Schnelletrecker

Stichwort Schlechtwegefahrwerk - hier kann Ihnen geholfen werden: Echte Tieferlegung/exakte Werte? - Seite 3 - A2 Forum Gruss

Hallo, hier findest Du zum Beispiel Radschrauben mit 36 mm Gewindelänge: http://cgi.ebay.de/Alufelgen-RADSCHRAUBEN-RADBOLZEN-36-38-42mm-NEU_W0QQitemZ310049315345QQihZ021QQcategoryZ14771QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Verkäufer: alushop Gruss

Hallo, wie oft muss man das noch sagen: ABT ISC und Koni FSD sind absolut identisch – nur gibt ABT natürlich aus Marketing-Gründen immer an, Produkte mit eigener Abstimmung zu verkaufen. Natürlich lassen sich (vermeintlich) eigenständige Produkte so besser an die anspruchsvolle Kundschaft bringen. Das würde ich auch so machen. Du kannst ja gerne mal je ein FSD und ein ISC – Dämpfer für einen bestimmten Autotyp testen lassen, da werden identische Kennlinien auf dem Computer auftauchen... Bitte auch bedenken, dass alle ISC und FSD, welche für Audi A2, Polo 9N, Seat Ibiza / Cordoba 6L und Skoda Fabia 6Y angeboten werden, absolut identisch sind! Kleinere Stückzahlen würden sowohl für Koni als auch für ABT keinen Sinn machen, da der Verbraucher-Endpreis dann in eine Region vordringen würde, wo kein Mensch mehr Interesse hätte. Zur irreführenden Bezeichnung „Gasdruckdämpfer“ wurde doch schon alles im Post # 183 gesagt: Gasdruckdämpfer gibt es im übertragenen Wort gar nicht, da bei keinem Stoßdämpfer im Automobilbereich mit Gas gedämpft wird, sondern stets mit Öl! Zudem werden normalerweise nur sogenannte Gashochdruck-Dämpfer (mit über 20 bar Überdruck in Gaspolster) als Gasdruckdämpfer deklariert. Das hat sich leider so eingebürgert. Gruss

Das liegt – wie schon in Post #183 erläutert – daran, dass Koni „Sport“ (= gelb) für den A2 drucklose Dämpfer darstellen. Hier ist kein Gaspolster zu finden. Koni FSD hingegen sind mit der Nieder-Gasdruck-Technik ausgestattet. Weil bei Koni „gelb“ ausschließlich die Zugstufe verstellbar ist, ändert sich die statische Höhe des Fahrzeugs nach Veränderung der Zugstufeneinstellung nicht. Die Zugstufendämpfung bestimmt die Ausfedergeschwindigkeit... Man kann jedoch Folgendes bei Fahrzeugen mit komplett zugedrehter Zugstufe (bitte nicht ausprobieren!) während eines Slalom-Wettbewerbs beobachten: Nachdem ein Fahrzeug den Parcours absolviert hat, hebt es sich langsam im Stand, bis die normale Fahrzeughöhe wieder erreicht ist. Gruss

Du unterschätzt die wirklich hervorragenden Dämpfungseigenschaften der FSD-Technologie insbesondere bei schlechten Straßenoberflächen. Die FSDs spielen hier in einer anderen Liga in Sachen Restkomfort. Man kann ein FSD-Fahrwerk nicht mit einem „normalen“ Sport- oder Gewindefahrwerk vergleichen, bei dem in der Regel ein Kompromiss eingegangen wird aus Sportlichkeit und noch akzeptablen Restkomfort. Bei den FSDs hingegen bekommt man trotz 30 mm Tieferlegung die Gewissheit, immer mehr als ausreichenden Restkomfort zur Verfügung zu haben. Einen möglichen „kackenden Elch“ bekommt man mit einem Trick in den Griff (nur in Verbindung mit Sportfedern).

Im Falle des hochwertigen Gewindefahrwerks Königsport (bzw. Silverline X) von FK bitte daran denken, dass noch etwa 120 EUR dazukommen. Die werden nämlich fällig, weil die hier verbauten gelben Konis eine für den A2 zu schwache Druckstufen-Charakteristik an der Vorderachse aufweisen. Nach dieser empfohlenen Modifikation des Bodenventils passt die Abstimmung dieser mit Koni „gelb“ bestückten Gewindefahrwerke perfekt zum stark kopflastigen A2 (eine sinnvolle Einstellung der Zugstufendämpfung an Vorder- und Hinterachse vorausgesetzt). Bitte hierfür kurz die Suchfunktion bemühen, Stichwort „Poohl Power“. Ich empfehle aus Gründen des Restkomforts beim Königsport respektive Silverline X eine Druckstufenstärke von nicht mehr als 80 Kg (bei 0,33 m/sec) an der VA. Die schweren FSI sowie 1.4 TDI mit Klima, Standheizung und OSS mit 80 kg, die leichten 1.4 Otto eher mit 70 kg Druckstufe. Zum Vergleich: Mein Silverline X ist mit seiner custom 105 kg Druckstufenabstimmung an der Vorderachse sehr sportlich abgestimmt => Null Seitenneigung und kaum Eintauchen bei starken Bremsungen!

