Nuerne89

Kleines Update: Mir wurde am Telefon gesagt, dass die Fahrversuche gegen Ende Februar gemacht werden sollen. Sobald das Gutachten dann fertig ist, gehen die Stabis in den Verkauf, die Produktion selbst dürfte schon abgeschlossen sein. Um möglichst schnell an die Stabis zu kommen, würde ich anbieten, die Bestelldaten aller Interessenten zu sammeln. Dann such ich einen Händler, der das zu nem top Preis anbieten kann und übermittle dem die Daten. Bei mehr als 20-30 Bestellungen sollte ein guter Preis und auch eine zügige Lieferung drin sein. In den Foren gabs jetzt insgesamt fast 50 Interessenten, Anzahl steigend. Wenn da jetzt richtig viele zusammen kommen, wird das ne coole und für uns günstige Aktion Für die (Vor-)Bestellung brauche ich folgende Daten: (Damit wird selbstverständlich vertraulich umgegangen!) * Forenname und zugehöriges Forum (Ibiza-Forum.de, Polo9N.info, Fabia4Fun.de, A2-Freun.de) * Anschrift * E-Mail-Adresse für Bestätigungsmail und Rechnung (PDF) vom Händler * Was ihr haben wollt: Nur Heckstabi oder komplettes Stabikit Bsp: Nuerne89 Ibiza-Forum.de Herr Max Mustermann Straße Sowieso 9 01234 Dresden Nuerne.blablub@gmail.com Stabikit Also schreibt mir ne PN, dann landet ihr mit auf der Liste btw: A2-D2 hat herausgefunden, dass der A2 nur die 6N/mm Hinterachse verbaut hat. Erscheint logisch bei dem kleinen leichten Auto. Vorne ist immer der 18mm Stabi verbaut. Alternativ kann man sich also auch im VW Regal bedienen und vorne einen 19 oder 20mm Stabi verbauen, sowie hinten eine 10N/mm oder 15N/mm Hinterachse. Aus eigener Erfahrung würde ich aber ganz klar zum H&R Stabikit raten, das bringt mehr Fahrdynamik. Wer jedoch z.B. in der Schweiz wohnt und somit leider nicht das Stabikit ohne horrende Kosten eingetragen bekommt, kann natürlich gerne auf den VW Baukasten zurückgreifen und sich eine 150% steifere Hinterachse reinmachen

Mach ich doch gerne Danke für den tollen Hinweis

Der Heckstabi dürfte einzeln ähnlich viel wie der Frontstabi kosten, also ab ca. 200€. Zusammen ab ca. 350€ wie auch das Stabikit für die PQ25 Plattform. Im Vergleich zu anderen Stabikits mit Zulassung ist das echt ok und jeden Cent wert!

Ich wurde eben von H&R angerufen, juhu Das Stabi-Kit befindet sich in der Produktion. Hinten wie schon berichtet 25mm, vorne bleibts aber beim bisher üblichen 20mm Stabi. Der 22mm Frontstabi mit 3-fach-Verstellung wird daher dem Cup Polo vorbehalten bleiben. Sonderanfertigungen sind natürlich trotzdem möglich. Wer vorne schon einen 20mm H&R Stabi drin hat, braucht also nur den Heckstabi noch dranzuschrauben, der wird auch einzeln erhältlich sein. Die TÜV-Prüfungen müssen noch auf besseres Wetter warten, aber vorraussichtlich wird gegen Ende Januar ein Gutachten für den Polo 9N erstellt. Bei allen verwandten Modellen kann das dann als Vergleichsgutachten verwendet werden, Eintragung ist also ohne Vitamin B machbar!

