Einnieten von Blechteilen

[schoki001]

Einnieten von Blechteilen

 

Hallo,

mein geliebter A2 ist bei einem Auffahrunfall zusammengeschoben worden. Laut Gutachten natürlich ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Da ich meinen Kleinen aber sehr gern hab, repariere ich ihn selber. Frontschäden sind bereits beseitigt.

Problematischer sind die Heckschäden. Abschlußbleche und Heckklappe sind stark verformt.
Heckklappe problemlos, kommt neu (gebraucht).
Der Austausch der eingenietenten Bleche ist da schon etwas anspruchsvoller. Und hierum geht es ... und nur darum.

Die deformierten Bleche habe ich schon ausgenietet und die Neuen liegen zum Einnieten bereit.

Nun gibt es nur eine Frage: Welche Nieten sind im Reparaturfall einzusetzen?

Die Originalteile sind mit Stanznieten befestigt. Diese sind im Reparaturfall aber nicht mehr einsetzbar. Also müssen es Blindnieten sein, nur welche?

Von Audi bekomme ich leider keine definitive Aussage und Blindnieten aus dem Baumarkt können es ja wohl nicht die richtige Wahl sein.

 

Wenn hier jemand Erfahrungen hat bin ich für die Angabe des Niettyps und einer Bezugsquelle sehr dankbar.

Danke

Bearbeitet 24. Dezember 2017 von schoki001

[Romulus]

Es gibt hier irgendwo eine ganze Reparaturdoku von A2-D2. Könnte sein daß da auch die Nieten behandelt werden. 

[janihani]

Für den OSS-Einbau habe ich mich damals intensiv mit den Nieten beschäftigt. Nach meinem Kenntnisstand gibt es bei Audi zwei Nieten.

 

1. Vollniete. Die Vollniete gibt es in 2 Längen. 4x8 und 4x12mm.

   

   

   

 

2. Blindniete

   

Wichtig ist auch zu wissen, dass der Ursprung der Nieten aus dem Flugzeugbau stammt. Der Senkkopf der Nieten entspricht nicht den "normalen" DIN 661-Typ mit 75°, sondern 100°. Die Auflagefläche ist dadurch größer. Entsprechend benötigt man auch einen 100°-Senker. Bei der Suche nach vergleichbaren Nieten ergibt sich damit auch das Problem, dass die Maße der Nieten in der Regel in Zoll angegeben sind.

 

Um die Blindnieten zu verarbeiten, braucht man eine Hebelnietzange. Mit der "normalen" Handnietzange bringt man die Kraft nicht auf, die 6,4mm Blindnieten zu verarbeiten.

 

 

Es gibt im Netz ein gutes (Sendung mit der Maus) Video, das zeigt, wie Vollnieten im Flugzeugbau verarbeitet werden, siehe

 

 

Aufgrund der dünnen Bleche am A2 (beim Einbau des OSS) ist diese Methode jedoch nicht empfehlenswert, da sich die Bleche sehr schnell verziehen. Bei dünnen Blechen ist daher eine pneumatische Nietpresse zu empfehlen.

 

 

Bei den Blindnieten sollte auch beachtet werden, dass die Niete als auch der Stift aus Alu (Al/Al) sind. Sehr oft sind Alu/Stahl-Blindnieten anzutreffen, bei denen die Niete aus Alu und der Stift aus Stahl ist. Wird die Niete feucht, so entsteht aufgrund der elektrochemischen Spannungsreihe eine Kontaktkorrosion, mit dem Ergebnis, dass sich das Alu langsam auflöst.

Blindniete und Nietwerkzeuge | VVG Befestigungstechnik

Technische Informationen - Heyman Manufacturing GmbH

Ferner sollte berücksichtigt werden, dass "normale" Alunieten recht weich sind, und sich deshalb leicht verformen (können).

Die von Audi angebotene Vollniete ist mit einem Körnerpunkt gekennzeichnet. Dieser Körnerpunkt kennzeichnet, dass es sich um eine hochfeste Niete handelt. Ebenso ist die von Audi angebotene Blindniete hochfest.

 

Workshop Metallflugzeugbau *.ppt

Nachfolgend noch einige Links:

 

http://www.bralo.com/de/produkte/hochfeste-blindniete/hochfeste-blindniete

https://www.boellhoff.com/de-de/produkte-und-dienstleistungen/spezialverbindungselemente/blindniete-rivquick.php

http://www.blindnieten24.de/Blindnieten-mit-Flachkopf-aus-Aluminium

 

Viel Erfolg bei der Reparatur.

