[1.2 TDI ANY] Problem: starke Vibration bei Beschleunigung-mehr 3.-5.Gang,niedrige Drehz.

[Ulle0102]

Habe den Synchronisationswinkel ausgelesen und festgestellt, dass dieser sehr schwankt. Zwischen -0,5 und -2,2. Das scheint mir nicht normal zu sein. Wie gesagt Zahnriemen, Limafreilauf hatte ich schon getauscht. Muss also am Motor selbst liegen.

Hat jemand noch Hinweise?

Danke

[Phoenix A2]

vor 5 Stunden schrieb Ulle0102:

Habe den Synchronisationswinkel ausgelesen und festgestellt, dass dieser sehr schwankt. Zwischen -0,5 und -2,2. Das scheint mir nicht normal zu sein. Wie gesagt Zahnriemen, Limafreilauf hatte ich schon getauscht. Muss also am Motor selbst liegen.

 

Die Werte für den Synchronisationswinkel könnte etwas mehr in Richtung 0° liegen, sind aber imho nicht die Ursache für die Vibrationen.

Die Schwankungsbreite ist durchaus im normalen Bereich (zwischen kalten Motor und betriebswarmen Motor liegen auch nochmal 0,5-1°).

 

 

vor 5 Stunden schrieb Ulle0102:

Hat jemand noch Hinweise?

 

Wie sehen die Werte der Leerlaufruheregelung aus?

Zu finden im Messwertblock 13.

 

[Ulle0102]

vor 5 Stunden schrieb Phoenix A2:

 

Die Werte für den Synchronisationswinkel könnte etwas mehr in Richtung 0° liegen, sind aber imho nicht die Ursache für die Vibrationen.

Die Schwankungsbreite ist durchaus im normalen Bereich (zwischen kalten Motor und betriebswarmen Motor liegen auch nochmal 0,5-1°).

 

 

 

Wie sehen die Werte der Leerlaufruheregelung aus?

Zu finden im Messwertblock 13.

 

Vielen Dank für den Hinweis. Leerlaufruheregelung sieht soweit ganz gut aus:

Zyl.1 -0,73

Zyl.2 0

Zyl.3 +0,71

[Ulle0102]

Also mittlerweile bin ich auch sehr davon überzeugt, dass es das Getriebe selbst ist. Gehe von einem Lagerschaden entweder am Differential oder auch an einer der Wellen aus.

Habe mir ein überholtes Getriebe organisiert. Werde berichten, sobald ich mehr weiß.

 

Grüße

David

[Ulle0102]

Update: Getriebetausch hat rein gar nichts gebracht, weil das in einen der Kommentare als Ursache gehandelt wurde.

Grüße und ein frohes neues Jahr.

[DerWeißeA2]

Hast du mal einen Blick auf das Tripodegelenk beifahrerseitig geworfen, als das Getriebe ausgebaut war? Schlagen bei Beschleunigen rührt oft von einem ausgeschlagenen Gelenk an der Antriebswelle getriebeseitig her.

[Lupo_3L]

Tripod wäre auch meine Vermutung.

Aber das schrieb er dass die neu kamen.

Welche Tripoden wurden verbaut und wer hat das verbaut?

Die BSG Tripoden zb pasen nicht ganz und wummern nach dem Einbau auch für einpaar tausend km, bis sich die eingeschliffen haben.

[DerWeißeA2]

vor 15 Minuten schrieb Lupo_3L:

Tripod wäre auch meine Vermutung.

Aber das schrieb er dass die neu kamen.

 

Hast recht, ich hatte nur auf dieser Seite gelesen. Den Austausch der Vorderachsteile hatte er eine Seite zuvor beschrieben.

 

Da stellt sich mir dann die Frage, wurden die Silentlager, in der die Querlenker sitzen, auch mit getauscht? Wenn ja, gegen welche? Ich hatte schon mal Silentlager aus dem Zubehör verbaut, die eben genau in dem Geschwindigkeitsbereich zwischen 70 - 90 km/h Vibrationen verursachten. Hauptsächlich rappelte das ganze Armaturenbrett. Nach Tausch auf weichere Lager, war das Problem behoben.

[Ulle0102]

Am 3.1.2023 um 12:23 schrieb DerWeißeA2:

 

Hast recht, ich hatte nur auf dieser Seite gelesen. Den Austausch der Vorderachsteile hatte er eine Seite zuvor beschrieben.

 

Da stellt sich mir dann die Frage, wurden die Silentlager, in der die Querlenker sitzen, auch mit getauscht? Wenn ja, gegen welche? Ich hatte schon mal Silentlager aus dem Zubehör verbaut, die eben genau in dem Geschwindigkeitsbereich zwischen 70 - 90 km/h Vibrationen verursachten. Hauptsächlich rappelte das ganze Armaturenbrett. Nach Tausch auf weichere Lager, war das Problem behoben.

Hallo und vielen Dank für die weiteren Hinweise. Tripoden habe ich getauscht gegen Spidan [25307]- Teile für den 1,4 TDI. Diese passen ja 1:1. Die Altteile waren aber auch nicht sehr verschlissen. Ein paar Einlaufspuren vielleicht, mehr aber auch nicht.

