche ,mache ich eco aus, nur wenn das nicht reicht und ich manuell runter schalten will, nutze ich die Tiptronic Gasse. Das ist aber höchst selten, im Grunde nutze ich die Tiptronic Gasse nur für die GGE. Ich habe alledings auch AGR off und vielleicht dadurch auch in eco ein paar PS mehr. 

... mache ich nur bedingt wegen der Leistung sondern in erster Linie, weil ich den Zeitpunkt zum Schalten besser kenne als das Getriebe. Das Getriebe weiß nichts von der aktuellen Verkehrssituation und schaltet nur aufgrund von Ist-Drehzahl und Momentenanforderung. Das ist mir meist zu langsam.

[robitobi]

vor 15 Minuten schrieb Lupo_3L:

Ich kenne es so, dass er dann in hohen Drehzahlen zu ruckeln beginnt, wenn der Dieselfilter Dicht ist.

... davon kann ich jedefalls nicht berichten. 

[A2 HL jense]

vor 4 Minuten schrieb robitobi:

Das Getriebe weiß nichts von der aktuellen Verkehrssituation und schaltet nur aufgrund von Ist-Drehzahl und Momentenanforderung. Das ist mir meist zu langsam.

 

Ok, das regel ich mit dem Gasfuß ... habe ich mich dran gewöhnt.

[A2 HL jense]

vor 10 Minuten schrieb robitobi:

... hättest Du vielleicht auch 'nen Link da ?

nein, müsste ich selber suchen ... Verstehe aber auch die Frage nicht, das Ding ist schnell getauscht und du kannst den Fehler damit ausschließen, da würde ich nicht noch große Recherche machen.

Bearbeitet 8. März von A2 HL jense

[robitobi]

Wegen der Stromlaufpläne bzgl. der ECO Signalisierung wollte ich mal in meinem Buch Reparaturanleitung Audi A2 nachgeschaut haben aber das ist ja echt enttäuschend was da zum 1.2er TDI drinsteht. Kann da jemand vielleicht etwas Licht ins Dunkel bringen ?

[robitobi]

... 18.01.2002 Erstzulassung. Der hat dann noch die erste Generation von Filter drin, gel ?

[A2 HL jense]

vor 6 Minuten schrieb robitobi:

ECO Signalisierung

Der ECO Schalter heißt dort Schalter für Start-/Stop-Betrieb  ist in den Schaltplänen für das 085 getriebe drin. 

[robitobi]

Kann man übrigens über die Messwertblöcke auslesen, ob sich das MSG im ECO Modus befindet ?

[robitobi]

vor 4 Minuten schrieb A2 HL jense:

Der ECO Schalter heißt dort Schalter für Start-/Stop-Betrieb  ist in den Schaltplänen für das 085 getriebe drin. 

... ich habe Band 1257 und da ist kei einziger Schaltplan drin, der sich auf das Getriebesteuergerät bezieht.

[A2 HL jense]

Doch, in einen PNs

 

[robitobi]

vor 10 Minuten schrieb A2 HL jense:

Der ECO Schalter heißt dort Schalter für Start-/Stop-Betrieb  ist in den Schaltplänen für das 085 getriebe drin. 

Hast Du vielleicht eher den Reparaturleitfaden vom KFZ - Verlag ? Da gibt es ja wohl speziell einen Band nur für den 1.2 TDI ANY.

[robitobi]

vor 5 Minuten schrieb A2 HL jense:

Doch, in einen PNs

 

... ah, super, vielen Dank ! Wenn man das in einem MWB nachschauen könnte wäre das natürlich noch schneller geklärt !?

[robitobi]

ECO-Schalter und Schalter für Gassenerkennung am Wählhebel scheinen ja nur zu Getriebesteuergerät zu gehen. Dann müssen ja Getriebe- und MSG den Modus über den CAN-Bus austauschen, oder ?

[A2 HL jense]

Es gibt hier einen Thread, wo jeman das mir einem externen Gerät, eine umfunktionierte  Heizungssteuerung oder sowas war das glaube ich, beeinflusst wird, wie eco geschaltet wid, mega cooles Projekt, da solltest du weitere Infos finden. Den Thread musst du aber bitte auch selber suchen.

