Alternativfahrwerk für den 1.2

[sammysetter]

gibt es für hinten eigendlich verstärkte oder andere Feder, weil er hängt doch bei der Urlaubsfahrt voll beladen stark durch

[alorenzen]

Nur mal zur Klärung:

 

- Offiziell hat Bilstein weder B4 noch B6 für den A2/Lupo 3L.

- Passt denn die Dämpfer-Charakteristik der gewählten Bilstein Dämpfer trotz des geringeren Gewichts?

- Bilstein bietet ja B3 Federn (auch verstärkte) für unser Modell an. Passen die in dieser Kombination auch?

- Auch wenn es bei der Tüv-Abnaheme nicht aufgefallen ist - Ist dass denn wirklich zulässig? Sollte das im Fall eines Unfalls einem Gutachter auffallen interessiert Diesen die Tüv-Abnahme wohl wenig, schon allein weil ja keine Eintragung erfolgt ist und somit kein Nachweis wann der Einbau erfolgt ist.

 

Bitte nicht missverstehen, ich will das nicht mies machen. Im Gegenteil, wenn dies alles zulässig ist, wäre das Ganze wahrscheinlich schneller eingebaut, als ihr gucken könnt.

Allerdings habe ich keine Lust bei einem (unverschuldeten) Unfall mit größerem Sach- oder Personenschaden(was keiner hoffen will) dann plötzlich in den Popo gekniffen zu sein, weil die Versicherung einen Grund findet nicht zu zahlen.

 

Gruß

[Wulfi]

Nur mal zur Klärung:

 

- Offiziell hat Bilstein weder B4 noch B6 für den A2/Lupo 3L.

- Passt denn die Dämpfer-Charakteristik der gewählten Bilstein Dämpfer trotz des geringeren Gewichts?

- Bilstein bietet ja B3 Federn (auch verstärkte) für unser Modell an. Passen die in dieser Kombination auch?

- Auch wenn es bei der Tüv-Abnaheme nicht aufgefallen ist - Ist dass denn wirklich zulässig? Sollte das im Fall eines Unfalls einem Gutachter auffallen interessiert Diesen die Tüv-Abnahme wohl wenig, schon allein weil ja keine Eintragung erfolgt ist und somit kein Nachweis wann der Einbau erfolgt ist.

 

Bitte nicht missverstehen, ich will das nicht mies machen. Im Gegenteil, wenn dies alles zulässig ist, wäre das Ganze wahrscheinlich schneller eingebaut, als ihr gucken könnt.

Allerdings habe ich keine Lust bei einem (unverschuldeten) Unfall mit größerem Sach- oder Personenschaden(was keiner hoffen will) dann plötzlich in den Popo gekniffen zu sein, weil die Versicherung einen Grund findet nicht zu zahlen.

 

Gruß

 

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, das nach einem Unfall ein Gutachter dein Federbein zerlegt und mit anderen 3l vergleicht, aber da kann man seinen Phantasien freien lauf lassen. Lässt jeder der seine Feder pressen lässt, das auch beim Tüv abnehmen?

 

Grundsätzlich empfehle ich aber diesen Umbau eintragen zu lassen.

 

Im Übrigen bin ich mit der Dämpfercharakteristik sehr zufrieden, da der Dämpfer auch in einem Arosa sein Platz findet, der sicherlich nicht extrem viel schwerer ist.

 

Die Bilstein B3 Feder passt nach dem Umbau natürlich nicht mehr, da der Federteller anders ist.

 

Mache doch einfach mal ne Probefahrt bei jemanden der dem Umbau schon gemacht hat.

 

Gruss

Bearbeitet 25. August 2009 von Wulfi

[Gori]

Hallo Wulfi und die A2-Gemeinde,

ich bin seit Jan. 09 Besitzer eines 1.2 TDI 3L und gerade dabei, hier im Forum meine ersten Tast- und Gehversuche zu machen, nachdem wir mit dem "Kleinen" nun 8 Monate und 12.000 Kilometer Erfahrungen gesammelt haben. Wir finden das Fahrzeug sehr sympathisch, die ganze Familie liebt es inzwischen für Kurz-, Mittel- und Langstrecke. Für Familienurlaube und sonstige größere Transportaufgaben haben wir noch einen VW T5 Multivan, so daß die Fähigkeiten des A2 als "VAN" noch nicht bis ins Letzte ausgelotet werden konnten.