Die Silentlager in den Querlenker/Konsole habe ich gegen [Meyle 100 407 0089] und [Meyle 100 610 0017] getauscht. Eins habe ich dabei festgestellt. Die Querlenker waren nicht mehr original und links und rechts auch unterschiedlicher Ausführung. Auf jeden Fall keine Originalteile mehr. Ob das einen Einfluss haben kann weiß ich nicht.

Bearbeitet 10. Januar 2023 von Ulle0102

[DerWeißeA2]

Wenn die Meyle Querlenkerlager die aus Vollgummi sind, liegt da dein Problem.

[Ulle0102]

vor 2 Stunden schrieb DerWeißeA2:

Wenn die Meyle Querlenkerlager die aus Vollgummi sind, liegt da dein Problem.

Was heißt aus Vollgummi? Die haben eine Stahl/Aluhülse Außen und eine Stahlzylinder Innen dazwischen sitzt das Gummi Elastomer, bzw. beim Lager für die Konsole ist es eine Aluhülse. Siehe Bilder:

[DerWeißeA2]

Vollgummi meint, keine Aussparungen. Die Vollgummilager sind sehr starr und straff. Gut für ein exaktes Lenkverhalten, übertragen aber zumindest beim 1.2er Schwingungen vom Antrieb in den Vorderwagen.

 

Ich meine, ich habe die 1K0407183E verbaut. Die sind nicht komplett mit Gummi ausgegossen, sondern haben Aussparungen.

 

Beim schweren Polo wird da eher von abgeraten, da nicht so haltbar. Beim leichten 1.2er sollte sich der Verschleiß aber nicht so schnell einstellen. Ich habe die gewählt, weil es die original verbauten nur im Zusammenspiel mit einer neuen Konsole gibt, das war mir zu teuer.

[jungerA2ler]

Ich meine der 1.2er hat ab Werk schon auch Vollgummilager - so wie jeder A2.

Interessant wäre jedoch zu wissen weshalb es bei allen A2´s es das Gummi-Metalllager einzeln gibt außer beim 1.2er nur zusammen mit der Konsole.

Ich meine mich zu erinnern das im ELSA da zu irgendetwas vermerkt ist.

[Ulle0102]

Sehr interessante Diskussion, vielen Dank für den Hinweis. Das könnte tatsächlich einen Einfluss haben. Habe hier mal die Steifigkeitskennwerte der Lager vom 1,4 TDI und dem 1,2 TDI recherchiert.

Nur rausmachen wollte ich die nie wieder. Das war ein riesen Krampf auch mit ausgebauter Konsole!!

 

Bearbeitet 10. Januar 2023 von Ulle0102

[DerWeißeA2]

vor einer Stunde schrieb jungerA2ler:

Ich meine der 1.2er hat ab Werk schon auch Vollgummilager - so wie jeder A2.

 

Ich bin mir sehr sicher, dass die Lager vom 1.2er 2 sichelförmige Aussparungen um den Sechskant haben.

 

vor 24 Minuten schrieb Ulle0102:

Nur rausmachen wollte ich die nie wieder. Das war ein riesen Krampf auch mit ausgebauter Konsole!!

 

Mit der Zeit werden die Lager auch weicher und damit schwingungsdämpfender, aber die Vibrationen wirst du nicht ganz los.

[DerWeißeA2]

Hier sieht man recht gut, was ich mit Aussparungen meine:

 

Und zum Vergleich das Lager vom 1.4er (Febi?), 1.2er (alt original) und die Meyle HD, die ich jetzt drin habe:

[jungerA2ler]

Das Lager vom 1.2 TDI hat die Teilenummer 8Z0407183B, diese ist jedoch nirgends gelistet da es das nie als einzelnes Ersatzteil gab - sondern eben nur zusammen mit der Konsole.

Kennt jemand die Hintergründe weshalb es dieses nicht als Ersatzteil gibt?

[janihani]

vor 1 Minute schrieb jungerA2ler:

Kennt jemand die Hintergründe weshalb es dieses nicht als Ersatzteil gibt?

 

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Werkstätten heutzutage Probleme haben, Lager aus und einzupressen.

Zumal man 2 Fehler machen kann.

 

• Bündige und vertiefte Seite vertauschen und
• den 6 Kant korrekt auszurichten

Damit die Monteure keinen Fehler machen können, wird die gesamte Konsole ausgetauscht.

 

 

[jungerA2ler]

Wenn das der Grund wäre dürfte es das Lager für alle anderen A2 Varianten auch nicht geben - gibt es aber.

Daher vermute ich muss es ein 1.2er spezifischer Grund sein - ich meine mal gehört zu haben das es im ElsaWin eine Info dazu gibt - das Programm liegt mir aber nicht vor

[gurki]

Op 29-7-2016 om 13:53 schreef janihani:

 

Ik weet zeker dat het hier is. Bij het doen van de trillingen zich voor tussen 1400 en 1800 toeren per minuut, en hoe harder ik accelereer, hoe intenser.