[schoki001]

"janihani" , großen Dank für die Infos zum Thema Nieten. Werde sie mal durcharbeiten und dann sehen wie weit ich komme. Aber ich bin jetzt schon zuversichtlicher.

 

"Romulus", kannst Du mir sagen, wo ich die Reparaturdoku von A2-D2 finden kann? Ich habe geforscht, aber nix dergleichen gefunden. Danke im Voraus!

 

 

[A2-D2]

Sauber zusammengetragen, @janihani !

 

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich irgendwo etwas geschrieben habe, was über den Informationsgehalt von janihanas Post hinaus geht. Ich hatte mal einen Unfaller den ich richten wollte und hatte mir diesbezüglich auch mal Testexemplare von allen möglichen Nieten besorgt, aber ich glaube über die drei beschriebenen bin ich auch nicht hinaus gekommen. Alles andere wird geklebt oder geschweißt.

 

[schoki001]

Hallo A2-D2,

danke für die Stellungnahme.

 

Habe mich jetzt mal bei Audi kundig gemacht, ob die Nieten die "janihani" herausgefunden hat die richtigen sind.

Und ja, die Blindniete 4E0 809 864 A wird zur Reparatur bei allen Audi Alu-Karosserien eingesetzt. In soweit alles ok.

Umgefallen und vom Schock noch nicht erholt habe ich mich von dem Preis den Audi für eine (wohlbemerkt EINE) Niet haben will.

3,87 €/St +MwSt = 4,60€/St.

Da ich für das Einnieten der neuen Heckbleche ca. 130 Nieten brauche kommt da eine Summe von rund 600€ zusammen, wohlbemerkt nur für die Nieten.

 

Da muß es eine Alternative geben. Werde mich mal die Fachliteratur und Kataloge wälzen.

Wenn jemand weitere Infos hat, bin ich für einen Hinweis sehr dankbar.

 

Es muß doch jemanden geben, der auch schon mal Bleche bei seinem A2 getauscht hat.

 

Nun wünsche ich allen ein schönes neues Jahr

 

 

 

[bret]

20 minutes ago, schoki001 said:

 

Es muß doch jemanden geben, der auch schon mal Bleche bei seinem A2 getauscht hat.

 

 

Wenn jemand es gemacht hat, wären die beiden die schon geantwortet haben auf die Liste der Hauptverdächtigen ganz weit oben. Das Problem ist schliesslich Kontaktkorrosion.

 

 - Bret

[janihani]

vor 19 Stunden schrieb schoki001:

3,87 €/St +MwSt = 4,60€/St.

 

Jupp, die sind ganz schön teuer. Zum Glück brauchte ich nur rund 24 Blindnieten für die Querträger zwischen A- und D-Säule.

Ab 100 gibt es bestimmt Rabatt.

 

In der Bucht gibt es einige Anbieter, siehe Link.

 

Ich habe mal meine Linklinke nach Nieten durchforstet. Schau mal, ob die Links noch funktionieren.

 

• Hochfeste Blindniete M-LINK Aluminium/Aluminium - Senkkopf - 4,8x12
• Blindniete rivet blind Nieten Flugzeugnieten Niet MLSP | eBay
• 1000 Stück Blindnieten AL/AL - Flachkopf - 4,0x6 mm (1,5-3,5), 2
• 500 Stück Becherblindnieten AL/AL - Flachkopf - 4,0x9,5 mm (0,5-
• 500 Stück Becherblindnieten AL/AL - Flachkopf - 4,0x9,5 mm (0,5-
• 250 Stück Becherblindnieten AL/AL - Flachkopf - 4,8x9,5 mm (1,0-
• Schrauben-Jäger AG: DIN 661 Senkniete, Aluminium,
• Niete - Berner Deutschland
• DIN 661 Senknieten Aluminium
• 500 Stk. Blindnieten Alu/Alu 4,0 x 6,6 mm - Schraubenluchs
• Senkkopfnieten Alunieten Aluminiumnieten din661 - seimatec
• Nieten DIN 660 DIN 661 DIN 7338 Hersteller Stahl Aluminium Messing Kupfer
• 20 X ALU SENKKOPF NIETEN 4 X 8 MM DIN 661 - ALUMINIUM VOLLNIETEN (ALU 99,5) | eBay

[schoki001]

Hallo janihani,

ganz großen Dank für die Link-Liste. Mal sehen was ich herausfinde.

