Kupplungsgeberzylinder defekt

[DiMiZi]

@all:

 

An meiner quietschgelben Knutschkugel hatte ich jetzt das o.g. Teil defekt mit folgender Symptomatik:

 

Das Getriebe ließ sich plötzlich nicht mehr schalten, das heißt bei laufendem Motor konnte kein Gang mehr eingelegt werden. Bei ausgeschaltetem Motor konnte das Getrebe bedient werden, so dass ich dann in dem eingelegten Gang zumindest weiterfahren konnte, wie gesagt schalten war unmöglich. Parallel dazu trennte die Kupplung nur noch zu 70 %.

 

Bei erstmaligem auftreten des Problems habe ich sofort den Freundlichen aufgesucht und Vorführeffekttypisch war das Problemchen bei der dann folgenden Probefahrt wie weggeblasen.

 

Das Spiel wiederholte sich noch dreimal so dass dann auf Verdacht der Geberzylinder getauscht wurde.

 

Seitdem funzt es wieder einwandfrei.

 

Mich würde interessieren, wer das geschilderte Problem auch hatte ??

 

Gruß

 

Dirk

[A2TDI]

Man kann auch ohne Kupplung schalten. Einfach mit nem kurzen Gasstoß den Gang rausziehen. Dann schnell in die nächste Gasse, leicht Druck auf den Hebel und wenn man den Ruck von der Synchronisierung spürt, schnell den Gang reinziehen. Evtl. etwas mit dem Gas unterstützen. Wenn man schnell genug ist, dann ruckts nicht mal und es kracht auch nicht.

 

Gruß

Thomas

[dr.cueppers]

Aber alle Teile, die der Sysnchronisation dienen, gehen vorzeitig zum Teufel!

[A2TDI]

Nicht, wenn die Drehzahl passt. Und selbst wenn nicht, ist es immer noch besser, als die Gänge so reinzuwürgen.

 

Gruß

Thomas

[lespauli]

Talentierte erhalten so mit etwas Übung ein kostenloses Direktschaltgetriebe

 

lespauli

[rolf2022]

man braucht die kupplung eigendlich nur zu anfahren.

man kann dann mit demgas spielen und ohne gräuche schalten rauf so woe runter.

beim golf 4 haben wir häufiger schon die geberzylinder erneuert. gerad heute habe ich wieder einen gehabt.

gruss rolf

[heavy-metal]

Hallo!

 

Ja, das mit dem Gangwechsel ohne zu kuppeln will gelernt sein. Wer - so, wie ich - vor 22 Jahren beim Bund war und noch mit den alten "Emmas" (MAN 5-Tonner, 130 PS, keine Servolenkung...) mit unsynchronisiertem Getriebe rumeiern durfte, weiß, wovon ich rede - und wird sicher eher ein Gefühl dafür bekommen, die Gänge ohne zu kuppeln zu wechseln.

 

Beim Runterschalten der Emmas musste man auch immer erst - in ausgekuppeltem Zustand - Zwischengas geben. Allerdings eine genau dosierte Menge, denn bei zu viel oder zu wenig Zwischengas (also nicht exakt abgeglichener Drehzahl von Motor und Getriebe) ließen sich die Gänge dann auch nicht einlegen (bzw. nur "mit Gewalt" und großem Getöse).

 

Spaß hatte ich mit meiner "Emma" trotzdem! Und ich traue mir heute noch zu, diesen Eisenhaufen durch den dichten Stadtverkehr zu bewegen.

 

CU!

 

Martin

[DiMiZi]

@all:

 

Es ist wieder soweit, die Kupplung trennt wieder nicht richtig und das Getriebe ließ sich nur unter größter Geräuschkulisse (krächzen) und Widerstand zu einem Gangwechsel bewegen.

 

Der Freundliche vermutete nun den Nehmerzylinder am Getriebe, der Austausch brachte aber keine Veränderung......

Nun muß das Getriebe raus,da man irgendeinen Defekt an der Kupplung selbst vermutet.....

 

Durch die Mobilitätsgarantie fahre ich jetzt einen A 4 Avant 1,9 TDI mit 130 PS und u.a. Navi, einem wirklich schönen Spielzeug. Also der A 4 macht auch mächtig Spaß......

 

Gruß

 

Dirk

[2001 A2 1,4]

Hi

 

ich muss mal grad ein bisschen OT werden:

 

Der Golf 4 100PS TDI meiner Freundin hat gerade mal 39000 km drauf, und seit ein paar Tagen rutscht die Kupplung im 5ten Gang, wenn man von 70 an beschleunigt (Drehzahl steigt bei Vollgas an, fällt dann wieder ab, kein richtiger Kraftschluss).