Ich hab Bilder! Schaut mal hier: [6L] Just another Cupra ... TDI AGA - neue Videos - Seite 8 - Umbauten - SEAT Ibiza Forum

Sehr schön, ich werde heute vormittag mal wieder anrufen und diesmal hoffentlich endlich aktuelle Infos bekommen

Genau, 225/35/17 passt auch. Die sind vom Abrollumfang her sogar etwas kleiner als 205/40/17 und 215/40/17. Im Trockenen bieten die aber spürbar mehr Grip Nass geht noch, nur Aquaplaning ist dann RICHTIG heftig. Mein Ibiza 6L 1.2 (ca. 1100kg) schwimmt damit schon bei 70km/h auf. Der A2 also noch etwas eher. Bei starkem Regen muss man dann eben langsam fahren, aber sonst machts wirklich Spaß. Auf der genannten Felge sollte das auch passen, selbst mit ner dezenten Tieferlegung noch. Einzig guter Reifen in 225/35/17 ist der Hankook V12 Evo. Mit 8.6kg ist der auch nicht schwerer als die meisten 205/40er. Meine 205er Pirelli Pzero Nero waren (wegen der steifen Flanken) sogar schwerer als die 225er V12 Evo. Vom Abrollkomfort her sind die Reifen auch klasse, da die ne relativ weiche Flanke haben. Durch die geringe Flankenhöhe ist die Performance aber trotzdem klasse. Ich fahr die Reifen mit 2,5-2,6bar rundum, beim A2 reichen sicher auch 2,3-2,4bar.

Das Gewicht ist relativ gut für ne Serienfelge. Bei nem Reifengewicht um die 8-9kg, wiegt die Felge nur 8,5-9,5kg. Eine Ibiza 6L Cupra Felge wiegt unglaubliche 11kg...

Lass ihn doch, den Unterschied muss er dann einfach selber bei sich feststellen Vor allem bei statischer Kreisfahrt merkt man den Unterschied in der Seitenführungskraft extrem. Ich hab den vorher-nachher-Test (Kreisbahn mit ca. 25m Durchmesser) noch mit den sch*** Seriensitzen gemacht. Ohne Heckstabi wars ja schon schwierig, aber danach hats dich gnadenlos aus dem Sitz gedrück, ohne extra Festhalten gings gar nich mehr (deswegen hab ich jetz Recaros drin ) Bevor ich den Heckstabi das zweite mal wieder eingebaut hab, hab ich von 205/40/17 auf 225/35/17 gewechselt. Aus Zeitgründen konnte ich hinten erst einen Tag später umbauen. Mit 225ern vorne und 205er hinten hatte er ohne Heckstabi schon fast nen neutrales Fahrverhalten. Der Unterschied mit Heckstabi bei gleicher Bereifung ist aber viel größer. Das coole bei der Verbundlenkerachse ist, dass ein Stabi die Verformung der Achse genau so verstärkt, dass die am kurvenäußeren Rad mehr negativen Sturz erzeugt (am kurveninneren weniger negativen Sturz, aber das Rad verliert ja ohnehin annähernd den Bodenkontakt). D.h. an der Hinterachse verschlechtert sich praktisch gar nicht die Seitenführungkraft. Eher wird die durch das geringere "rollen" (besserer Real-Sturz) und den besseren Sturz durch Verformung der Achse noch etwas erhöht, trotz der ungleichmäßigeren Radlastverteilung. Die geringere Seitenneigung des Heck spürt man auch sehr gut. An der Vorderachse erhöht sich der Grip natürlich erheblich durch das ebenfalls geringere "rollen" und die bessere Radlastverteilung (mehr Last auf dem kurveninneren Rad). Alles zusammen bringt daher nicht nur mehr Dynamik, sondern auch wirklich spürbar höhere Seitenführungskräfte mit sich

Hinten hat mir ne freie Werkstatt mal für 5€ ausgebaut (10min), da sollte der Einbau sicher für deutlich weniger als 100€ möglich sein Ich hatte es das erste mal bei nem Reifenhändler für 25€ (25min) machen lassen.

Hinten ist der Umbau recht einfach und auch ohne Bühne zu schaffen. Dafür müssen nur die unteren Schrauben der hinteren Stoßdämpfer raus und dann mit dem Stabi wieder rein. Danach noch die Schellen um das Querprofil fummeln und alles festziehen. Beim Kollegen mit dem 6J haben wir das zu zweit in 50min aufm Parkplatz gemacht, während die anderen drumherum standen und das Spektakel bestaunt und kommentiert haben Für vorne muss man dann auf die Bühne und möglicherweise auch den VA-Rahmen etwas absenken, um den Stabi durchgefädelt zu bekommen. Wer die 3teilige Konstruktion in einem Stück lässt und die Auflagepunkte des VA-Rahmens vorher an den Längsträgern markiert (dafür geht auch Nagellack^^), muss dann auch nicht zwangsläufig die Spur neu einstellen lassen. Der Umbau ist problemlos in unter einer Stunde zu schaffen.