Hallo, eine Alternative, um preiswerter an die Koni FSD Dämpfer zu kommen, ist zum Beispiel: http://www.awesome-gti.co.uk/koni/fsd.html Von hier beziehen die meisten britischen A2-Fahrer ihre FSDs. Nach aktuellem Kurs beläuft sich der Preis für das Set FSD auf etwa 450 EUR. Dazu kommen vielleicht 30 EUR für den unversicherten Versand nach D, den man wählen sollte, um die Einfuhrumsatz-Besteuerung durch den Zoll zu umgehen. Das macht also in Summe: Koni FSD: 480,- EUR plus ABT Federn (über e..y) inkl Versand etwa: 130,- EUR So kann man mal eben über 120 EUR einsparen... Gruss

... welche korrekt ist ...

Das kann man sich doch denken... Hallo, noch mal zusammenfassend für die Interessierten hier: Es wird immer mit Öl gedämpft, nie mit Gas. Demnach sind Stossdämpfer reine Hydraulik-Dämpfer. Der Begriff Gasdruckdämpfer ist deshalb leider irreführend. Dennoch: Je nachdem, ob nun ein Stickstoff-Gaspolster im Dämpfer integriert ist, spricht man von einem: 1.) Nieder-Gasdruckdämpfer, wenn ein Gasdruck von nicht mehr als 5 bar vorhanden ist. Typisch ist in diesem Zusammenhang die Zweirohr-Bauweise, bei der im äußeren Rohr (= Ausgleichsraum für das Fluid Öl) dieses Gasdruckpolster zu finden ist. Weil das Gas sich wie eine Feder zusammendrücken lässt (im Gegensatz zum inkompressiblen Fluid Öl), wird das Ansprechverhalten des Dämpfers verbessert. 2.) Gashochdruck-Dämpfer, wenn der Gasdruck im Polster 20 bis 25 bar erreicht. Hier sind in erster Linie alle Dämpfer im De-Carbon Prinzip (z.B. Bilstein B6 + B8 zu nennen. Es handelt sich um Ein-Rohr-Dämpfer mit einem beweglichen Kolben, der den mit Öl gefüllten Arbeitsraum von der Gaskammer trennt. Auch hier wirkt das komprimierbare Gas wie eine Luftfeder. In beiden Fällen vermischen sich das Stickstoff-Gas und das Dämpfer-Öl also nicht! Das würde nämlich die Dämpfungscharakteristik zerstören. Generell gilt: Je höher der Gasdruck in einem Dämpfer ist, desto höher ist natürlich auch der Druck auf dem mit Öl gefüllten Arbeitsraum. Desto geringer ist zugleich die Wahrscheinlichkeit des Aufschäumens des Öls unter starker Belastung und Wärmeentwicklung (z.B. auf der Nordschleife). Aufgrund der Bauweise eines Zweirohr-Dämpfers reichen hier schon 5 bar aus, um Aufschäumen wirkungsvoll zu unterbinden. Koni FSD gehören i.d.R. zur Gruppe der Zweirohr-Niedergasdruckdämpfer. Es gibt aber auch Gashochdruck-Ausführungen bei den FSDs für bestimmte Fahrzeuge... Der Laie wird einen dieser zwei Dämpfer-Typen im ausgebauten Zustand leicht daran erkennen können, dass die Kolbenstange von selbst wieder herausfährt nach dem Reindrücken. Hingegen verbleibt bei einem drucklosen Öldämpfer für den A2 wie zum Beispiel Koni „gelb“ die Stange eingefahren. Gruß

Und jetzt entweder vorne noch 15 mm pressen lassen bzw. den 25 kg Sub im Kofferraum weglassen. Oder hast Du etwa vorne ABT Federn mit falscher Federrate drin? Gruss

Hallo Matt, warum gehst Du nicht einfach, wie bereits vorgeschlagen, zu einem anderen TÜV: welcher über reichlich Erfahrung verfügt mit Einzelabnahmen im Tuningbereich wo Du bereits vorab per Gespräch sicher gehen kannst, dass die Abnahme definitiv erfolgt (auch wenn erst ein wenig Plastik an den Innenkotflügeln entfernt werden sollte). Gruss und viel Erfolg! P.S. Deine Rad/Reifen-Kombination ist in keiner Weise ein potentieller Problemfall für eine Einzelabnahme, da gibt es noch ganz andere Kaliber hier im Forum wie zum Beispiel 18 Zoll inkl. 70 mm Tieferlegung.