Was mir an dem Teil "aufstößt", sind die Qualitäten als Schlaglochsuchgerät (SSR). Ich kann da keine "positiven" Federwege erkennen, das ballert sofort auf die Gummipuffer durch, daß einem das Essen hochkommt. Die "negativen" Federwege sind dagegen enorm: Hebt man das Wägelchen hoch, hängen die "Trennscheibenbeinchen" ellenlang aus der Hose raus und man versteht nicht, was die Väter dieser Konstruktion sich dabei gedacht haben.

Nun werde ich hier in diesem Thread mit Lösungen konfrontiert, die Abhilfe versprechen und das Ganze gipfelt in einem Probefahrt-Angebot.

Das finde ich echt nicht schlecht - ich bin begeistert.

Bei wem (und wo?) darf ich mich anmelden?

Herzliche Grüße

Gori

Bearbeitet 15. September 2009 von Gori

[Wulfi]

Ludwigsburg ist ja nicht grad ums Eck, aber wenn dir kein Weg zu weit ist, dann freue ich mich auf deinen Besuch . Alternativ habe ich noch im Raum Köln und Wiesbaden von Umbauten gehört.

[Gori]

Danke, das finde ich sehr freundlich.

wir wohnen in Hofheim a. Ts., Wiesbaden ist um die Ecke, aber auch Ludwigsburg ist nicht aus der Welt, es eilt ja nicht.

Bis dahin würde ich mich über einen Kontakt per mail freuen: h.schultz-gora@t-online.de

Es grüßt

Gori

[A2-s-line]

Zwar OT, aber: Wir sehen uns auf nem Frankfurt-Treffen. Bitte dazu spontan sein und regelmäßig hier reinschauen

[Wulfi]

OT: Alternativ könnte man auch ein spontanes LB- Treffen organisieren

[Gori]

:WB2Ein SCHLAGLOCH-SUCHGERÄT-Abschaffungstreffen quasi...:D Bearbeitet 16. September 2009 von Gori

[Gori]

Das war jetzt wohl nicht die richtige Formulierung...

Tut mir leid, ich wollte das Ding nicht abwuergen...

Gruß

Gori

[Ben123]

Was mir an dem Teil "aufstößt", sind die Qualitäten als Schlaglochsuchgerät (SSR). Ich kann da keine "positiven" Federwege erkennen, das ballert sofort auf die Gummipuffer durch, daß einem das Essen hochkommt. Die "negativen" Federwege sind dagegen enorm: Hebt man das Wägelchen hoch, hängen die "Trennscheibenbeinchen" ellenlang aus der Hose raus und man versteht nicht, was die Väter dieser Konstruktion sich dabei gedacht haben.

 

Hat er bei der Probefahrt vor dem Kauf noch andere Qualitäten gehabt? Außerdem ist der 1.2L tiefer gelegt, eben um den niedrigen Verbrauch auch mit Hilfe einen niedrigen Luftwiderstandbeiwert zu erreichen...also die Väter der Konstruktion haben sich da schon was gedacht - wozu man als Käufer natürlich auch die Freiheit hat...

[Wulfi]

:WB2Ein SCHLAGLOCH-SUCHGERÄT-Abschaffungstreffen quasi...:D

 

Bin am Samstag in Dreieich, wenn interesse besteht an einem Minitreffen

[Gori]

...aber ich Hornochse habe nicht gerafft, daß der Thread auf Seite 4 weitergeht...

Habe nach meinem letzten Beitrag noch ein paarmal auf die Seite geschaut und da kam nichts mehr, nur noch das Fenster für´s Antwortschreiben. Ich dachte dann, ich hätte mit meiner despektierlichen Bezeichnung "Schlagloch-Suchgerät" mir die Sympathien der Teilnehmer verscherzt...

Heute habe ich mal wieder reingeschaut und habe die 4. Seite gefunden.

Also das Thema beschäftigt mich nach wie vor und falls Wulfi mal wieder in die Nähe kommt, bin ich durchaus interessiert, sich gemeinsam der Sache zu widmen.

Zu Ben123 wollte ich noch sagen, daß das Auto natürlich viele Qualitäten hat, das hatte ich glaube ich auch geschrieben, daß wir es lieben... den Rest der Familie stört das Fahrwerk auch nicht, nur ich mag´.s nicht so bockbeinig. Haben jetzt Bridgestone-Winter-Trennscheiben drauf, die scheinen etwas weicher zu sein.

Daß die serienmäßige "Tieferlegung" des 1,2-er wegen des Luftwiderstands erfolgte, leuchtet mir ein.

 

Da fällt mir noch was anderes ein: Wenn die Temperaturanzeige nur bei sehr forcierter Fahrweise sich über den 60-Grad-Nullpunkt hinausbewegt und die Heizluft sich nur allmählich erwärmt, könnte das doch auf einen nicht funktionierenden Kühlwasser-Thermostaten hinweisen, d. h., der große Kreisluf bleibt ständig offen, oder?