Glaubs mir ruhig, die maximalen Kurvengeschwindigkeiten bzw. die maximale Querbeschleunigung nimmt schon deutlich spürbar zu. Meine Autobahnabfahrt bin ich ohne Heckstabi so ca. mit 80km/h rumgekommen, begrenzt durch untersteuern. Jetzt zieh ich da gemütlich mit 90km/h durch, das Auto schiebt leicht neutral nach außen. Also Vorsicht bei solchen Aussagen, es würde nix bringen Vor allem mit nem strafferen Sport/Gewindefahrwerk ist der Unterschied sehr deutlich. Ich konnte die Unterschiede in meinem 6L ausgiebig testen und bei nem 6J ebenfalls. Man spürt sofort, das viel ruhigere, aber immer stetig leicht mitlenkende Heck Der Golf und Co. sind da was anderes, auf die lässt sich das nicht zwangsläufig so stark übertragen, wohl weil die nicht ganz so kopflastig sind und auch keine Verbundlenkerhinterachse haben. Die 350€ für das H&R Stabikit für die PQ25 Fahrzeuge finde ich persönlich ok, wird wohl beim PQ24 Stabikit genauso sein. Für so ein bisschen Metall natürlich recht teuer, aber man bezahlt dabei auch Entwicklungs- und Zulassungskosten, die sind nicht ganz unerheblich bei so einer "Kleinserie". Für den Jabbasport Heckstabi hab ich unglaublich dreiste 317€ bezahlt (zum Vergleich: für mein DTS sx Gewindefw. nur 330€) und trotzdem bereue ich den Kauf keineswegs. Das Teil hat definitiv am meisten Fahrspaß gebracht (mal von der Performance abgesehen)! Fazit: Einmal mit Heckstabi und (mann will) nie wieder ohne!

Der Stabiumbau behebt einen grundsätzlichen Abstimmungsfehler, daher bringt das eine ganze Menge bzgl. Fahrdynamik und Kurvengeschwindigkeiten. Zumal mal man innerhalb der Plattform sonst nur wenig Optimierungsspielraum hat. Verändern kann man sonst noch: * Mehr Sturz/Nachlaufwinkel vorne über andere Traggelenke, exzentrische hintere Querlenkerlager und verstellbare Domlager. * Mehr Stabilität vorne: Domstrebe und Querlenkerstrebe * Angepasster Sturz/Vorspur hinten über Korrekturplatten (wer da Interesse hat, schaut mal hier wegen der Links zu den Threads in den ganzen Nachbarforen). * leichte Tieferlegung (ca. 30mm), straffe Dämpfer (z.B. B8) und breite Reifen (optimal 225er oder 235er). Frontkratzer kommen nur mit der "Dreirädrigkeit" perfekt um die Kurve und das Stabikit ist schonmal ein guter Weg dahin. Das schreibt auch der Herr Weber Weiter will ich darüber hier jetzt nicht diskutiern, das ist schon im Fabia-Forum derart ausgeartet, ohne das es andere Erkenntnisse mit sich gebracht hat. Die Komfortverluste durch das Stabikit sind annäherd irrelevant, die meisten spüren den Unterschied nichtmal. Nochmehr Grip geht nur mit der Vorderachse vom A1 quattro, sprich Vorderachsteilen vom TTS. welche durch ein deutlich weiter unten liegendes Traggelenk einen besseren Sturzverlauf und ein höheres Rollzentrum ermöglichen. Der Umbau ist auch beim A2 machbar, wegen der Lochkreisänderung und damit auch Änderung der Bremsanlage und Felgen sehr teuer. @ Nagah: Danke für die Liste. Mit den anderen Interessenten (Polo, Ibiza, Fabia) sind das schon über 35 Interessenten

Die Bremsanlagenlösungen sind unabhängig von den Hinterachsbreiten, stimmt. Die PQ25 Achse dürfte wegen den 29mm mehr Spurbreite aber kaum schwerer sein, der Unterschied in der Konstruktion ist minimal. Für mehr Grip an der HA wär die durchaus nicht verkehrt. Dann könnte man per Stabiabstimmung wieder mehr Grip auf die VA verlagern Naja das ist ein schwieriges Thema, weil die ganzen Einflussfaktoren schwer abzuschätzen sind, aber darum solls ja hier auch nicht gehen. Also mal die Frage in die Runde: Wer hat jetzt Interesse am Stabikit?

