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[1.2 TDI ANY] Getriebesteuergerät - Softwareänderung


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Geschrieben

Klar. Bremse loslassen und abwarten funktioniert natürlich nicht. Aber normal Gas geben reicht bei mir völlig aus.

Ok, dass es mal ruckelt beim Umschalten von Tiptronic-Gasse zu D habe ich auch schon erlebt. Mal schauen, ob man das gezielt provozieren kann.

Geschrieben

Wenn ich mir das so überlege, halte ich es für gut möglich, dass die Schaltpunkte alleine im Motorsteuergerät berechnet werden. Das Getriebesteuergerät empfängt über den CAN-BUS nur Anforderungen und setzt die Wünsche um. Wie und wo was berechnet wird, ist bestimmt ein Zusammenspiel zwischen beiden. Ist das so, hätten Softwareänderungen alleine im Getriebesteuergerät vielleicht unkalkulierbare Auswirkungen. Vielleicht wäre es einfacher, beide Steuergeräte selbst einfach neu zu gestalten. 

Aber dabei verliert man wohl eh die Straßenzulassung, was aber auch bei anderen Eingriffen an der Software schnell der Fall sein dürfte. 

Das Auto mit der Anhängekupplung ist aus 2001 und hat aktuell 594.000 km auf der Uhr. Ein anderer ist aus 2004, ohne Anhängerkupplung, aber am Verhalten habe grundsätzlich nie einen Unterschied bemerkt. Allerdings hat das Motorsteuergerät einen anderen Endbuchstaben, den ich aber jetzt nicht parat habe. Wenn es Unterschiede im Schaltverhalten geben sollte, kann es auch hier begründet sein. 

Geschrieben
vor 7 Stunden schrieb leiseflieger:

Klar. Bremse loslassen und abwarten funktioniert natürlich nicht. Aber normal Gas geben reicht bei mir völlig aus.

Ok, dass es mal ruckelt beim Umschalten von Tiptronic-Gasse zu D habe ich auch schon erlebt. Mal schauen, ob man das gezielt provozieren kann.

Ja, kann man gezielt provozieren. Bergauf in der Tiptronikgasse mit fast Vollgas in einem hohen Gang, bei dem der Motor bei mittlerer Drehzahl ein hohes Drehmoment abgibt. Dann einfach zurück auf E. (E ist D mit eingeschaltetem ECO Modus.) Dann stockt die Schaltung und es dauert eine ganze Weile, bis sich der richtige Gang eingelegt hat und es wieder läuft. Vielleicht hängt aber auch das wieder mit dem Zusammenspiel  zwischen den Steuergeräte zusammen. 

Geschrieben
vor 22 Stunden schrieb 3LFan:

Dann ist da noch das so erbärmlich langsame Schalten bei aktiviertem Tempomat. Auch die Schaltpunkte sind dann nicht mehr logisch. Warum wird nicht wie gewohnt geschaltet?

 

Da habe ich noch nie einen Unterschied bemerkt. Wenn so langsam beschleunigt wie der Tempomat das tut, sind die Schaltpunkte die selben. Der Tempomat beschleunigt ja total behutsam mit sehr wenig Gas.

Geschrieben
vor 12 Stunden schrieb 3LFan:

Wenn ich mir das so überlege, halte ich es für gut möglich, dass die Schaltpunkte alleine im Motorsteuergerät berechnet werden. 

 

Wie das Getriebesteuergerät die Gangwechsel berechnet, habe ich oben beschrieben. Das Motorsteuergerät ist da nicht beteiligt, außer zum Liefern der nötigen Informationen.

Es ist eher so, dass das Getriebesteuergerät Kommandos an das Motorsteuergerät sendet:

  • Momentenbegrenzung beim Gangwechsel
  • Sperren der Gasannahme bei Getriebe-Notlauf
  • "Motor aus" bei Start/Stopp im ECO-Modus

Zusätzlich lauscht das Getriebesteuergerät auf einige Informationen aus dem CAN Antriebsstrang, u.a.