 

Wünsche Dir ein schönes neues Jahr

[Gast]

Ich würde in diesem Fall Edelstahl-Senkkopf-Blindnieten verwenden.

Die dürften eine höhere Festigkeit, als Alunieten haben.

 

MfG Chris

[morgoth]

Gerade eben schrieb 5-ender:

Ich würde in diesem Fall Edelstahl-Senkkopf-Blindnieten verwenden.

Die dürften eine höhere Festigkeit, als Alunieten haben.

 

MfG Chris

 

Für alu nimmt man Alunieten wegen der Kontaktkorrosion......

[Gast]

Alu und Edelstahl geht auch....

[janihani]

vor 13 Minuten schrieb 5-ender:

Alu und Edelstahl geht auch....

Die Diskussion überlasse ich euch.

 

Audi hat Alu-Nieten verwendet. Warum wohl?

 

Egal welche Nieten ihr verwendet, achtet darauf, das die Nieten hochfest sind, z.B. M-Lok.

 

[Nupi]

Ein interessanter Link:

http://www.hausjournal.net/aluminium-verschrauben

Gilt im weitesten Sinne auch für das vernieten.

[Gast]

Zitat

Vorschriften und Normen beim Verschrauben bei Aluminium

Stattdessen müssen nach heutigem Kenntnisstand für die meisten Anwendungen

rostfreie Edelstahlschrauben verwendet werden. So besagt zum Beispiel die DIN

EN ISO 3506 aus, dass für bestimmte Bauteile Schrauben aus Edelstahl zu ver-

wenden sind, deren Legierung exakt definiert ist. Dasselbe gilt dann noch für die

Festigkeitsklassen. So müssen an Fahrzeugen wie Motorrädern beispielsweise fol-

gende Edelstahlschrauben unter zusätzlicher Berücksichtigung der Zugfestigkeits-

klasse verwendet werden:

• A2: austenitischer Edelstahl mit erhöhter Korrosionsbeständigkeit
• A4: austenitischer Edelstahl mit erhöhter Säurebeständigkeit

 

Ich habe dies mal aus der, von Nupi aufgeführten Quelle, kopiert.

Wenn die Nietstellen dann noch lackiert werden, sehe ich (für mich) kein Problem.

Ich verwende an der Alukugel, wenn es keine Hochfesten Schrauben sein müssen,

immer Edelstahlschrauben.

 

MfG Chris

[Nupi]

Ich persönlich würde zu den von janihani verlinkten Alunieten greifen. Bei der großen Auswahl ist doch sicher etwas für den angestrebten Verwendungszweck dabei. Bei Edelstahlnieten und beschichteten Nieten und Schrauben ist die Auswahl recht unübersichtlich und die Gefahr recht groß, dass man daneben greift, wenn man keine Original Audi Nieten und Schrauben nimmt. Bei den Originalteilen kann man davon ausgehen, dass Legierung und oder Beschichtung stimmt.

[Gast]

Nach dem es hochfeste Alunieten, ausserhalb des Vag-Konzern gibt, welche dann

nicht in Gold, sondern evtl. nur in Silber aufgewogen werden, würde ich ebenfalls

diese verwenden. Diese dann in Senkkopf, dann müsste es eigentlich gut sein.

Ich habe die Frage halt prinzipiell beantworten wollen. Ich habe mir ja inzwischen

auch eine Zange, zum einnieten von Gewindenieten zugelegt, um das eine oder

andere Plastikspreizgelumpe (z.B. bei den Radhausverkleidungen), über  Bord

werfen zu können. Hier werde ich dann natürlich Alugewindenieten verwenden.

Wenn es fester werden muss, halt Edelstahl...

 

MfG Chris

Bearbeitet 4. Januar 2018 von Gast

[A2-D2]

Das Thema Kontaktkorossion ist glaub ich auch so ein Thema welches viel heißer gekocht als gegessen wird.

 

Es sind genug Blindnietmuttern oder sonstige Buchsen und Stehlbolzen in der A2-Karosse aus Nicht-Alu eingepresst/gegossen, dass das gar nicht so kritisch sein kann. 5-ender: Ich glaube Blindnietmuttern aus Alu gibts nicht?! Hab ich zumindest noch nirgends gesehen.

 

Würde auch sagen: Wenn verfügbar und preislich ok entsprechende hochfeste Aluvollnieten. Wenn nicht, Edelstahlnieten.

 

 

 

[Gast]

Doch es gibt Alunietmuttern, habe welche hier.

Hier z.B., sind sogar relativ günstig....

 

MfG Chris