Die Audi A3 Gullideckel/Wählscheiben Design Felgen in 6x15 ET38 (deutsche Version, geschmiedet) wiegen 5,8kg. Die gegossene belgische Version ist ca. 1kg schwerer.

Kleiner Tipp für mehr Grip beim A2: Symmetrische Traggelenke rausschmeißen und asymmetrische Traggelenke einbauen (Gelenk nach vorn zeigend). Das bringt spürbar mehr Nachlaufwinkel und damit mehr Grip in Kurven und mehr Traktion aus Kurven heraus. Die Spur sollte danach neu eingestellt werden. 6Q0 407 365 A/M _Traggelenk links 6Q0 407 365 A/M _ Traggelenk rechts

Die PQ25 Hinterachse ist 29mm breiter, also vergleichbar mit 15mm Spurplatten pro Seite. Passt aber problemlos. An die steiferen Hinterachsen den PQ24 Plattform kommt man aber leichter, da es da viel mehr Schlachtfahrzeuge gibt. Nur muss man da eben aktuell noch auf den passenden Heckstabi von H&R warten. Wenn man hinten keine Befestigungen für nen Bremssattelhalter hat, kann man dann nicht einfach Lupo GTi Achszapfen verwenden? Bei den ganzen anderen technischen Unterschieden bzgl. PQ24 und PQ25 würde ich dann einfach auf meine Übersicht verweisen, dafür hab ich die schließlich geschrieben