 

Hij laat zijn kleinkinderen werk repareren, ook al weet hij niet dat het probleem echt opgelost kan worden. In dit geval is het volgende idee gegeven:

 

 

1. Nieuwe motor- en transmissie-inspectie
2. Nieuwe rubberen armen, stabilisatorrubbers
3. Nieuwe schokdempers en veerpootbevestigingen
4. Verbindingslijn
5. Generator overloopkoppeling
6. Gordelspanners en riemen
7. Distributie is beschikbaar, inclusief chip-element
8. Aandrijfassen
9. ascender/aggregaat extract
10. Koppeling, drukgroep, geleidebus
11. Wiellagers
12. Voor-/achterbanden omgewisseld, winter-/zomerbanden

 

Betreffende 1) De motorregeling is niet onderhevig aan een lage rente. Welnu, de transmissie zal worden geverifieerd door de situatie zonder lage rente. De trillingen zijn weliswaar kleiner geworden, maar ze zijn nog steeds iets kleiner.

2) Nieuwe kabels en stabilisatorbussen werken niet

Relevant 3) Nieuwe schokdempers en veerpootbevestigingen resulteren in een aanzienlijk verbeterd rijcomfort, maar de trillingen zijn nog steeds stabiel. De oude dempers raakten gewond.

4) Een goede manier van eten is ook niet mogelijk

5) De dynamovrijlooppoelie gaat verloren als het daadwerkelijk defect was. Maar de kracht verbetert nooit.

6) De gordelspanner en de riem worden verwijderd. Hij kon adverteren in de Trillingen.

7) De distributie- en spanrol worden vrijgegeven. Oké, dit zorgt voor wat vermaak.

Wat 8 betreft: ik heb ze allebei af. Dat hielp ook niet. De trillingen zijn er nog steeds.

Relevant 9) De asdrager/motordrager zal enorm gebroken zijn (nooit weggeschoten) en zal enorm verspreid zijn in verschillende posities. Het resultaat is positief. De geschiedenis van de jaren 1200-2000 tot 1400-1800, en ook de trillende namen. Helaas is een geschikte noodzakelijkheid.

Betreft 10) De koppeling, printgroep en leidingsbus zijn vervangen. Dit is een echt verzoek om trillingen optraden. Direct ruilen doet hij geen trillingen meer op. Deze weggeefpas volgt later.

Re: 11) De voorwiellagers zijn vervangen. Dit is een echt verzoek om trillingen optraden. Direct daarna traden hij geen trillingen meer op. De cadeaus worden later gegeven.

12) Kennis van de voor-/achterbanden van winter-/zomerbanden is niet mogelijk.

 

Één van de twee "nieuwe" aandrijgreifen (een speciale levering van Audi) kon een jaar lang luider worden, waardoor de trillingen heftiger werden.

 

Want "alles in de wereld is nieuw" is te horen in de motor van de transmissie. Sinds de trilling niet (real) optreedt wanneer de auto stilstaat (in neutraal), maar (alleen) tijdens het rijden, vermoed ik dat de transmissie de oorzaak is.

 

Is dat niet logisch? Als hij op de balans staat, wil hij in een ander kamp zitten, zodat de balans niet hoeft te lijden onder de sterkere trillingen die snel komen?

 

Aan de andere kant merkte ik dat de positie van het subframe veranderde, waardoor de maximumsnelheid lager werd.

 

Het aanpassen van de positie van de motorbediening is nu mogelijk en het beste resultaat is bereikt. Ik weet niet zeker of ik nog in een goede staat ben, maar ik denk dat het voorbij is vanaf de wielen grondig door Audi te laten uitlijnen.

 

@clekilein: Zodra het probleem zich voordoet, kunnen we het oplossen, maar het zal wel leuk zijn. Houd ons/mij dus op de hoogte.

Nou, het is gemakkelijk om de injectoren de latentie te laten testen en het kan helpen

[clekilein]

Einer von meinen 4 ANYs macht das auch.

 

Macht mich wahnsinnig. Vor allem hat der schon sogar neue Ölpumpenkette.

 

[Eumeltier]

vor 42 Minuten schrieb clekilein:

Einer von meinen 4 ANYs macht das auch.

 

Bist du mit 4 Stück eigentlich Platz eins im Forum?

 

Aber bei mir kommt vielleicht auch kurzfristig der zweite und evtl. sogar der dritte ANY auf den Hof... ist irgendwie schon seltsam.

[clekilein]

Nene, bestimmt nicht. Platz 1 wären Richtung 10 Stück.

 

Die Frage ist, ab wann zählt ein ANY als ANY? Fahrbereit, angemeldet mit TÜV und weitestgehend Mängelfrei? 

Dann sinds immoment nur 3 Stück bei mir.

[Eumeltier]

Naja, fahrbereit und zumindest TÜV-fähig würde ich mal sagen.

 

Mängelfrei ist natürlich ein dehnbarer Begriff.