[1.4 TDI] In welchen Drehzahlen fahrt ihr

chvetter · 11. Januar 2005

Hallo Leute!

Ich fahr ja noch nicht lange Diesel und hab deswegen mal ne Frage:

In welchem Drehzahlbereich fahrt ihr normalerweise euren Diesel?

Welchen Verbrauch erzielt ihr damit etwa?

Obwohl ich bisher nicht wirklich wenig mit Autos unterwegs war*,

wäre ich um ein paar Rückmeldungen dankbar.

Viele Grüsse und gute Nacht,

Christoph

* aber eben ausschliesslich mit Benzinern.

miwei · 11. Januar 2005

ich muss zugeben, für mich war es auch erst sehr ungewohnt da ich noch nie einen diesel hatte. und dann jetzt einen mit drei zylindern. ich denke es geht dir wie mir, man glaubt man fährt ihn oft zu unterturig.

es ist wirklich sehr gewöhnungsbedürftig. bei 1800 upm drühnt er schon untertourig bei 4000upm ist die grenze erreicht.

also ich zieh ihn beim hochschalten bis 2000upm und am besten läuft er bei 2400upm auf Dauer im entsprechenden Gang. Bei Höchstgeschwindigkeit auf der Autobahn im 5. gang kann man ja nur 3800 bis 4000upm wählen. man muss bedenken, das man ja nur nen kleinwagen fährt auch wenn er noch so schön ist und als reisegeschwindigkeit auf der AB sind 150/160 km genug und mehr ist auch nicht gerade gut. immer bedenken, nach langen AB-Fahrten vor dem abschalten das Töff-Töff noch ne gute Minute im Stand laufen lassen. Sonst nimmt der Torbolader unweigerlich Schaden und das wird teuer. Alles gewöhnungsbedürftig.

Also gute Fahrt

Gruß miwei

mindfsck · 11. Januar 2005

ja wenn die Autobahn nicht wäre, wo die Kugel halt bei kleinen 75PS einfach so übersetzt sein muss, dass man einigermassen zügig fahren kann (upm >= 3000), wäre mein Verbrauch auch kleiner.

Ansonsten, wenn ich Zeit habe oder eh im Stoßverkehr fahre, habe ich mir angewöhnt, den A2 wirklich rollen zu lassen. Wenn man ein wenig gefühlvoll mit dem Gas umgeht, braucht man in diesen Situationen wirklich nur zwischen 1000 und 2000 upm.

Selbst beim Wiederbeschleunigen nach Einrollen in einen Ort mit 55 km/h im 5.Gang bei 1200 upm klingt der Motor nicht angestrengt, wenn man halt nur sehr behutsam wieder Gas gibt.

Aber und an den Turbo auszukosten ist auch drin, mein Verbrauch liegt so zwischen 4.9l und 5.4l auf 100km, bei V-Power oder Ultimate 3-10% drunter.

Gruss

mindfsck

baaluu · 11. Januar 2005

Solange er noch kalt ist max. bis 2400 U/min.

Wenn er dann warm ist, 3400-3800 U/min , das sind dann 160-180 (AB natürlich ).

Es ging doch um den 1,4 TDI, oder?

Ist zwar der (ursprünglich) 66KW, aber eben auch 1,4

baaluu

DocSnyder · 11. Januar 2005

Wenn man zum allerersten Mal nach langjähriger Otto-Fahrerei den 1.4 TDI fährt, jubelt man die Kiste viel zu hoch und muss erst auf die Idee kommen, dass bereits bei 1000/min ausreichend Schub da ist. Zunächst kommt einem der Dampf unterhalb 1600/min ein bisschen passiv vor (Mercedes /8 lässt grüßen), aber verglichen mit dem restlichen Verkehr ist man trotzdem eher bei den Schnelleren dabei. IMHO läuft der 1.4 TDI im unteren Drehzahlbereich sogar sauberer und besser als der 1.9 TDI (74 kW) im Golf oder A3, was evtl. an der vergleichsweise großen Schwungmasse des Dreizylinders liegt.

Der 1.4 TDI ist eben ein Diesel aus Schrot und Korn und nicht so ein Weichspüler-Commonrail-Motor wie die meisten 1.4er Vierzylinder in anderen Fahrzeugen.