 

Müssen wir uns drauf einstellen, dass sie ne neue Kupplung braucht, oder kann das auch ne Kleinigkeit sein?

 

Danke

 

Christoph

[lespauli]

Original von 2001 A2 1,4

Müssen wir uns drauf einstellen, dass sie ne neue Kupplung braucht, oder kann das auch ne Kleinigkeit sein?

 

Christoph

 

Bei diesen klassischen Symptomen liegt die Wahrscheinlichkeit wohl bei 99% für ne neue Kupplung, leider. Im glücklichsten Fall "nur" eine neue Mitnehmerscheibe.

 

lespauli

[2001 A2 1,4]

Hi

 

OK, dann gehen wir mal von ner neuen Kupplung aus. Garantie (bzw. Gewährleistung) ist im September abgelaufen...

Kann ja schonmal passieren, dass eine Kupplung die pissigen 240NM nur 40000km aushält, das kann doch wohl nicht sein, oder?

Was haltet ihr für besser?

A) Reparatur bei einer freien Werkstatt machen lassen, die bestens bekannt ist? Dafür auf evtl. Kulanz verzichten. Stundensatz 45€

B) Bei VW machen lassen, auf Kulanz hoffen? Inspektionen wurden nicht bei VW, sondern bei der freien Werkstatt durchgeführt.

 

Danke

 

Christoph

[busfahrer]

Hallo

Wenn Insp beim Freundlichen nicht gemacht nix Garantie/Kulanz

da sind die stuhr ohne ende (auch wenn ich schon gehört hab das laut EUgesetz nicht mehr muss ist ) aber Erfahrung ist halt das die alles ablehnen ohne korrektes Seviceheft

 

Also mein A2 hatte auch schon das Problem geber/nehmerzyl

sind dann getauscht worden dann alles OK

[DiMiZi]

@Busfahrer:

 

Da meine Kugel am 25.05.04 erstzugelassen ist geht der ganze finanzielle Spaß auf Kosten von Audi. Sollte man das aber alles bezahlen, erst Geber-, dann Nehmerzylinder und schließlich dann Getriebe raus mit Kupplungswechsel etc., dann würde das sicherlich ein mächtiges Loch in den Sparstrumpf reißen.

 

In dem Sinne, ich werde mal weiterberichten.

 

 

Gruß

aus dem Bergischen Land

 

Dirk

[busfahrer]

Ja bei meiner Kugel auch

Die Probleme hatte der Vorbesitzer

Ich hab bis jetzt keine Probleme nur Windgeräusche ab 140km/h(nerv)

[AndreaS-line]

Der Golf 4 100PS TDI meiner Freundin hat gerade mal 39000 km drauf, und seit ein paar Tagen rutscht die Kupplung im 5ten Gang, wenn man von 70 an beschleunigt (Drehzahl steigt bei Vollgas an, fällt dann wieder ab, kein richtiger Kraftschluss).

 

 

Hi,

 

ich denke nicht an einen defekt der Kupplung sondern eher ein Problem des Luftmassenmesser.

 

 

Gruß Andrea

[lespauli]

Original von AndreaS-line

 

ich denke nicht an einen defekt der Kupplung sondern eher ein Problem des Luftmassenmesser.

 

Gruß Andrea

 

Was veranlasst Dich denn zu dieser Schlussfolgerung?

 

lespauli

[AndreaS-line]

Erfahrung nichts anderst als Erfahrung

 

 

 

Gruß Andrea

[2001 A2 1,4]

Hi

 

aber beim LMM wär es doch so, dass der erst beschleunigt und dann die Drehzahl abfällt und dementsprechend die Geschwindigkeit.

Hier ist es aber so, dass die Drehzahl schneller ansteigt als eigentlich üblich, die Beschleunigung aber schlechter ist.

Fühlt sich an wie in einem Automatik-Auto oder als ob man leicht auf der Kupplung steht.

Aber das Auto kommt am 28. zur Inspektion, dann wird das mit überprüft.

 

Danke für Eure Antworten.

 

Christoph

[lespauli]

Original von AndreaS-line

Erfahrung nichts anderst als Erfahrung

 

Gruß Andrea

 

Das klingt sehr überzeugend, ich dachte aber ein Schulungsmeister und ein Nebenher für auto-motor-sport und mot könnte das ein wenig vertiefen.