Ist das ein bekanntes Phänomen bei dem Kleinen?

 

Und noch ne technische Frage: Die Multifunktionsanzeige zeigt ca. 0,7 l mehr an Durchschnittsverbrauch an als selbst ausgerechnet. Kann man da was nochjustieren?

 

Über Antworten würde ich mich freuen

Es grüßt

Gori

[BigBadBerti]

Hallo zusammen und besonders Wulfi!

 

Dank seines Erst-Umbaus auf Bilstein-B4 mit den VW-Federn habe ich das Ganze auch gemacht vor 2 Wochen. Perfekt!

 

Mit den 6"x15"-Felgen kommt schon GoKart-Gefühl auf im Vergleich zu den ausgelutschten Seriendämpfern (235 tkm jetzt).

 

Weniger als halber Preis als original und doppelt so gut!

 

DANKE WULFI!

 

Gedämpfte Grüße

Stefan

[Wulfi]

Danke für die Rückmeldung, dann kann ich ja die Bilstein Probefahrer auch zu Dir schicken .

[BigBadBerti]

Ok, wenn du dann Süddeutschland abdeckst, nehme ich den "Rest"...

[jungerA2ler]

Guten Tag

 

mir ist gerade bei der Recherche im ETKA etwas aufgefallen:

 

Die originalen Alu Stoßdämpfer für den 3L sind gar nicht mehr lieferbar.

8Z0 513 025K wird ersetzt durch 8Z0 513 025N wobei es sich hierbei um den Standart Dämpfer des Normalfahrwerks handelt.

Der Preis erniedrigt sich von 205 auf 100€!!!

 

Das heißt ja auch, dass man offiziell die Dämpfer vom Normalfahrwerk verbauen kann, da es ja vom Hersteller so vorgegeben ist.

Beim Lupo 3L ist es ganau so. HA Dämpfer nicht mehr lieferbar.

An der VA haben Audi A2 3L und Lupo 3L ab Werk die selben Dämpfer.

 

Gruß

jungera2ler

[Wulfi]

Schaut mal, was ich zu diesem Thema auf einer anderen Homepage gefunden habe. (siehe Text weiter unten)

 

BILSTEIN B4 Gasdruck bei TVH Autoteile

http://www.tvhautoteile.de/shop/wbc.php?sid=2527102ef453&tpl=detailspopup.html&pid=884

http://www.tvhautoteile.de/shop/wbc.php?sid=2527102ef453&tpl=detailspopup.html&pid=139

 

und

 

http://www.tvhautoteile.de/shop/wbc.php?sid=2527102ef453&tpl=fahrzeugtabelle.html&pid=884

http://www.tvhautoteile.de/shop/wbc.php?sid=2527102ef453&tpl=fahrzeugtabelle.html&pid=1055

Bearbeitet 2. Februar 2010 von Wulfi

[Karat21]

heißt aber immernoch das sie keine Freigabe von Bilstein haben.... oder ?

[Wulfi]

Nein natürlich nicht, die wird es wahrscheinlich auch niemals geben.

Ich finde es nur interessant, das er mithilfe dieses Forums seinen Umsatz ankurbeln will.

 

Habe gerade noch ein günstiges Angebot gefunden.

Bilstein B4 Stossdämpfer VW Seat Vorne Gas bei eBay.de: Federung Dämpfung (endet 04.02.10 15:28:07 MEZ)

 

Habe gerade aber noch mal wegen einer Freigabe hiinten an Bilstein geschrieben, vielleicht gibs ja doch noch ne Chance

Bearbeitet 2. Februar 2010 von Wulfi

[BigBadBerti]

Also mein neues Fahrwerk poltert doch ein wenig. Ob es der Stabi ist? Vorher hat man das ja nicht gemerkt/gehört... )

 

@Wulfi: du solltest Provision verlangen!

 

 

Schöne Grüße

Stefan

[Wulfi]

Hast Du das Domlager gleich mit erneuert?

Hast Du dir die Koppelstangen auch mal angesehen?

[Wulfi]

schonmal der erste Schritt

 

 

 

 

Ihre Anfrage vom 02.02.2010,

 

Sehr geehrter Herr X

Vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten. Stoßdämpfer von Bilstein bedeuten

maximalen Fahrspaß bei höchster Qualität und Sicherheit, genau abgestimmt auf Ihr Fahrzeug.

Diese spezielle Abstimmung führen unsere Ingenieure auf der Mercedes Benz Teststrecke in

Papenburg sowie auf der Nürburgring Nordschleife durch.

