Heckspoiler wie Avant

[jojo]

Ahoi,

 

warum gibts für den A2 nicht son dezenten Spoiler wie bei dem Avant hier,

benötigt dieser doch sicherlich mehr Anpressdruck als die Alukugel ?

 

[Nagah]

Der Spoiler des A2 generiert auch keinen Anpressdruck, sondern optimiert die Luftströmung um das Auto, um ungünstige Verwirbelungen zu mindern.

Bearbeitet 21. März 2013 von Nagah

[cer]

*geht sich die Augen waschen*

[Eiswolf]

Watt ne Bunkenschleuder. Und das in einem Posting mit dem Wort "dezent".

[Tho]

Tiefer, breiter, schneller, der kann vor Kraft kaum gehen ...

[Nagah]

Was denn? Der Heckspoiler ist doch dezent.

 

Der Audi war Serie und AccuAir ging zu dem Bodyshop und sagte: "Wir wollen in einem Monat bei dem Fahrzeugtreffen SEMA2012 mitmischen und zeigen was wir können, macht den Kombi zu einem 'widebody' und legt ihn auf den Boden." Und so geschah es. Qualitativ erstklassig.

Bearbeitet 21. März 2013 von Nagah

[Tho]

Im Vergleich zum Rest schon, ja durchaus.

Ist für mich mal wieder ein offensichtliches Beispiel warum ich Tieferlegungen nicht ao arg mag...

[Nagah]

Das gilt ja nicht. Das ist doch mal wieder nur ein Luftfahrwerk "aired out". Der pumpt sich doch hoch zum Fahren.

 

Hier das Video dazu:

 

Bearbeitet 21. März 2013 von Nagah

[cer]

Daran liegt's nicht. Sieht einfach wabbelig aus wie Jabba the Hut.

 

Aber zum Spoiler: Die im hinteren Teil stark abfallende Karrosserie würde einen erheblichen Auftrieb erzeugen, im Grunde sieht die Kugel ja aus wie ein (sehr knuffiges) Tragflächenprofil.

Außerdem würde der Luftstrom an der Oberfläche "kleben" und hinten stark nach unten abgelenkt werden – bis er dann unkontrolliert abreißt, was Verwirbelungen und damit höheren Gesamt-Luftwiderstand erzeugen würde.

Der Spoiler sorgt also für ein sauberes Ablösen des Luftstromes. Hinter dem Fahrzeug entsteht so ein gut definiertes Totwasser, das die Form der "Kugel" zum Tropfen (=ideale Form für geringen Widerstand) ergänzt (Kamm- oder Abreiß-Heck). Im Grunde ist das zwar bei allen modernen Autos so, aber beim A2 ist das eben besonderts konsequent und radikal umgesetzt. Veränderungen am Spoiler sind in unserem Fall immer Eingriffe in den Strömungsverlauf und haben somit Auswirkungen auf das Fahrverhalten, die Effizienz und sogar die Sicherheit.

Bearbeitet 21. März 2013 von cer

[Eiswolf]

Sieht einfach wabbelig aus wie Jabba the Hut.

 

Ich hätte es nicht treffender sagen können!

[Gast erstens]

Was ihr hier Spoiler nennt, sind Absrisskanten. Strömungsbilder gucken, nachdenken, wo beim A6 und dem A2 die Abrisskante liegt, dann merken,dass es beim A2 eben nicht oben am Dach ist sondern eigentlich die Spoilerendkante sein soll (aber nur beim großen 1.2er/1.6er Spoiler auch zuverlässig so ist), dann Post erledigt...

[cer]

Was ihr hier Spoiler nennt,

Kann man auch so nennen. Fakt ist, dass man ein solches aerodynamisches Hilfsmittel, das außerhalb der Karrosserie angebracht ist, wenn es den Luftstrom abreissen lässt, Spoiler nennt.

Ein Heckflügel leitet den Luftstrom, lässt ihn aber nicht abreißen.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Spoiler_%28Fahrzeug%29

[A2-3L]

Wo hab ich denn mal eine Grafik gesehen, wo dargestellt war bei welcher Anbringhöhe welcher Anpressdruck herrscht?

[Gast erstens]

Ein Flügel, also beidseitig luftumströmtes Teil kommt einer umgedrehten Flugzeugtragfläche gleich und natürlich reißt an dessen Endkannte Luft ab, nämlich genau die Strömung, die um den Flügel geht. Aber richtig, es kann trotzdem noch bis zur Kofferraumendkante am Auto Strömung laminar anlegen aber bei kaum einer Stufenhecklimo ist das besonders positiv der Fall (naja, ich will es mal nicht zu schlecht machen).