 

lespauli

[a2_tdi]

@AndreasS-line

 

Ist die Kupplung.

Hatte mal in IVer Golf dasselbe Problem.

Kupplung getauscht, wegen rutschen der Kupplungsbeläge bei hohem Drehmoment. VW-Regal-Krankheit ?!?

 

Wie kommst Du auf Luftmassenmesser und Erfahrung ?

 

Gruss Dirk

[a2_tdi]

Eine Frage habe ich doch noch.

Beeinhaltet ein Tausch der Kupplung diesen Geber-bzw. Nehmerzylinder?

Nach Tausch meiner Kupplung war dieses Problem behoben.

Bei mir trat das Phänomen (115-PS TDI) erst bei höheren Drehzahlen auf.

 

Es werden wieder Getriebe gebaut, die eine "Geradverzahnung" besitzen, die das schalten ohne Kupplung ermöglichen, z.B. mein Motorrad. Trotzdem verwende ich stets die Kupplung (Schonung meiner Bauteile).

Inwieweit sich Getriebe mit Schräg-, Pfeil- .... verzahnung ohne Kupplung schalten lassen kann ich nicht 100%ig sagen.

Vielleicht lässt die Technik es mittlerweile zu, obwohl ich es nicht recht glauben kann. Vielleicht weiss das hier jemand.

 

Gruss Dirk

[AndreaS-line]

"Der Golf 4 100PS TDI meiner Freundin hat gerade mal 39000 km drauf, und seit ein paar Tagen rutscht die Kupplung im 5ten Gang, wenn man von 70 an beschleunigt (Drehzahl steigt bei Vollgas an, fällt dann wieder ab, kein richtiger Kraftschluss)."

 

ich habe schon ein Passat und ein Golf 4 gehabt, da war der Luftmassenmesser defekt.

 

Ich würde eher mal den Luftmassenmesser probieren der kostet im Tausch ca. 75 €

 

und wenn dein Fahrzeug nicht älter als 3 Jahre bekommst du sicher 100% Kulanz.....sprich mal mit deinem Serviceberater.

 

noch ein Tipp :

 

Luftmassenmesser ausbauen und einfach ohne Zusatz in die Spülmaschine reinlegen,hat schon Wunder vollbracht.

Ist kein Witz !!!!!!!!!!!

Die dinger werden meistens wieder zum Leben erweckt.

 

Gruß Andrea

[AndreaS-line]

Wollte noch dies loswerden:

 

Kupplung will ich nicht ausschließen,aber wieso sollte dies eher im 5 Gang rutschen und im den anderen Gängen nicht, obwohl in den anderen Gängen die Kupplung mehr leisten mußt.

 

Gruß Andrea

[a2_tdi]

Hallo Andrea, danke für den Tipp.

 

Die Kupplung rutscht eher im höchsten Gang, weil (immer bei Vollgas) irgendwann der Luftwiderstand und die Übersetzung des Getriebes immer grösser werden.

In niederen Gängen muss der Motor nur die Automasse + Inhalt beschleunigen.

Der Motor hat zwar die gleiche Leistung, der Widerstand des Fahrzeuges nimmt aber überproportional zu (siehe Kraftstoffverbrauch).

 

Daher merkt man den Leistungsabfall eher im höchsten Gang.

 

Vielleicht gibt es hier reine Kfz-Leutchen, die das vertiefen oder anders erläutern können.

 

Gruss Dirk

[AndreaS-line]

das stimmt schon, was mich aber stutzig macht ist das er das Problem bei 70 km/h hat und wenn er beschleunigt.

[a2_tdi]

Also bei der Beschleunigung ist eigentlich klar, aber schon bei 70 km/h ?

 

Ich tippe wirklich auf Kupplung (Beläge), war bei mir auch.

Haben uns dann die Beläge angesehen, da waren lauter Riefen drauf.

Wie die dahinkommen =????., Fremdteile,....,

Verschleiss sollte das nicht sein.

 

habe viel überflogen, daher Frage:

- wie alt

- km-stand

- oft Stadtverkehr (Ampel, Stau, Berganfahren......)

- ????

 

 

Gruss Dirk

[AndreaS-line]

ich kenne schon Probleme mit den 100 PS TDI Golf und deren Kupplung,

 

aber es gab auch verbesserter Kupplungsgeberzylinder.

auch Kupplungsnehmerzylinder.