 

Nach Rücksprache mit unserer Technik kann ich Ihnen mitteilen, dass der Dämpfer BNE-A612 in Ihrem Fahrzeug verbaut werden kann. Die Änderung wurde auch in unseren Katalog aufgenommen.

Für die Vorderachse können wir Ihnen leider keinen Dämpfer aus unserem Programm anbieten.

 

Gerne stehen wir Ihnen auch in einem persönlichen Gespräch beratend zur Seite.

 

Viel Fahrfreude wünscht Ihnen

 

XXX

Bearbeitet 4. Februar 2010 von Wulfi

[Quasi]

Hallo Wulfi und BigBadBerti,

Habe mir die nötigen Teile bestellt. Hoffe nur, dass die Polofedern länger halten, als die Werks-A2-Spiralen.Dann hätte das Ganze einen 2xpos. Effekt.

Gruß aus Offenbach Werner

[Wulfi]

Hallo Quasi,

meine Polo 86c Federn sind schon ca. 20 Jahre alt, werde aber demnächst Neuteile vom Polo 6N2 verbauen, da mir meiner vorn zu tief ist. ( Spidan 56618 )

Gruss

Bearbeitet 9. Februar 2010 von Wulfi

[Quasi]

Hallo Wulfi,

erstmal großes Lob für Deine experientell gelungene Vorarbeit. Meine Federn

sind soeben angekommen und -oh Wunder- nagelneu. Davon stand nix "in der Bucht". Dämpfer vorn sind auch da; die hinten kommen wohl erst Anfang nächster Woche. Warum zu tief? Die Vergleichsmessung zum Original hatte doch gleichen Abstand zum Boden ergeben? "BBB" scheint doch auch zufrieden...

Lieben Gruß aus Offenbach Werner

Bearbeitet 9. Februar 2010 von Quasi

[Wulfi]

Es mag sein das meiner kaum tiefer ist wie vorher, nur setze ich immer mal wieder auf.

Daher hoffe ich mit den neuen Federn vorn etwas höher zu kommen, und erhoffe mir durch den zusätzlichen Federweg noch etwas mehr Fahrkomfort.

[Quasi]

Aufsetzen während der Fahrt? Kann es sein, dass Deine Feder in 20 Jahren nachgegeben? Ich berichte nach, wenn mein "Sortiment" verbaut ist.

[Wulfi]

Nein, natürlich nicht während der Fahrt , sondern wenn ich z.B. auf den Bordstein fahre, oder wenn Schnee auf der Strasse liegt, kratze ich oft mit meinem Unterbodenspoiler die Fahrbahnmitte frei .

[Quasi]

Das schaffe ich mit dem normalen Fahrwerk schon jahre langDie untere vordere Kunststoffabdeckung hat schon einige Kerben! Spricht doch eher dafür, dass Dein Experiment dem original sehr nahe kommt.

Bearbeitet 9. Februar 2010 von Quasi

[Quasi]

@Wulfi

Komponenten eingebaut. Fehlt nur noch Spureinstellung / erfolgt am Montag. Erster Eindruck: Spitzenklasse!!! Etwas straffer aber keinesfalls unangenehm. Vielen Dank für die mutige Vorarbeit

Werner

Bearbeitet 13. Februar 2010 von Quasi

[Karat21]

noch straffer!!! ich dachte es soll komfortabler sein... also auch mal dämpfen

[Quasi]

@Karat21

unter "straff" verstehe ich nicht hart. Meine damit, dass das Fahrwerk perfekt arbeitet und "oben" Ruhe ist.

[Wulfi]

Bei mir ist es nach über 10.000 Km mittlerweile etwas komfortabler geworden.

Letzte Woche habe ich für ein paar Tage einen einser BMW gefahren und fand Ihn im Vergleich eher etwas härter abgestimmt.

[Quasi]

@ Wulfi und BigBadberti

Ich musste meine Federn (Golf I /Polo 86c/ Teile-Nr: leider unbek.) oben direkt am Ende auf der Innenseite etwa 0,5 mm abschleifen, damit sie problemlos ins Domlager passte. War das bei Euch auch so? Hab ich ne andere Feder drin?

[Wulfi]

Bei den original VW Federn musste ich nichts nacharbeiten, die passten perfekt. Von welchem Hersteller sind die Federn?

[Quasi]

Von der Fa. Autoparts/ in der Bucht: Artikelnummer: 380202845955

Bearbeitet 14. Februar 2010 von Quasi

[Wulfi]

Die Federn sollten eigentlich passen.

Das eine Nacharbeit erforderlich ist, finde ich schon etwas ungewöhnlich.

