neue 110A BOSCH Lima, nach 50km erneut defekt

[yellowstorm16]

Hallo zusammen,

 

ich habe ein Problem und kann mir nicht erklären, was die Ursache des Übels ist. Als ausgebildeter Elektrogerätemechaniker und Energiegeräteelektroniker, einem Fluke DVM, VCDS, dachte ich, dass ich Fehler finden kann. Wohl nicht alle?

 

Ende 2017 eine neue Batterie (Varta) und eine neue (überarbeitete 110A BOSCH Lichtmaschine) bei 180tkm verbaut. Danach führ der Wagen 12tkm einwandfrei.
Die neue Batterie, da der Wagen schlecht bei Kälte ansprang und auch das Laden mit schlauen Ladegeräten immer wieder im Winter mit nicht als ideal erschien. Da ich Batterie und Lichtmaschine als Einheit ansehe, dachte ich mir, ich tausche beides gleichzeitig.

 

Nun hatte ich Probleme im Herbst beim Starten und ein Messen an der Batterie bei laufendem Motor zeigte keine 12,5V an den Batteriepolen. 

Masseleitung geprüft, gemessen, keine 0,2 Ohm zwischen Motor und Minus-Pol-Anschlußleitung an der Batterie. Dennoch mal die Masse vom Motor mit dem Minuspol der Batterie mit 10mm Leitungen gebrückt um den Masseanschluß des Fahrzeugs am Träger links zum Anlasser auszuschliessen.

 

So war klar, die Masse ist für mich bislang nicht die Ursache. Diese Verbindung ist i.O. Dennoch habe ich die Leitung am Träger gelöst und auch wieder festgeschraubt.

 

Die Lichtmaschine lädt nicht mehr, kann ja mal eine schlechte Serie geben. Das dachte ich mir.

 

Also eine weitere, nagelneu überarbeitete 110 A von BOSCH eingebaut, danach die Masseverbindung an der Batterie wieder hergestellt (die Batterie vorher über Nacht geladen),  und den Motor heute morgen einwandfrei gestartet.

Die Spannung an den Batteriepolen gemessen und diese lag bei 14,2 Volt DC im Leerlauf des Motors.

 

Heute 60km gefahren, natürlich im dunkeln auch mit Abblendlicht, die Klima an und dann kam zuerst das Batteriesymbol (das ich sonst noch nie gesehen habe) und dann das Lenkungsysmbol (elek. Servo ausgefallen) und eine Messung zeigte: keine Ladespannung an den Polen. Erneut die Lima also defekt? Die Leerlaufdrehzahl meines FSI liegt nach kurzer Zeit auch bei 1.000upm, das ist neu und ich erkläre mir das auch mit einer Fehlregelung.

 

Warum sterben meine Lichtmaschinen? Wer hat da eine Idee? Ich wechsle ja gerne nun den Regler , die Lima, aber was bringt die Dinger so schnell um?

 

Beste Grüße
Wolfgang

 

 

 

 

[janihani]

vor 11 Minuten schrieb yellowstorm16:

Masseleitung geprüft, gemessen, keine 0,2 Ohm zwischen Motor und Minus-Pol-Anschlußleitung an der Batterie

 

Als ich zuerst das gelesen hatte, fand ich 0,2 Ohm auch wenig und somit ok.

 

Nehmen wir an, es fließt beim Anlassen (Starten des Motors) ein Strom von 50A.

 

I = 50A

R = 0,2 Ohm

 

Dann ergibt das nach der Formel U = R * I folgende Rechnung = 0,2Ohm * 50A = 10V

 

10V bei 50A!

 

Folglich ist ein Massewiderstand von 0,2 Ohm viel zu hoch, und müsste mindestens eine 10er-Potenz kleiner sein, also 0,02 Ohm.

 

vor 57 Minuten schrieb yellowstorm16:

am Träger links

 

Im Motorraum gibt es am linken Längsträger eine Masseverbindung, die gerne korrodiert. Ich nehme an, dass du diese meinst und bereits kontrolliert/sauber gemacht hast.

 

 

Es gibt noch eine zweite Masseverbindung. An dieser ist die Batterie-Masse angeklemmt!

Diese befindet sich im hinteren Fußraum, gut versteckt unter dem Teppich.

 

 

Während Batterie-Plus ins Geheimfach auf der Fahrerseite und zum Anlasser verlegt ist, ist die Batterie-Masse nur am hinteren Massepunkt angeschraubt. Es gibt kein "Massekabel" von Batterie-Masse in den Motorraum!