  • Pedalwertgeber
  • Motordrehzahl
  • Motormoment
  • Freigabe für Start/Stopp, berechnet aus Kühlmitteltemperatur, Ansauglufttemperatur, Generatorlast, ggf. weitere
  • Fahrgeschwindigkeit (vom ABS?)
  • Verschiedene Status-Bits: Bremspedal, Kick-Down, ...
  • ...

Ich bin noch nicht ganz schlüssig, wie die Umschaltung der Motorleistung im ECO-Modus genau funktioniert. Zwei Möglichkeiten: Das GSG sendet "ECO an" und das MSG wählt einen anderen Kennfeldsatz. Oder das GSG sendet die ganze Zeit einen Eingriff zum Begrenzen des Motormoments...

Geschrieben
vor 15 Minuten schrieb leiseflieger:

das MSG wählt einen anderen Kennfeldsatz

 

Nicht ganz. Es gibt im MSG einen extra Torque-Limiter-Tabelle für den ECO-Modus. Über denn kann man beim Tuning auch entscheiden, ob im ECO-Modus die üblichen 45PS anliegen oder ob der auch hochgedreht wird.

Die Tuning-Files die mir vorliegen haben den Torque-Limiter nicht angefasst, also in ECO bleibt die Leistung auf Serie begrenzt.

Geschrieben
vor 4 Minuten schrieb Eumeltier:

Nicht ganz. Es gibt im MSG einen extra Torque-Limiter-Tabelle für den ECO-Modus.

 

Passt. Der ECO-Status geht vom GSG definitiv über CAN raus.

Geschrieben

Hast Du einen passenden Dissassembler für das Motorsteuergerät?

Man kann ja problemlos die neueste BL-Firmware auch auf ein D-Steuergerät flashen. Allerdings funktioniert dann nach meinem Wissen der Zuheizer nicht mehr ordentlich, da der Wechsel des Steuergerätes auch mit einem Wechsel des Zuheizers einherging (D -> Leistungsregelung des Zuheizers in 3 Stufen, 2 Pins vom MSG / BL -> Zuheizer regelt Leistung selber, vom MSG nur noch 1 Pin als enable)

Ich würde gerne die BL-Firmware umpatchen für den alten Zuheizer. Aber ich hab mit Ghidra und C166-Plugin versucht, aber Ghidra weigert sich das File überhaupt einzuladen.

Geschrieben

Mit dem MSG habe ich mich nie beschäftigt und auch wenig Interesse.

Ist denn die Datei, die du hast, 1:1 der Inhalt des Flash auf dem MSG, oder ist das vielleicht in einem Containerformat verpackt? Die Dateigröße wäre ein erster Anhaltspunkt.

Geschrieben
vor 23 Stunden schrieb leiseflieger:

Damit es vernünftig funktioniert, muss genau das inverse Kennfeld ausgefüllt werden.

 

Das sollte doch eigentlich nicht so schwer sein, den inverse driver wish einzufummeln. Hätte ich eine GRA schon eingebaut (ja, steht für irgendwann mal auf dem Plan) würd ich es tun um zu sehen, ob es einen Unterschied macht.

Geschrieben
vor 2 Minuten schrieb leiseflieger:

Ist denn die Datei, die du hast, 1:1 der Inhalt des Flash auf dem MSG, oder ist das vielleicht in einem Containerformat verpackt? Die Dateigröße wäre ein erster Anhaltspunkt.

Full Flash Dump, 512kB. Kann ich direkt mit VAGEDCSuite einlesen.

Geschrieben
vor 7 Stunden schrieb Eumeltier:

 

Das sollte doch eigentlich nicht so schwer sein, den inverse driver wish einzufummeln. Hätte ich eine GRA schon eingebaut (ja, steht für irgendwann mal auf dem Plan) würd ich es tun um zu sehen, ob es einen Unterschied macht.

 

So. Interessant. Also zumindest der Bereich, den VAGEDCSuite als "Inverse Driver Wish" erkennt, ist auch beim BHC komplett auf 0, wie beim ANY. Da scheint das Problem für eventuelle Phänomene des Tempomaten also nicht zu liegen. Oder die Tabelle liegt woanders und VAGEDCSuite irrt in der Zuordnung.