Man sollte übrigens nicht den Fehler machen, vor dem Überholen zu weit zurück zu schalten, sonst ist der Dampf gleich wieder zu Ende. Bei 2500/min ist über 90 % der maximalen Leistung erreicht, und ab 3000/min nimmt das Drehmoment und damit die Beschleunigung stark ab.

/.

DocSnyder.

audi_a2_tdi · 12. Januar 2005

Original von DocSnyder
Der 1.4 TDI ist eben ein Diesel aus Schrot und Korn und nicht so ein Weichspüler-Commonrail-Motor wie die meisten 1.4er Vierzylinder in anderen Fahrzeugen.

Da vergleiche ich ihn doch gleich mit dem 1.4 HDI, der im 206, C3 und Fiesta verbaut ist.

Mot hat diesen Motor mit dem 1.4 TDI verglichen.

Das Drehmoment ist zwischen den beiden Motoren bis etwa 1600 U/Min total ident. Nur halt mit dem Unterschied, dass es beim HDI nicht mehr wird, beim TDI hingegen geht's weiterhin bergauf, voller Dampf ab 2200 U/min.

Somit ist unser TDI im unteren Drehzahlbereich gar ned so schwach. Man hat nur deshalb das Gefühl, weil halt über 2000 U/Min mächtig Dampf da ist, wovon man beim HDI nur träumen kann.

baaluu · 12. Januar 2005

und ab 3000/min nimmt das Drehmoment und damit die Beschleunigung stark ab.

...genau das hat mich persönlich beim 66KW TDI etwas gestört, najaaaa... gestört ist etwas übertrieben ausgedrückt.

Aber seit dem die Äbte drüber waren, bleibt der Schub herrlich gleichmäßig .

baaluu

audi_a2_tdi · 12. Januar 2005

Kann ich bestätigen!

Das max. Drehmoment hat sich eigentlich nicht stark erhöht, aber es bleibt viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel länger -> Schub bis obenhin.

baaluu · 12. Januar 2005

Also so von unten heraus hat er sogar noch....etwas mehr bekommen. Man muss aufpassen, dass man nicht mit quietschenden Reifen losfährt, wenn man beim Abbiegen z.B. im 2. Gang beschleunigt...

Aber es gibt schlimmeres

baaluu

chvetter · 13. Januar 2005

Original von baaluu
Aber seit dem die Äbte drüber waren, bleibt der Schub herrlich gleichmäßig .

Wie hast du die Äbte eigentlich davon überzeugt, dass sie sich deinem Wagen annehmen? Da musst du ja sicher schon ein paar gute Argumente gehabt haben...

Gruss,

Christoph

baaluu · 13. Januar 2005

Für Geld bekommt man (fast) alles....

baaluu

chvetter · 13. Januar 2005

Original von baaluu
Für Geld bekommt man (fast) alles....

baaluu

Das meinte ich ja eigentlich mit guten Argumenten:

Jedes Argument ein Euro wert...

Gruss,

Christoph

baaluu · 13. Januar 2005

Es war in der Tat jeden Euro wert.

Abgesehen davon waren gerade deren "Chiptage", 30% Ermäßigung.

baaluu

miwei · 13. Januar 2005

Original von mindfsck
ja wenn die Autobahn nicht wäre, wo die Kugel halt bei kleinen 75PS einfach so übersetzt sein muss, dass man einigermassen zügig fahren kann (upm >= 3000), wäre mein Verbrauch auch kleiner.

Ansonsten, wenn ich Zeit habe oder eh im Stoßverkehr fahre, habe ich mir angewöhnt, den A2 wirklich rollen zu lassen. Wenn man ein wenig gefühlvoll mit dem Gas umgeht, braucht man in diesen Situationen wirklich nur zwischen 1000 und 2000 upm.

Selbst beim Wiederbeschleunigen nach Einrollen in einen Ort mit 55 km/h im 5.Gang bei 1200 upm klingt der Motor nicht angestrengt, wenn man halt nur sehr behutsam wieder Gas gibt.

Aber und an den Turbo auszukosten ist auch drin, mein Verbrauch liegt so zwischen 4.9l und 5.4l auf 100km, bei V-Power oder Ultimate 3-10% drunter.