Hallo, also die ungespannte Federlänge an sich ist leider kein eindeutiges Merkmal für den Grad der Tieferlegung. In diesem Zusammenhang spielen vor allem folgende Faktoren eine Rolle: Federcharakteristik: Wie ist die Feder gewickelt: Linear bzw. progressiv. Der progressiv gewickelte Teil einer Feder darf – je nach Auslegung - bereits im statischen Zustand auf Block gehen. Damit wird immer ausreichend Federvorspannung gewährleistet. Federrate: Ist die Federrate zwischen zwei Federn gleicher ungespannter Länge unterschiedlich, so wird sich die Feder mit geringerer Federrate unter identischer Auflast stärker stauchen als die Feder mit höherer Federrate. Anzahl der Drahtwindungen: Nimmt man zwei Federn gleicher ungespannter Länge sowie gleichem Federdrahtdurchmesser, so wird sich die Feder mit einer größeren Anzahl von Windungen stärker stauchen lassen unter identischer Auflast. Federdrahtdurchmesser: Werden zwei Federn gleicher ungespannter Länge sowie gleicher Anzahl der Windungen mit identischer Druckkraft komprimiert, dann wird sich die Feder mit stärkerem Drahtdurchmesser weniger stauchen lassen. Gruss

@ cRUSh Gibt's schon Neuigkeiten?

Hallo, aus technischer Sicht nicht nachvollziehbar. Deshalb einfach mal zu einem anderen TÜV gehen. Gruss

Ich vermute die Ursache dieses sporadischen Fehlers in einem der Unterdruckschläuche, die Du ja eigenhändig kontrolliert hattest. Da war wohl einer dieser Schlauchverbindungen nicht vollständig aufgeschoben. Sei froh...

Hallo Bret, die oben gelistete Größe 195/55R15 besitzt identischen Abrollumfang wie die Standard 205/40R17 Reifen der S-Line Felgen. 215/40R17 sowie alle 18 Zoll Reifengrößen für den A2 hingegen sind größer im Abrollumfang... 195-55 R15 sind also keinesfalls etwas groß für den A2, sondern sind die erste Wahl für maximalen (Reifen-) Komfort in Kombination mit sehr gutem Flankenschutz. Anbei noch eine Auflistung an empfehlenswerten Reifenbreiten relativ zur Felgenbreite, falls man sehr großen Wert legt auf effektiven Felgenflankenschutz. https://a2-freun.de/forum/showpost.php?p=687243&postcount=15 Gruss

Musst Du schon selbst entscheiden... Dir als 1.4 Otto –Fahrer sind dennoch die ABT Federn nahe zulegen, weil das Risiko eines „kackenden Elches“ hier sehr gering ist in Verbindung mit FSD. Rechne mal eher mit einer netto Tieferlegung von 20 bis 25 mm bei FSD + ABT für den kleinen Benziner.

Hier ein weiterer zufriedener Koni FSD + Weitec 30/30 Fahrer aus UK: http://www.a2oc.net/forum/showpost.php?p=57998&postcount=12

Deshalb ja meine Angabe: ab 15 mm Scheibendicke passen Distzanzscheiben inkl Doppelzentrierung beim A2. Da ist die Fase schon mit drin...

Man sollte aber nicht nur auf den Preis schauen bei der Wahl des Systems, sondern auch auf die Vorteile: Je kürzer die verwendeten Radschrauben generell bleiben, desto besser ist das aus mechanischer Sicht (Ausschlagen der Innengewinde, Biegebeanspruchung der verlängerten Schrauben, etc) Zudem laufen Spurplatten, die ihrerseits auf den Serien-Radflansch geschraubt werden können, weniger in Gefahr, sich auf Zeit zu lockern. Die Spurplatte ist hier also nicht mehr nur eine einfache „Unterlegscheibe“ für das Rad, sondern wird quasi Bestandteil der Radnabe. Einziger Nachteil dieses Systems ist, dass die sich ungefederte Masse pro Rad geringfügig erhöht verglichen zu Spurplatten gleicher Dicke und verlängerten Radschrauben.

Also ich würde nichts an der Serien-Nabenzentrierung abflexen. Kauf Dir einfach passende Spurplatten mit Doppelzentrierung! Distanzscheiben, die eine solche sehr empfehlenswerte Doppelzentrierung aufweisen, passen erst ab ca 15 mm Scheibendicke beim A2. Wichtig: Spurplatten mit einer Dicke von je 15 mm (oder mehr) sollten bereits auf die Serien-Nabe aufschraubbar sein. Somit benötigst Du keine verlängerten Radschrauben und kannst die Serien-Radschrauben weiterverwenden.

und mehr...

ein paar Bilder vom 1.4 Benziner mit ABT Federn:

Prima! Aber sind das nicht 18 Zöller? Jetzt noch 30 mm tiefer...

@ rudi123 Falls Dir die optisch ansprechende 30 mm- Tieferlegung der ABT-Federn nichts ausmacht, solltest Du den Vorschlag von newBE verfolgen, weil es bereits positive Erfahrungen über die Kombination ABT Federn und Koni FSD hier im Forum gibt. Da kann man nichts falsch machen hinsichtlich Fahrkomfort. Bitte die PU-Anschlagpuffer dann um 30 mm kürzen, das ist gerade bei Koni FSD extrem wichtig im Falle einer Tieferlegung mit 30 mm Sportfedern. Gruss P.S. Selbst mit einer 50 mm Tieferlegung kommst problemlos in jede Tiefgarage oder Parkhaus, weil der A2 sehr kurze Überhänge besitzt.