[A2 HL jense]

 

 

 

[robitobi]

... ich bin mit den Bedienmöglichkeiten für das Getriebe, die der Wagen bietet, eigentlich sehr zufrieden und vermisse da eigentlich nix. Wenn man nicht will, daß der Motor beim Stehenbleiben ablegt, schalte ich einfach in die linke Gasse und gut.

Noch mal kurz zu den MWBs. Hab dazu ein wenig im Wiki gestöbert. Was hat es denn mit den Größen in MWB 08 (Einspritzmengenbegrenzung) auf sich, insbesondere die Felder 2 und 3, Begrenzung Fahrerwunsch und Begrenzung Drehmoment ? Hört sich ein wenig nach ECO Mode an.

[janihani]

vor 7 Stunden schrieb robitobi:

... ich habe Band 1257 und da ist kei einziger Schaltplan drin, der sich auf das Getriebesteuergerät bezieht.

 

Du meinst also https://motorbuch-versand.de/shop/20622-audi-a2-baujahre-1998-bis-2002?

 

Wir (/die User hier im Forum) nutzen vorrangig die Reparturanleitungen von Audi, die man für einen schmalen Taler bei https://audi.erwin-store.com/erwin/showHome.doErwin herunter laden kann. Da gibt es auch die kompletten Stromlaufpläne. 

 

 

[robitobi]

... ich bin mit den Bedienmöglichkeiten für das Getriebe, die der Wagen bietet, eigentlich sehr zufrieden und vermisse da eigentlich nix. Wenn man nic

[robitobi]

... habe diesen Thread zum Thema gefunden. a2frager hatte darin genau die gleichen Symptome beschrieben wie ich auch hier in diesem Thread, u.A. auch Tatsache, daß er keinen Leistungszugewinn in der linken Gasse mehr hatte. Nach Tausch von Dieselfilter und LMM waren seine Probleme dann wohn gelöst. Dieser Thread hatte mich dann zuversichtlich gestimmt, meine Probleme damit auch in den Griff zu bekommen. Hatte heute morgen zunächst den Dieselfilter, und, nachdem das nix gebracht hatte auch mal den LMM zwar nicht gegen einen neuen aber einen anderen getausch, den ich noch liegen hatte von einem Fahrzeug ohne solche Probleme, hat aber auch nix gebracht. Könnte das dennoch am Filter liegen ? Der neue hat von oben in die Öffnung von dem Rücklaufventil betrachtet, Filterpapier drin, beim Alten sah das eher nach Metallfolie aus.

[_Manni_]

Am Ende vcds Messfahrt....

Bearbeitet vor 12 Stunden von _Manni_

[robitobi]

... und welche Größen soll ich da mitmessen ? Ladedruck Regelstrecke scheint ja i.O. zu sein. Sonst würde er ja wohl in den Notlauf gehen !?

[robitobi]

... wie sieht das denn eigentlich aus ? Das MSG kann doch sicherlich die Spritmenge, die es einspritzt, nicht regeln, also nicht messen, sondern nur steuern, oder ? Sonst hätte es ja auch bei den Usern, bei denen der Dieselfilter sich als Ursache rausgestellt hatte, einen Notlauf gegeben, wegen Abweichungen in der Spritregelstrecke !?

[robitobi]

... und noch eine Frage zum Eco-Mode. Wie bekommt das MSG den mit ? Eine Leitung gibt es dafür ja anscheinend nicht. Kriegt es das also dann also nur vom Getriebesteuergerät über den CAN-Bus mitgeteilt ?

[_Manni_]

Klar...

 

vor 41 Minuten schrieb robitobi:

und welche Größen soll ich da mitmessen ?