Gruss

mindfsck

nun muss ich mal wirklich nachfragen?? bei gleichmäßiger fahrweise und behutsamer beschleunigung sind 1200upm normal? ich hatte mal das problem, dass mal wieder irgendwo im motorraum schäpperte und bin mit dem freundlichen probegefahren. um das geräusch herauszukitzeln bin ich dann mit ca 1200upm gefahren. der freundliche daraufhin: so untertourig dürfen sie das fahrzeug auch nicht fahren, das tut ihm nicht gerade gut!!!???

gruß miwei

mindfsck · 14. Januar 2005

miwei,

also wenn der bei 1200upm scheppert, ist das sicherlich nicht normal.

Wenn der Motor zu untertourig läuft, dann merkt man es, weil er nicht mehr zieht sondern nur noch sehr schleppend beschleunigt, "sich anstrengt".

Natürlich schalte ich auch nicht bei 1200 upm, wenn ich beschleunigen will,

sondern fahre diese drehzahlen, wenn ich ihn "laufen lassen" will und es nicht gerade bergauf geht :-)

Aber Scheppern tut bei mir in keinem Drehzahlbereich was. Da würde ich dem Freundlichen nochmal nachschauen lassen.

gruss,

mindfsck

Spardose · 14. Januar 2005

Das Scheppern bei niedrigsten Touren ist beim Dreizylinder-TDI normal! Das Thema hatten wir im Forum schon mehrmals, es sind Resonanzen die aufgrund des Einmassen-Schwungrades erzeugt werden. Das Scheppern tritt auf im extremen Teillastbereich; unter Last sollte nichts scheppern.

Schaden tut das dem Motor garantiert nicht, der 1.2er läuft auch mit 1000 Touren im 5. Gang bei 55 km/h - und das ist von Audi so programmiert worden. Ich glaube nicht dass der 1.4er TDI die gleiche Behandlung krumm nehmen würde. Ich habe allerdings festgestellt dass das Scheppern auch vom getankten Sprit abhängt; ist wirklich das erste Auto bei dem ich den Einfluss von Spritmarken merke.

audi_a2_tdi · 14. Januar 2005

Original von Spardose
Schaden tut das dem Motor garantiert nicht, der 1.2er läuft auch mit 1000 Touren im 5. Gang bei 55 km/h - und das ist von Audi so programmiert worden.

Was mein Gehör beim Leihwagen auch ertragen musste. Gesund hat sich das nicht angehört.

lespauli · 14. Januar 2005

Wenn es bei den genannten Drehzahlen scheppert und klackert, dann sind das bestimmt keine Resonanzen eines Einmassenschwungrades, sondern die Schmerzenzschreie des Getriebes, des Differenzials und der Antriebswellen. Diese Geräusche sind der beste Indikator für untertouriges Fahren im negativen Sinne. Der Motor läuft nicht mehr "rund", das ist ein Zustand, bei dem sich der Motor gegen das Abwürgen wehrt, mal trivial formuliert. Die Flankenspiele der Zahnräder in Getriebe und Differenzial erzeugen diese Geräusche - wirklich nicht gesund. Runterschalten ist die Abhilfe.

lespauli

Spardose · 15. Januar 2005

Ach so, Audi programmiert also die Software des 1.2ers so dass Motor und Getriebe permanent gequält wird ?

Zumal das Geräusch bei Last ja verschwindet

Nochmal, das Geräusch von dem ich hier spreche hört man nur bei niedrigsten Drehahlen und bei Teillast (beim 1.2er ist das kurz bevor er im Eco-Modus in den Leerlauf geht); ansonsten (auch bei Last) gibt es KEIN Geräusch. Hierzu habe ich vor einiger Zeit mal eine Umfrage gestartet, bei der herauskam dass die meisten TDI-Fahrer dieses Geräusch kennen.

Ich glaube nicht dass der Motor in diesem Zustand unrund läuft, quasi ohne Last! Der Momentanverbrauch bei diesem Scheppern liegt bei mir bei 0,9 bis 1,8 Liter / 100 km => das ist praktisch Leerlaufverbrauch. :rolleyes:

audi_a2_tdi · 15. Januar 2005

Motor eher weniger, ich tipp auf das Getriebe.

DocSnyder · 15. Januar 2005

IMHO kommt das Geräusch bei extrem wenig Last daher, dass das Getriebe wie jedes mechanische Gerät ein bisschen Spiel hat, was auch durchaus Sinn macht, da es sonst schwergängig wäre und schnell verschleißen würde.