 

bei anderen hat man festgestellt, dass wenn es Kalt war die Probleme aufgetaucht sind, wenn es warm ist, sind dies nicht mehr nachvollziehbar ect.

 

Wird Vmax denn erreicht ?

Wenn ja, sollte die Kupplung noch o.k. sein.

 

aber Luftmassenmesser würde ich nicht ausschließen

einfach mal ausbauen und in die Spülmaschine reinlegen.

 

bin kein Freund aus Verdacht was zu tauschen.

 

Viel 100 PS Golf mit gleichen Symptrome haben nach Kupplungstausch die gleichen Probs.

 

Gruß Andrea

[a2_tdi]

Mit meiner Begründung lese ich mich aber noch mal schlau, war aus der Hüfte geschossen (was ich eigentlich vermeiden wollte ).

Sorry

[AndreaS-line]

wie meinst du das ??????

[a2_tdi]

aus der Hüfte = mal eben so "Pauschal" - halt so

[DiMiZi]

@all:

 

Meine Kugel Hat nun eine kpl. neue Kupplung bekommen und das Problem scheint behoben. Eine eindeutige Ursache konnte ellerdings bei der Kupplungsdemontage nicht festgestellt werden.

 

Schaun wir mal......

 

Gruß

 

Dirk

[a2_tdi]

geht doch

(ich hoffe dass die auch hält)

 

Gruss, ein anderer Dirk

[a2_tdi]

So, habe noch einmal Bücher gewälzt.

 

Das Drehmoment steigt mit Erhöhung der Übersetzung (was wir beim hochschalten auch tun).

 

Habe leider hier keinen Formeleditor, kann aber Quelle nennen:

 

Decker - Maschinenelemente

 

 

 

Ausserdem kommt ja beim Automobil der Fahrwiderstand hinzu.

 

Gruss Dirk

[a2_tdi]

Guten Morgen, habe noch etwas schönes zum Thema gefunden:

 

 

[ftp=http://klaus.reimert.bei.t-online.de/torque.htm]Drehmoment - Leistung - Drehzahl[/ftp] Hier wird auch auf die Problematik Drehmoment - Gtriebe eingegangen.

 

 

[ftp=http://parts.grade.de/spezial/man/]Was für Mathematiker[/ftp]

 

Gruss Dirk

[2001 A2 1,4]

Hi

 

vmax werde ich gleich mal testen, aber ich denke, er erreicht es noch. (205).

Kupplungsrutschen tritt soweit ich weiß immer nur in den hohen Gängen auf (frag mich nicht warum, ist mir halt so im Kopf ).

Könnte auch sein, dass man es nur im 5ten merkt, weil da die Drehzahl so langsam ansteigt, dass man eine Diskrepanz schneller erkennt.

Wenn ich im 3ten Vollgas gebe, würde ich eh nicht merken, wenn die Drehzahl 200 U/min voreilt...

 

Kann man den LMM ausschließen, wenn das Auto vmax noch erreicht?

 

Danke für die Antworten, am Montag kommt das Auto in die Werkstatt.

 

mfg

 

Christoph

[a2_tdi]

[2001 A2 1,4]

Damit der a2_tdi nicht länger weinen muss. Heute war das Kupplungsrutschen nicht mehr da. Die letzten Tage auch nicht, also hoffen wir, dass es eine Ausnahme war.

 

Danke für die Tips.

 

Christoph

 

Ach ja, vmax wird erreicht, hab verkehrsbedingt nur 190 geschafft, es wäre aber noch mehr gegangen, auch wars leicht bergauf. Also da ist Alles OK.

[a2_tdi]

:)2001 A2 1,4 :)

 

 

Hast Du jetzt Deinen Wohnsitz geändert

 

Beachte aber bitte bei welchen Aussentemperaturen (Betriebstemp.) das Problem auftritt.

 

Hoffe natürlich das Alles i.O. ist und es nicht mehr auftritt.

 

P.S.: Bin eigentlich keine Heulsuse

 

Gruss Dirk

[2001 A2 1,4]

Naja, der Smiley veranlasste mich zu dieser Annahme.

 

Aufgetreten ist das Rutschen bei ca. -1 oder -2°C. Jetzt ist es aber genauso kalt, seltsam.

Wir beobachten das weiter, und wenns irgendwann wieder auftritt, kommt er halt in die Reparatur.

 

Danke

 

Christoph

[A2 Driver]

Kann das Kondenswasser gewesen sein.

[a2_tdi]

Ist nicht auszuschließen, aber sollte nicht vorkommen.

 

 

Gruss Dirk