Geschrieben

Also das Getriebesteuergerät braucht eine vernünftige zurückgerechnete Gaspedalstellung, um die Schaltpunkte entsprechend zu verstellen. Das weiß sonst nichts vom Tempomat. Deshalb ist das eine notwendige, aber möglicherweise keine hinreichende Bedingung, damit es funktioniert. Bei einem manuellen Getriebe braucht man dieses Kennfeld dagegen nicht.

Dass der Momenteneingriff nicht richtig zu funktionieren scheint - wodurch die Schaltvorgänge viel länger dauern als sonst - ist noch ein anderes Thema.

Geschrieben

Alles klar. Aber selbst wenn man den inverse driver wish füllt - was nicht schwierig wäre - bleibt doch die Frage ob das msg den zurückgerechneten wert an das gsg zurück geben würde. 

 

Wie gesagt, hätte ich meine GRA schon drin würde ich es sofort ausprobieren

Geschrieben

Das könnte natürlich sein, dass dazu zusätzlich ein Funktionsschalter gesetzt werden muss. Grundsätzlich gibt das MSG den Pedalwert die ganze Zeit über CAN raus.

Bei mir (ich habe irgendeine uralte GRA-Aktivierung drin, keine Ahnung mehr woher) springt der Gaspedalwert bei GRA an auf 19%. Das bringt natürlich auch nichts, ist aber schonmal ein deutliches Zeichen, dass zumindest nicht mehr der echte Gaspedalwert ausgegeben wird, sondern irgendein Ersatz. Ich bin deshalb verhalten optimistisch, dass das funktionieren wird.

Geschrieben
Am 16.8.2026 um 01:09 schrieb Eumeltier:

Kannst du deine msg Firmware auslesen und schreiben? 


Im Moment nicht. Würde dazu auch gerne erstmal ein geclontes und getestetes Ersatz-MSG haben. Ich komme ggf. später drauf zurück, wenn ich mit dem Getriebesteuergerät weiter bin.

Geschrieben

Ok na ich hab mir mal den Tempomat-Hebel bestellt. Wenn ein Wunder passiert und ich Zeit hab, und der schnell eingebaut sein sollte, dann probier ich mal selbst rum.

Geschrieben
Am 2.6.2025 um 20:46 schrieb Eumeltier:

Hat denn jemand grundsätzlich überhaupt ne Ahnung davon? Gibt es Dump-Files? Was für ein Prozessor ist da drauf? Kann man das auslesen? Gibt es einen JTAG-Port?

 

Ich bin grundsätzlich auch firm in der hardwarenahen Assemblerprogrammierung und Reverse-Engineering. Aber ohne Vorkenntnisse ist das ein dickes Brett...

 

Die Frage ist, ob sich in diesem Feld überhaupt schon mal jemand betätigt hat oder ob keine Kenntnisse existieren.

 

Am 3.6.2025 um 06:52 schrieb Mankmil:

Sind sie. Aber mir ist niemand bekannt, der sich mit dem Auslesen beschäftigt hat.


Gute Nachrichten: Flashen und damit Umbau eines Lupo 3L GSG auf Audi A2 ist möglich.

Das Flashen ist im Fahrzeug über K-Line möglich. Dafür gibt es außerhalb der normalen KWP-Diagnose einen Pfad. Hierüber ist es aber leider nicht möglich, die Firmware auszulesen. Nur Flash löschen und neu programmieren. Zum Auslesen gibt es einen Trick, der außerhalb des Fahrzeugs funktioniert. Öffnen des Gehäuses oder gar Löten ist dabei nicht nötig.

Allerdings ist das Gehäuse des GSG bei Lupo und A2 aufgrund der unterschiedlichen Halterungen und Einbauorte verschieden. Man braucht also das hintere Gehäuseteil vom A2-Steuergerät und muss die Innereien vom Lupo 3L-Steuergerät transferieren. Sind aber nur vier Torx-Schrauben, dauert keine zwei Minuten.