Bisher hat es bei allen die ich kenne, keine Probleme gegeben. Wie siehts denn mit der Fahrzeughöhe aus?

[Quasi]

Abstand Radmittelache zum Kotflügel: 35,5cm; also etwas höher. Setzt sich da noch was / evtl durch Spureinstellung?

[Wulfi]

Bei mir hat es sich bisher um ca. 15-20mm abgesenkt, die Spureinstellung verändert die Fahrzeughöhe nicht.

[Quasi]

@wulfi

Danke für Info. Bin mit dem Status quo sehr zufrieden. Mein Fahrwerk hatte zwar erst 72 tsd runter, aber die Verbesserung ist deutlich spürbar!

[Wulfi]

Heute habe ich die Spidan Federn vom Polo 6N2 verbaut.

Der Unterschied zu der bisherigen Feder ist, das Sie ca. 3cm kürzer und die Drahtstärke 11,5mm statt 11,2mm ist. Dadurch habe ich mir eine leichte Höherlegung versprochen aber nun sieht meine Kugel vorn wie ein Sondermodell "cross country" aus und ist mit 37cm deutlich über das Ziel hinausgeschossen.

[Wulfi]

Für den Umbau empfehle ich die Originalfedern zu verwenden, da die Ebay Federn zwar die gleiche Teilenummer haben, sind aber oft für höhere Achslasten ausgelegt.

[BigBadBerti]

Hallo zusammen,

 

Der Drahtdurchmesser geht mit Dritter Potenz in das polare Widerstandsmoment ein:

 

Widerstandsmoment Wikipedia

=>Kreis, dort: "D³"

 

Das heißt, von 11,2mm auf 11,5mm Drahtstärke erhöht sich die Federrate auf

(11,5/11,2)³ = ca. 108%

 

Wieso ist die "Originalfeder" anders als die Zubehörfeder?

 

VW/Audi macht die ja nun auch nicht selbst...

 

Wenn die Geometrie in gewissen Toleranzen gleich ist, könnte es höchstens beim Material Unterschiede geben. Leicht unterschiedliche Materialien oder Zugfestigekeiten beinflussen aber nicht die Federrate, sondern wenn überhaupt nur die Lebensdauer (Stichwort Wöhler-Diagramm). Aber mein Federnverlust ist eher gering in den letzten 15 Jahren... :-D

 

Schöne Grüße

Stefan

Bearbeitet 27. Februar 2010 von BigBadBerti

[Wulfi]

Hallo,

zum Vergleich habe ich hier 2 geometrisch identische Federn (Höhe, Drahtdurchmesser, Aussendurchmesser), die aber aufgrund Ihres unterschiedlichen Materials spürbar unterschiedliche Federkräfte haben.

Das Ergebnis ist, das der Abstand an der Vorderachse zwischen Radmittelachse und Kotflügel von 32,5cm bis 36cm variiert.

Was mir bei den Ebay Angeboten teilweise aufgefallen ist, das die Federn ebenfalls für deutlich schwerere Fahrzeuge passen sollen, was bei unserer Kugel dann zu den unerwünschten Hebeefekten führt.

 

http://www.scirocco.ch/files/Datenblatt%20Scirocco%202.pdf

 

Es gibt ein interessantes Federberechnungstool, womit man mit vielen variablen im Federsystem spielen kann. Dort kann man sich u.a. den Einfluss von Material, Windungszahl und Drahtstärke ansehen.

 

Federberechnungsprogramm WinFSB 6.2 Gutekunst Federn

 

Gruss

Wulfi

[Quasi]

Hallo,

108% härter? Da dürfte sich doch vorn nix mehr bewegen! Das ist definitiv nicht der Fall! Setzt sich auch vorne langsam - aber sind ja auch erst knapp 1000km drin. Verfolge interessiert diese Beiträge.

Interessant auch: Kann eine stärkere Feder der Radaufhängung schaden?

[Wulfi]

Wenn Du mit der Radaufhängung den Achsschenkel meinst, dann schadet eine stärkere Feder nicht, da er ausschliesslich nur der Radführung dient.

 

McPherson-Federbein – Wikipedia

[Quasi]

Danke@wulfi. Bleibt also nur das Domlager. Das beruhigt mich

[Wulfi]

Beim Domlager wird sich an der Lebensdauer ebenfalls nichts ändern, da sich an den darauf wirkenden Kräften ja auch nichts ändert.

[Jim Lovell]

Mal dumm gefragt:

 

Wie sieht die Fahrwerksalternative, für die aus, die wie ich nicht selbst schrauben können oder wollen? Ein Freundlicher wird ein alternatives Fahrwerk vermutlich nicht einbauen.