Nun liefert ein Dreizylinder nur alle 240 ° Kurbelwellenwinkel Druck ab und dann viel, während sonst Schwungrad und Getriebe den Motor durchdrehen und dabei dank hoher Verdichtung und Pumpe-Düse-Mechanik richtig viel zu schleppen haben. Dann wird die Last geringfügig negativ, und im Getriebe wird im Prinzip ein kleiner Lastwechsel vollzogen. Der Schwingungstilger an der Kupplung dämpft diesen ungleichförmigen Lauf, kann aber nicht zaubern. Höchstens ein elektrischer Schwungradstartergenerator könnte mit genau geregeltem Gegenimpuls den Lauf glatt bügeln, was zukünftig bestimmt ein Thema sein wird.

Dieses Phänomen ist allerdings drehzahlunabhängig und bei höheren Drehzahlen ebenfalls vorhanden, nur wegen der lauteren Motorgeräusche kaum zu hören.

Was im unteren Drehzahlbereich bei Uraltmotoren auftritt ist schlechte Verbrennung durch unzureichende Luftverwirbelungen sowie bei Dieselmotoren durch zu geringen Einspritzdruck. Vor x Jahren bin ich mit einem altehrwürdigen Mercedes W123 200 D (Vorkammer-Saugdiesel, 55 PS 115 Nm) von Bekannten gefahren, der sich unterhalb 2500/min bei wenig Last schüttelte wie ein nasser Hund, aber bei voll aufgemachter Pumpe schon ab Leerlaufdrehzahl halbwegs sauber wegzog. Auch die alten Verteilerpumpen-TDI brauchten bei weniger als 1500/min viel Gas, damit sie nennenswerten Einspritzdruck ablieferten. Pumpe-Düse-Motoren liefern schon bei Leerlaufdrehzahl 300 bar ab (so viel schafft der alte Mercedes bei Nenndrehzahl), was für eine saubere Verbrennung locker reicht.

Verschleiß tritt hauptsächlich bei Motoren auf, die den Einspritzzeitpunkt nicht regeln können und bei denen den Verbrennungsdruck zu früh sehr stark ansteigt, was natürlich auf die Pleuel- und Kurbelwellenlager geht. Da die TDI-Motoren seit Jahren darauf ausgelegt sind, bei relativ wenig Drehzahl sehr viel Drehmoment abzuliefern, und bekanntlich vor Elektronik nur so strotzen, ist zu hoher und zu früh einsetzender Verbrennungsdruck längst kein Thema mehr.

/.

DocSnyder.

a2_tdi · 15. Januar 2005

Ein Motor läuft nicht mehr "RUND" unter der Leerlaufdrehzahl,

aber NIE darüber (ausser bei Überdrehzahl und die Folgen) !!!!!

Das Schwingungen (Resonanzen wegen Zünversatz) bei uns schlimmer auftreten als ein Motor mit mehr als 3Zylindern ist klar, hat aber nichts mit unserem Problem zu tun.

Diese Resonanz-zonen sollten schnell durchfahren werden, wegen Vibrationen im gesamten Fahrzeug =>Technik.

Das Klackern bei Lastwechsel ist auf keinen Fall der Schwingungsdämpfer (oder hier "Tilger" o.ä.), denn der müsste bei Spiel auch im Leerlauf klappern, da dort ständig Lastwechsel stattfinden.

a2_tdi · 15. Januar 2005

Ich meine hiemit Lastwechsel am Motor und nicht im Fahrbetrieb,

da dieser "TILGER" mit der Kurbelwelle verbunden ist, müsste zwangsweise bei Spiel des "TILGERS" der Motor im leerlauf auch klappern.

Dies tut er nicht, sondern nur im Fahrbetrieb !!!!!!!!!!!!!!!!!

Hat also nichts mit 3Zylinder, Zündversatz (240 Grad) oder sonstirgendetwas damit zu tun.

Es kann nur von der Antriebseinheit kommen.

Ich meine damit zwischen Motor und Radnabe, also von Kupplung, Getriebe, Differential, über die Antriebsachsen, Motorlager, ........ kommen.

GRUSSSSS Dirk

lespauli · 15. Januar 2005

Dieses Phänomen nannte sich früher Teillastruckeln, suchen wir hier einen neuen Namen oder eine Erklärung dafür?

lespauli

a2_tdi · 15. Januar 2005

:ver

Um ein Phänomen aufzuklären sollte man erklären,

aber warum habe ich dies wol getan

[1.4 TDI] In welchen Drehzahlen fahrt ihr

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