Die Platine aller 6N0 927 735-Varianten scheint identisch zu sein (-C, -F und -D habe ich im Detail verglichen). Teilweise sind einzelne Bauteile nicht bestückt. Diese werden allerdings auch für das DS085 nicht benötigt und sind wahrscheinlich für andere Fahrzeuge/Getriebe gedacht. Es könnte auch gut sein, dass weitere Digimat2.1-Steuergeräte für das AG4 aus anderen Fahrzeugen identische Hardware haben.

Frage ist aber - braucht das jemand? Die GSG gehen ja (noch) nicht reihenweise kaputt.

Geschrieben
vor 8 Stunden schrieb leiseflieger:

Frage ist aber - braucht das jemand? Die GSG gehen ja (noch) nicht reihenweise kaputt

Die Möglichkeit zu haben, ist auf keinen Fall verkehrt. Allerdings ist es völlig korrekt, dass die Steuergerät sehr robust sind und Defekte meist nur durch Kurzschlüsse an den Shunt Widerständen auftreten. Diese lassen sich sehr gut ersetzen, so dass ich bisher noch kein unrettbares Steuergerät gesehen habe.

  • 1 Monat später...
Geschrieben

Es wurde hier an verschiedenen Stellen zu dem G162-Einstellwert (1,9V beim Original-KNZ) diskutiert und welche Auswirkung er auf den Fahrbetrieb hat. Das Reverse-Engineering der Software hat folgende Erkenntnisse gebracht:

  • Der Sollwert von 1,9 V spielt in der Software keine große Rolle. Er wird nirgendwo benutzt oder kontrolliert, auch nicht bei der GGE. Er ist lediglich ein Ausgangspunkt, um den mechanischen Verfahrweg der Kupplung sinnvoll innerhalb des Messbereiches des G162 (und damit den Endanschlägen des KNZ) zu positionieren. Die GGE müsste grundsätzlich auch mit deutlich abweichenden Werten durchlaufen, solange der G162-Wert innerhalb des elektrischen Gültigkeitsfensters bleibt und die Kupplung nicht vorzeitig an den Offen-Anschlag kommt.
  • Der relevante Wert ist Ruhelage plus 2,04 V - das ist die Definition der geöffneten Kupplung. Bei einem nach RLF eingestellten KNZ also 3,94 V. Das heißt, die Kupplung fährt bei korrekter Einstellung nie zum mechanischen "Offen"-Anschlag. Der Bereich von (beispielsweise) 1,9 V bis 3,94 V ist der Bereich, der in den Messwerteblöcken als 0% bis 100% normiert angezeigt wird. Schleif- und Kriechpunkt beziehen sich auf diesen normierten Bereich.
  • Bei Verschleiß der Kupplung reduziert sich der Wert bei geschlossener Kupplung, der gesamte Weg (als Spannungsdifferenz des G162 ausgedrückt) bleibt aber bei 2,04 V. Das ergibt ja auch Sinn, denn bei verschlissener Kupplung wandern ja auch Schleif- und Kriechpunkt mit nach unten.

 

Das Steuergerät führt die folgenden Adaptionen des Kupplungsreglers durch:

  • Der Wert bei geschlossener Kupplung wird während der GGE auf 3,0 V initialisiert und anschließend ausschließlich nach unten angepasst, sobald ein niedrigerer Wert beobachtet wird. Er muss dazu nur innerhalb des Gültigkeitsfensters sein und kurze Zeit stabil bleiben. Das bedeutet, dass der Lernwert für geschlossene Kupplung recht schnell bei dem Einstellwert landet und sich dann im weiteren Verlauf nur noch nach unten anpasst - eben analog zum Verschleiß der Kupplungsscheibe.
  • Ein Lernwert für offene Kupplung wird nicht gebildet und ist auch nicht nötig, da er dem Wert bei geschlossener Kupplung plus 2,04 V entspricht.
  • Der Schleifpunkt wird bei der GGE nach der Aufforderung "STARTMOT!" wie folgt gelernt: Das Getriebe schaltet in den Leerlauf, und die Kupplung wird auf einer sehr langsamen Rampe zugefahren. Sobald die Drehzahl der Getriebeeingangswelle größer als 5 RPM wird, merkt sich das Steuergerät den aktuell anliegenden G162-Wert und addiert einen kleinen Offset von 0,16 V. Dieser Wert wird als Schleifpunkt gesetzt und ist in Wirklichkeit also ganz kurz vor dem tatsächlichen Schleifpunkt.
  • Wenn man korrekt nach RLF vorgeht, folgt nach der GGE das Anlernen des Kriechpunktes. Dazu wird fünfmal im Leerlauf gegen die gezogene Handbremse angefahren.
    Hier macht das Steuergerät folgendes: Der Kriechpunkt wird zunächst auf den Schleifpunkt initialisiert. Die Kupplung wird nun ebenfalls von ganz geöffnet auf einer Rampe kontrolliert zugefahren. Abbruchkriterium ist das Erreichen des aktuell gelernten Kriechpunktes oder das Ansteigen des Motormoments um einen bestimmten Betrag. Steigt das Motormoment (noch) nicht um diesen Betrag, wird der Kriechpuunkt ein paar Schritte nach unten angepasst. Nach den fünf Wiederholungen ist der Kriechpunkt in der Regel so weit nach unten gewandert, dass das gewünschte Motormoment erreicht wird. Der G162-Wert, bei dem das definierte Motormoment erreicht wird, ist der Kriechpunkt. Das GSG prüft als zusätzliche Plausibilisierung, dass der Kriechpunkt unterhalb vom Schleifpunkt liegt.
    Das Motormoment kommt über CAN-Bus vom Motorsteuergerät und ist ein 8 bit signed integer (Wertebereich -128 bis +127). Die genause Skalierung ist mir nicht bekannt, aber die magische Konstante ist 12. Das heißt, das Motormoment muss beim Anlernen des Kriechpunktes um 12 Schritte ansteigen. Dieser Wert ist fest.

 

Im normalen Fahrbetrieb finden diese Adaptionen prinzipiell auch statt, wenn auch teilweise anders parametrisiert:

 

  • Die Adaption des G162-Wertes für geschlossene Kupplung nach unten findet ständig statt, sobald ein niedrigerer G162-Wert für einige Zyklen beobachtet wird. Dementsprechend verschieben sich auch Kriechpunkt, Schleifpunkt und der Wert für offene Kupplung.
  • Der Schleifpunkt wird auch im laufenden Fahrbetrieb angepasst, sobald sich eine "passende Gelegenheit" bietet. Dabei greift die Schleifpunktdaption direkt in den Kupplungsregler ein (bzw. übernimmt von diesem einfach). Gibt es eine Situation, wo die Getriebeeingangswelle stillsteht und das Getriebe im Leerlauf ist (und Sperrbedingungen nicht vorliegen, wie beispielsweise ein gerade aktiver Gangwechsel), wird die Kupplung langsam in Richtung geschlossen gefahren und das Hochlaufen von G38 beobachtet.
    Der neu ermittelte Schleifpunkt wird aber nicht einfach übernommen. Stattdessen wird geprüft, ob neuer und alter Wert relativ dicht beieinander liegen. Ist das nicht der Fall, wird er neue Wert als möglicher Ausreißer verworfen. Zusätzlich wird der Schleifpunkt bei jedem Adaptionsvorgang immer nur um genau einen Schritt in Richtung des neuen Wertes bewegt, auch wenn die Differenz größer ist. Nach jeder erfolgreichen Schleifpunktadaption wird die Funktion für einige Zeit gesperrt. Somit erfolgt die Adaption nur in einem sehr gemächlichen Tempo.
  • Beim Kriechpunkt ist das Vorgehen analog zur Schleifpunktadaption, allerdings sind hier die "passenden Gelegenheiten" anders: Ausgelöst wird die Adaption bei einem sanften Anfahrvorgang aus dem Rückwärtsgang oder dem ersten Gang (Fahrpedalstellung ist nur wenig über Leerlauf). Bei noch sehr geringer Geschwindigkeit (< 4 km/h) und hohem Kupplungsschlupf (> 210 RPM) erfolgt ein aktiver Eingriff in den Kupplungsregler. Auch hier wird die Kupplung etwas weiter geschlossen als sonst, bis das Motormoment um die magischen 12 Schritte ansteigt. Das geschieht so schnell, dass man es als Fahrer wahrscheinlich nicht merkt.
    Auch hier sind ähnliche Maßnahmen gegen Ausreißer und zur Sicherstellung einer sehr langsamen Adaption implementiert.
    Man kann schön erkennen, dass am Ende der GGE ein Zähler auf 5 gesetzt wird, der für die ersten fünf Kriechpunktadaption größere Sprünge zulässt als später im Fahrbetrieb. Das bedeutet, dass sich der Kriechpunkt bei den ersten Anfahrvorgängen nach der GGE schnell adaptiert, auch wenn man die Prozedur nach RLF vergisst oder bewusst auslässt.