Hallo Leute, ich hab mich endlich auch mal hier angemeldet und versuch jetzt hier mal alle aktuellen Infos zum Thema in einen Beitrag zu stopfen Erstmal die Links zu den Threads in den Nachbarforen: [ibiza-Forum.de] H&R Stabilisator-Kit Nr. 33325-3: ø 20mm vorne, ø 25mm hinten - Einbau und Fahrberichte [Polo6R.info] H&R Stabi-Kit 33325-3: ø 20mm vorne,ø 25mm hinten,inkl. TÜV! [Fabia4Fun.de] H&R Stabi-Kit 33325-3: ø 20mm vorne, ø 25mm hinten [A1talk.de] H&R Stabilisator-Kit Nr. 33325-3: ø 20mm vorne, ø 25mm hinten, Einbau und Fahrbericht Angefangen haben die alle mit der Mitteilung, dass für die PQ25 Fahrzeuge (Audi A1 8X, Seat Ibiza 6J, VW Polo 6R) ein Stabikit von H&R auf den Markt gekommen ist: vorne ø 20mm, hinten ø 25mm, nicht verstellbar. Interesse haben aber vor allem die Fahrer der PQ24 Modelle (A2, 6L, 9N, Fabia 6Y) gezeigt, genauso wie ich. Also bei H&R nachgeforscht und rausgefunden, dass die damals das Stabikit für den CUP Polo (9N3) gefertigt haben. Dies beinhaltet einen 3-fach verstellbaren 22mm Fronstabi und ebenfalls einen 25mm Heckstabi. (Die Sieger bei den Rennen sind vorne immer die weichste Einstellung gefahren.) Auf meinen Nachdruck hin, wird H&R jetzt das Stabikit beim TÜV prüfen lassen und produzieren, theoretisch soll es in 2-3 Monaten erhältlich sein. Ob die 3-fach Verstellbarkeit auch in Serie übernommen wird, weiß ich noch nicht. Hab schon 3mal angerufen, aber in dem riesen Haufen findet sich schwer der richtige Mann... Wie auch immer, mal zum Fahrverhalten: Das wird erheblich verbessert. Entscheidend dafür ist der Heckstabi. Der 25mm H&R Heckstabi verdoppelt in etwa die Stabiwirkung der weichen (10N/mm) Hinterachse! Ich zitier mich jetzt einfach mal bzgl. der Auswirkungen aufs Fahrverhalten: "Ich versuch mal das Fahrgefühl zu beschreiben: * Ohne das Stabikit, also ohne Heckstabi muss man viel lenken. Lenken, um die schwere Front in die Kurve zu zwingen. Man spürt, dass die Hinterräder einfach nur geradeaus rollen, genauso wie es auch die Vorderräder versuchen. Man quält das Auto in die Kurve und merkt, wie man seitlich in den Sitz gedrück wird. Die gefühlte Drehachse des Autos liegt irgendwo im Bereich der Rücksitzbank. * Mit dem Stabikit, also mit Heckstabi muss man spürbar weniger lenken. Das Auto folgt leichtfüßig und spontan den Lenkbewegungen, einfach weil das Heck immer leicht mitlenkt, ohne dabei auszubrechen. Man lenkt, und das Auto dreht sich fast von selbst in die Kurve ein. Man merkt jetzt auch, dass man sich mit dem Auto mitdreht, statt nur zur Seite gezerrt zu werden. Die gefühlte Drehachse liegt jetz eher im Bereich des Schaltkaufs, also direkt neben einem! Das macht unbeschreiblich viel Spaß, jeder der die Möglichkeit dazu hat, sollte ein Ibiza/Polo/A1 mit Heckstabi unbedingt mal probefahren!" Ich habe zu Vergleichszwecken mal die Auswirkungen des Heckstabis analysiert. Der Bildvergleich zeigt sehr schön, dass auf der Kurveninnenseite das Hinterrad entlastet und dafür das Vorderrad belastet wird. Da bei statischer Kurvenfahrt die Achslasten konstant sind, wird an der Hinterachse das kurvenäußere Rad um den Betrag mehr belastet, um den das kurveninnere Rad entlastet wird. An der Vorderachse verhält es sich genau anders herum. Durch das leichte Fahrzeugheck beim Fronttriebler reicht hinten das kurvenäußere Rad für die Seitenführung aus. Die schwere Fahrzeugfront ist dafür bzgl. der Radlastverteilung ziemlich günstig belastet und kann dementsprechend viel Grip aufbauen. Deshalb erhöht ein extra Heckstabi nicht nur die Agilität, sondern auch die Kurvengeschwindigkeiten. (das simuliere Modell hatte eine 59:41 Gewichtsverteilung, der A2 ist wohl etwas frontlastiger.) Zum Abschluss noch ein Video von Whiteline, welche wohlgemerkt nur nen 20mm Heckstabi verbauen: Ich selbst fahre aktuell den 23mm Jabbasport Heckstabi, die weiche Hinterachse (hatten wohl alle A2) und vorne den 20mm Serienstabi der Topmodelle, das erzeugt schon eine ordentliche "Stiffness", wie die Engländer sagen Von mir abschließend noch ein Video vom "freien Fahren" auf dem Autodrom Most (CZ). Da sieht man sehr schön, wie sich das Auto mit Heckstabi verhält: gas geben -> untersteuern gas halten -> neutral gas sanft weg -> eindrehen gas hart weg -> drift (Bei 1:02 und vor allem bei 1:15 hört man das defekte rechte hintere Radlager ganz gut, eigentlich in allen langen Linkskurven...einfach nicht beachten ) Bei 2:23 und 6:30 konnte ich nicht widerstehen und bin hart statt zart vom Gas gegangen Der schönste Drift des Tages war bei 6:05, da hab ich recht scharf eingelenkt und bin vergleichsweise sanft vom Gas, er kam langsam rum und ich hab ihn übers Gaspedal sehr lange in nem leichten Drift gehalten, das war schon sehr geil Im Trockenen und mit anständigen Reifen kommt der Hintern natürlich nicht so schnell, nur bei Regen sollte man am Limit dann aufpassen, weil nach etwas Untersteuern dann recht zügiges Übersteuern kommt - irgendwo sind dann eben die physikalischen Grenzen.

Ich hab mir die Bleche mal bestellt, sind ja beim Ibiza schnell montiert