 

Fahrer einspritzmenge Soll, Drehmomentbegrenzung , Rauchgrenze, Einspritzmenge ist

[robitobi]

... hab im Wiki keinen MWB für Einspritzmenge Ist und Einspritzmenge Soll gefunden, nur die Einspritzmenge, was in meinen Augen dafür spricht, dass eben nicht geregelt wird. In MWB 08 habe ich die Felder 'Begrenzung Fahrerwunsch' (45-51 mg/h), 'Begrenzung Drehmoment' (31-36 mg/h) und 'Begrenzung Rauchvermeidung' (29-40 mg/h) gefunden. Was ist denn die Bedeutung dieser Größen ? Hatte ich weiter oben schon einmalgefragt. Ist das Erste die Drehmoment Grenze im Normal- und das 2. im Eco-Modus ? Und beideutet das, dass man bei abgeschalteten Eco-Mode bei entsprechendem Fahrerwunsch über der Rauchgrenze liegt ?

Bearbeitet vor 10 Stunden von robitobi
Korrektur

[robitobi]

... und noch mal eine Frage zum Solladedruck: Ist der abhängig davon, ob in Eco-Mode oder nicht ? Wie wird denn die Minderleistung im Eco-Mode erreicht ? Alleine durch Drehzahlbegrenzung auf 3000 U/min ja sicherlich nicht, denn sonst würde man in der linken Gasse unterhalb dieser Schwelle beim Wechsel von der linken in die rechte Gasse keinen Momentensprung spüren. Dann nur über die Reduzierung der Einspritzmenge ? Wo liegen denn in welchem Betriebszustand in etwa die Mengengrenzen ? Ich habe bei einer Messfahrt gerada auch mal kurzeitig bis 70 mg / h gesehen. Müsste bei voller Leistungsentfaltung normalerweise dann ja noch mehr sein.

[A2 HL jense]

Hast du den Dieselfilter getauscht? 

 

MWB10/11 Ladedruck ist alles im grünen Bereich? Vielleicht ist es wie so oft die hängende VTG?

 

 

 

[A2 HL jense]

Am 8.3.2026 um 16:09 schrieb robitobi:

... 18.01.2002 Erstzulassung. Der hat dann noch die erste Generation von Filter drin, gel ?

 

Ein kurzer Blick Blick unters Auto gibt dir Gewissheit, mit dem Handspiegel deiner Freundin/Mutti/Oma sogar ohne Bühne oder Rampen. 

[robitobi]

... Filter habe ich getauscht. Hatte ja große Hoffnungen darin gesetzt, da das Verhalten eigentlich genau dem in dem referenzierten Thread entspricht und da hat ja der Filter- und LMM-Wechsel geholfen. Eine Messfahrt ergab einen maximalen Soll-Ladedruck von gut 2 bar und der Ist-Ladedruck hat diesen Wert auch erreicht. Daher auch kein Notlauf. Was mich mal interessieren würde ist, welche Größe denn im Eco-Mode reduziert wird. Ist es nur die Einspritzmenge ?

[_Manni_]

Komplett andere Map....

[robitobi]

... ich hab nix von einer Messung, die ich nicht interpretieren kann.

[robitobi]

... weiß denn hier niemand im Forum, welche Werte in den MWBs sich ändern beim Wechsel vom Eco- in den Nicht-Eco-Mode ?

[A2 HL jense]

Da musst du dir deine Map aus dem Motorsteuergerät (VAG Commander)  laden und die dann selber, zB. in VAG Suite angucken, wie Manni schon sagt, sind das 2 unterschiedliche Maps im Motorsteuergerät.

 

Unmittelbaren Einfluss auf die MBWs hat das nicht, du kannst jetz nicht Eco off schalten und siehst, da wird jetzt mehr eingespritzt oder sowas, das hat natürlich damit zu tun, wieveiel Leistung abgefordert wird. Bei konstant 100kmh sind die Werte für eco on und off vermutlich weitgehen identisch, wenn du dann aber Vollgas gibst, steigt der Ladedruck vermutlich schneller an und villeicht auch bisschen höher und die Einspritzmenge sollte dann bei eco off auch höher sein. Da musst du Vergleichsfahrten unter gleichen Bedingungen loggen. 

 

Was macht der Wagen bei KickDown, in Eco? Volldampf oder auch einfach garnichts?

[_Manni_]

vor 6 Stunden schrieb robitobi:

... ich hab nix von einer Messung, die ich nicht interpretieren kann.

 

Wäre ja nicht so , dass du im Internet jemandem das posten könntest ???