Schlüsse, die man daraus ziehen kann:

  • Die Stärke des "Loskriechens" beim Loslassen der Bremse bzw. die "Sanftheit" der Einkuppelvorgänge lässt sich durch eine andere Einstellung des KNZ-Ruhewertes nicht dauerhaft beeinflussen. Nach einem anfänglichen Unterschied sorgt die laufende Adaption dafür, dass sich exakt die gleichen Verhältnisse einstellen wie bei der Standard-Einstellung gemäß RLF.
  • Baut man einen KNZ mit leicht anderer Kennlinie oder anderem Wertebereich (beispielsweise Hallgeber-KNZ) ein, führt das nicht zu Problemen, solange der KNZ unter allen Bedingungen Ruhewert + 2,04 V erreichen kann, ohne vorher an den mechanischen Anschlag zu laufen. Das Einstellen eines niedrigeren Wertes als 1,9 V ist völlig unkritisch. Auch eine andere Kennlinie sollten die KNZ-Regelschleifen problemlos ausgleichen können. Genau das sagt die Erfahrung ja auch aus.
    Wenn man einen völlig anderen Weggeber verbauen möchte (zum Beispiel umgekehrte Kennlinie mit höheren Werten Richtung geschlossener Kupplung) könnte man die GSG-Software so anpassen, dass sie auf die des Original-KNZ umrechnet.
  • Fahrversuche mit einer geänderten Motormomentkonstante zur Veränderung des Kriechverhaltens könnten interessant sein - allerding vermute ich, dass der Wert von 12 schon einen ziemlich guten Kompromiss darstellt.
  • Berichte im Forum, wo auf einem VCDS-Log des G162 ein plötzlich unerklärliches aber sauber aussehendes "Einbrechen" des G162-Wertes erfolgt, können ggf. mit einer laufenden Schleifpunktadaption erklärt werden.

 

Der eigentliche Kupplungsregler, das heißt die Bildung der Sollposition anhand des Fahrzustandes und die ineinander verschachtelten Regelschleifen (N255 Stromregelung bis KNZ-Positionsregelung) sind ziemlich komplex. Bei der im Eingansposting erwähnten Hin- und Herbewegung des KNZ bei geöffneter Kupplung bin ich mir mittlerweile sicher, dass diese der Adaption des Totbereiches und der Schaltschwellen N255 dient. Möglicherweise hilft sie auch, eine gewisse Durchspülung der Hydraulik sicherzustellen. Man sieht an der Software sehr schön, dass anfangs feste Default-Werte für die drei relevanten N255-Stromwerte genommen werden und die Kupplungs-Bewegung diese nachführt. Sie werden auch im EEPROM abgelegt und bei Neustart wieder geladen. Die Bewegung ist dabei nicht dem KNZ-Sollwert überlagert, sondern ensteht dadurch, dass die Software den N255-Stromwert abwechselnd hoch- und runterzählt, bis sich eine messbare Bewegung des KNZ einstellt.

 

Disclaimer: Alle Erkenntnisse beziehen sich auf einen Lupo 3L Softwarestand (Steuergeräteversion -F). Ich bin grundsätzlich daran interessiert, weitere Softwareversionen (bzw. möglichst alle) in Hinblick auf die Unterschiede zu untersuchen.

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