Somit muss der Strom vom hinteren Massepunkt zum vorderen Massepunkt am Längsträger über die Karossie fließen.

 

Schau dir auch den hinteren Massepunkt an.

[jopo010]

vor 7 Stunden schrieb yellowstorm16:

Dennoch mal die Masse vom Motor mit dem Minuspol der Batterie mit 10mm Leitungen gebrückt um den Masseanschluß des Fahrzeugs am Träger links zum Anlasser auszuschliessen.

Welchen Querschnitt insgesamt hatte diese Leitung? 

10qmm? Startversuch damit unternommen? 

Falls alles ja, kommen die 0.2ohm eher vom Multimeter und der echte Widerstand ist deutlich geringer und vermutlich OK, sonst hättest du es an der zusätzlichen Leitung in Form von Erwärmung gemerkt. ?

 

Btw. mit 200 mohm springt kein Auto an, von daher kann der Wert sowieso nicht stimmen....

 

Wie verläuft im A2 eigentlich die Plusleitung? Lima zu Batterie und dann Zentralelektrik oder umgekehrt?

Diesen Pfad mal kontrolliert? Da wird es sicher auch Verbindungsstellen geben. Auch die Spannung direkt an der Lima gemessen? Passt die oder ist sie auch schon zu niedrig? 

[Christoph]

Ich vermute im Plusstrang einen Kabelbruch oder Oxidation in den Quetschkabelschuhen.

Deshalb sterben auch die Regler, das kriegen die nicht ausreichend schnell ausgeregelt wenn plötzlich die Last wegbricht.

[janihani]

vor 1 Stunde schrieb jopo010:

Wie verläuft im A2 eigentlich die Plusleitung? Lima zu Batterie und dann Zentralelektrik oder umgekehrt?

 

Ich würde sagen, weder noch. Kurzform, bei Lima beginnend: Lima, Anlasser, Batterie, Streifensicherung, Zentralelektrik (Motorsteuergerät-Träger).

 

Von der Batterie gehen 2 Plus-Leitungen ab. Eine, die dickere, ist direkt an der Batterie angeschlossen, die andere, dünnere, ist über die Streifensicherung angeschlossen (kleine schwarze Box an der Batterie).

Vom Batteriekasten gehts am Unterboden lang, und beide Leitungen kommen an der Wand im hinteren Fußraum dann in den Innenraum. Dort ist auch die Batterie-Masse angeschlossen.

Die dünnere der beiden Plus-Leitungen endet im Geheimfach und verzweigt sich dann a) zu der Plusklemme am Träger für Motorsteuergerät und b) zum Sicherungshalter mit der 60A (?) Sicherung.

Die dickere Plus-Leitung führt dann weiter aus dem Geheimfach heraus, am Mitteltunnel, rechts vom Gaspedal entlang, durch die Spritzwand zum Anlasser. Vom Anlasser gehts dann zur Lima.

[janihani]

vor 23 Minuten schrieb Christoph:

Ich vermute im Plusstrang einen Kabelbruch oder Oxidation in den Quetschkabelschuhen.

 

Da von der Batterie die dickere Plusverbindung ohne Unterbrechung direkt zum Anlasser führt, ist das (eher) unwahrscheinlich. Vom Anlasser geht ein "kurzes" Pluskabel zur Lima. Möglich, dass hier schlechte Verbindungen vorhanden sind, was ich aber nicht annehme. Die Lima wurde gewechselt. Daher nehme ich an, dass dabei ein oxidierter Kabelschuh (an der Lima) aufgefallen und gleich behoben worden wäre. Bleibt noch eine schlechte Plusverbindung am Anlasser/Magnetschalter.

 

 

[yellowstorm16]

Danke euch. Ich gehe dem auf den Grund. Dass die Regler sterben, wenn die + Leitung ein Problem hat, erscheint mir schlüssig und v.a. die Verbindung des Kabels von der Lima am Anlasser auf +, ich werde Fotos machen. An die Stelle rankommen ist eher weniger schön, bei meinem Reservemotor habe ich mir das schon mal angesehen. 

 

Der Anlasser zieht so sauber durch, das passt und die Masseverbindung wurde auch durch paralleles 10mm² zur bestehenden Masseverbindung nicht niederohmiger. 