 

Was ich sagen wollte, war, das so ein kleiner Aufklebespoiler eben kein Flügel ist sondern eine Abrisskante (ein Spoiler, ok). Damit beziehe ich mich auf die zweite Zeile des Themenstarters, in der gleich von mehr Anpressdruck durch einen Spoiler die Rede ist.

Den Druck bingt aber zunächst direkt nur ein Heckflügel. Ein Spoiler ändert die Gesamtheit und wirkt nur zusammen mit der unter dem Auto laufenden Strömung. Unter und über dem Auto laufende Strömung ergibt den Gesamtanpressdruck der Karosse. Und da weiß man ohne Windkanal nicht so pauschal, was besser ist und ob so ein Spoiler mehr Anpressdruck bringt.

 

Bei einem Flügel mit leichtem Anstellwinkel hingegen weiß man es. Der bringt in der tat Anpressdruck aber zu lasten des cw-Wertes also des Luftwiderstandes.

Der kleine Spoiler hingegegen muss im Windkanal gemessen werden. Beim A2 verbessert diese Abrisskante ja sogar den cw-Wert.

 

PS die Grafik habe ich hochgeladen oder eingebunden im "wie bastle ich einen 3l"-Thread.

Bearbeitet 21. März 2013 von erstens

[A2-D2]

Was redet ihr denn da? Ein Spoiler verrät immer die Pointe einer Geschichte.

 

 

Ich kann bestätigen, dass ein A2 ohne Spoiler/Heckflügel auf die gleiche Art gefährlich ist, wie wohl die ersten Audi TT ohne Spoiler waren. Das Teil sorgt sehr wohl für Abtrieb/Anpressdruck.

 

Als ich meine Heckscheibe getauscht habe, bin ich mit meinem A2 auf die BAB ohne Heckscheibe.... Man merkte schon, wie leicht das Heck auf einmal wurde.

[Tho]

Ich kann bestätigen, dass ein A2 ohne Spoiler/Heckflügel auf die gleiche Art gefährlich ist, wie wohl die ersten Audi TT ohne Spoiler waren. Das Teil sorgt sehr wohl für Abtrieb/Anpressdruck.

TT ohne Spoiler laufen sehr gut, auch auf dem Ring im Sporteinsatz.

Ich glaube der A2 hat da das größere Problem, da er hinten sowieso schon zu leicht ist.

[jojo]

Herzlichen Dank für die vielen Informationen und Antworten

 

Nach jahrelanger Fahrerei habe ich immer wieder den Eindruck, das

Heck wird mit steigender Geschwindigket schwammig bzw. hebt ab.

 

Meiner Einschätzung nach generiert das montierte Thekenbrett

einen erhöhten Anpressdruck wie auch einen besseren CW Wert

durch die vorgegebene Abrißkante.

 

Klären könnte dies nur eine Probefahrt mit und ohne Heckflügel.

 

Meine Frage lautet jedoch gibt es einen dezent kleineren Flügel

ähnlich dem des abgebildeten Avant.

 

Anmerkung:

 

Der Mensch weiß bis heut eigentlich kaum etwas, weder über

Luftströmungen, Turbulenzen oder Wasserströmungen.

 

Grüße

 

Jojo

[Tho]

Meine Frage lautet jedoch gibt es einen dezent kleineren Flügel

ähnlich dem des abgebildeten Avant.

Jojo

 

Nein.

[Nagah]

(...) Nach jahrelanger Fahrerei habe ich immer wieder den Eindruck, das

Heck wird mit steigender Geschwindigket schwammig bzw. hebt ab. (...)

 

Ich kann dir aus Erfahrung sagen dass eine Tieferlegung hilft den A2 bei hohem Tempo eine ruhigere Strassenlage zu verpassen, da weniger Luft unter dem Auto enorm mehr Stabilität bringt.

[Tho]

Wie schnell muss man denn da fahren bzw. in welche Situation kommen um das zu spüren? Wahrscheinlich doch nur bei starker Bremsung.

Ich hatte im original Setup mein größtes Problem mit der Dämpfung, sodass ich bei 190 Tacho die Straßenlage als etwas nervös empfand.