 

Angesehen hatte ich schon

- Plus im Geheimfach

- Masse am Träger

- Lima +, Kabelschuh

 

Aber ich schaue mir noch die Masseverbindung nahe Batterie im Innenraum an und ich werde auch

L und DFM prüfen, sowie die Anschlußleitungen am Anlasser ansehen.

 

Ich melde mich wieder. Die erhöhte Leerlaufdrehzahl erkläre ich mir mit dem Defekt. Das MSG meint, mit mehr Drehzahl mehr Spannung erzeugen zu können.
Also, wenn das stimmt (werde ich auch noch herausfinden), dann ist eine hohe Leerlaufdrehzahl bei warmem Motor ein Indiz, die Bordspannung mal zu prüfen.

Denn die LKL ging bei mir in dem ganzen Drama während der Motor lief nicht an. Die L Leitung und ihre Werte, ich bin gespannt.

 

 

Bearbeitet 27. November 2018 von yellowstorm16

[DerWeißeA2]

vor einer Stunde schrieb Christoph:

Ich vermute im Plusstrang einen Kabelbruch oder Oxidation in den Quetschkabelschuhen.

 

Vielleicht die Stelle wie bei meinem FSI:

 

[janihani]

Ich verlinke mal die Bilder. Dann muss man sich nicht durch den anderen Thread lesen.

 

vor 56 Minuten schrieb janihani:

Die dünnere der beiden Plus-Leitungen endet im Geheimfach und verzweigt sich dann a) zu der Plusklemme am Träger für Motorsteuergerät und b) zum Sicherungshalter mit der 60A (?) Sicherung.

 

 

 

[DerWeißeA2]

vor 54 Minuten schrieb janihani:

Ich verlinke mal die Bilder. Dann muss man sich nicht durch den anderen Thread lesen.

 

Kleiner allgemeiner Tipp dazu: wenn man auf den grau unterlegten, nach rechts oben zeigenden Pfeil neben dem "xy hat auf ein Thema geantwortet" klickt, landet man beim verlinkten Beitrag und nicht am Anfang des Threads.

[yellowstorm16]

Am Donnerstag geht es mit dem Auto auf die Hebebühne um mir den Magnetschalter und seine Anschlüsse ansehen zu können.

Von oben sehe ich ein Kunststoffteil, dass den Magnetschalter schützt, eine haltende Mutter habe ich entfernt (unterhalb ABS-Block). Das Kunststoffteil geht aber nicht ab.
Wer hat denn am FSI/BAD bereits die Kabel / Magnetschalter / Anlasser mal gewechselt? Das kann nur von unten gehen, ich hoffe das Kunststoffteil hat eine von unten einsehbare Befestigung.

Ich bin dankbar für eure Antworten und Hilfe, das spart Zeit, Nerven und Geld.

 

Meine LKL (Anschluß L an der Lima)  werde ich nach dem Prüfen der Anschlüsse am Magnetschalter beobachten und auch mit VCDS eine Testfahrt machen. Einige Werte mal loggen lassen.
Der neue Regler kommt erst rein, wenn ich die + Verbindungen als einwandfrei beurteilt habe und auch ein letztes Mal die Masseverbindungen mir angesehen habe.

[janihani]

Beim 1.4er sieht der Anlasserschutz so aus.

 

 

Vielleicht hilft es.

[yellowstorm16]

So, ich habe mich mit dem defekten Regler beschäftigt.

 

Die Kontakte am Magnetschalter sahen oxidiert an, also sauber gemacht und noch mit Kontaktspray behandelt. Nach dem erneuten, trockenen Verschrauben mit Polfett geschützt.

Die genaue Inspektion der Masseverbindung am linken Träger führte dann auch noch zu vorsorglichem Reinigen und schützen nach erneuter Befestigung.

Die Plus-Verbindung im Geheimfach auf der Fahrerseite sah glänzend aus, aber wenn man das schon mal macht, dann eben auch hier reinigen.

Danach den Regler an der LiMa gewechselt, erneut die B+ Verbindung an der Lima geprüft und auch hier gereinigt und wieder verschraubt.
Die Masse an der Batterie wieder angeschraubt.

 

Starten des Motors war sehr gut, danach die Spannung kontrolliert, beides passte und mit VCDS die Spannung protokollieren lassen, während ich von der Bühne nach Hause gefahren bin, passte ebenfalls. Danach noch einige Fahrten und bislang "works as expected". 

 

Die Anlasserabdeckung ist m.E. nach nicht komplett demontierbar, die Schläuche der Klimaanlage aber auch ABS-Block und Bremsleitungen stören hier gewaltig.