[Nagah]

Am stärksten habe ich das gemerkt wenn ich auf der Autobahn von München nach Kassel gefahren bin. Kurz vor Kassel gibt es langgezogenen Autobahnkurven, die auch noch sanft hoch und runtergehen (Ein bisschen wie Steilkurven). Dort empfand ich schnell fahren auch als unangenehm. Jetzt mit dem Gewinde zimmer ich da jubelnd durch.

 

Und die Nervosität ist pauschal weg. Nur gegen das Hinterheraufen der Spurrillen mit großen Rädern kann man wenig machen.

[Tho]

Ich denke das kommt aber mehr vom geänderten Fahrwerk als von der Tieferlegung. Oder hast du das mit unterschiedlichen Höheneinstellungen probiert? Ich hatte genau dort ähnliches Fahrverhalten im original, mit FSD konnte man dann schön aufm Gas bleiben und so den ein oder anderen abhängen in den Kurven.

[Nagah]

Gutes Argument, hab ich nicht bedacht. Nein, ich hab das Gewinde noch nicht auf Monster-Truck gedreht und bin gefahren. Ist ja doch ein langwieriges Gefummel.

[Gast erstens]

Ich kann dir aus Erfahrung sagen dass eine Tieferlegung hilft den A2 bei hohem Tempo eine ruhigere Strassenlage zu verpassen, da weniger Luft unter dem Auto enorm mehr Stabilität bringt.

Auch falsch, es ist noch genau so viel Luft nur diese strömt viel schneller, weil die Querschnittsfläche kleiner wird durch Tieferlegen. Das nennt man direkten Abtrieb, es saugt das KFZ an den Boden. Wenn fast nur oben Luft strömen würde und nicht unten, wäre es eine Flugzeugtragfläche, diese erzeugt Auftrieb (immer da, wo der längere Weg für die Luft ist, wo diese also schneller strömt) und das Auto würde abheben.

 

ich verstehe noch nicht, wo der "dezente" Spoiler hin soll. An die Dachkante? Scheidet aus, weil Aerodynamik kaputt geht beim A2.

Oder an die Endkante des Serienspoilers? Wäre dann ein dickerer Knubbel hinten. Das würde gehen.

[cer]

André sei halt nicht so ein Schlaumeier. Lionel will mit "weniger Luft" doch nur sagen, dass der Abstand zwischen Straße und Boden kleiner ist.

Und der zweite Teil deines Satzes scheint mir nicht mal zu stimmen, denn die Luft strömt doch schneller, wo sie weniger "Platz" hat?

 

Aber ich glaube, das Thema hat sich eh erledigt. Der Threadersteller schweigt.

Ich hab ihn so verstanden, dass ihm der Spoiler des A2 zu groß ist und er wissen wollte, warum Audi da nicht was Dezenteres gemacht hat. Das haben wir mit vereinten Kräften geklärt. Offenbar genügte eine kleine Lippe, wie sie die Al2 Studie hatte, nicht… Man gewöhnt sich daran.

 

Man könnte sich jetzt noch fragen, warum nicht alle A2 den "besseren" Spoiler vom 1.2er und FSI haben. Ich finde nicht, dass der schlechter aussieht als der etwas kleinere, niedriger angebrachte – aber vielleicht sehen andere das anders.

[Gast erstens]

Ich versuche, etwas Wischiwaschi rauszunehmen. Weniger Abstand zur Straße sagt ja die Tieferlegung aber entscheidend für mehr Stabilität und Anpressdruck des Wagens ist eben, dass nicht weniger sondern pro Quadratzentimeter Querschnittsfläche mehr Luft (also im Menge fast so viel Luft wie höher gelegt, aber jetzt durch weniger Querschnittsfläche) fließen muss.

Besserwisser, ja, mag sein. Ich habe aber nicht mehr Zeit für mehr Formulierungen etc. bzw. nehme mir sie nicht. Also prügelt ruhig verständlicherweise auf mir ein, ich schiebs der zeit dann zu

 

 

PS weniger Fläche, schnellere Strömung stimmt. Steht im ersten Satz. Mein zweiter Satz ist aber unglücklich formuliert. Ich meine damit, wenn die Luft nicht gezwungenermaßen schneller unterm Auto langströmt also oben rum, also eigentlich wenn ein Wagen über eine Schanze springt und abhebt oder eventuell in einen Windschatten gerät, kann es abheben.

Der Klassiker ist der hier: Der kam in einen Windschatten und zeitgleich kam die dann die Neigungswinkeländerung also Bergabstück, wo er an der Kante dahin abhob:

 

 

PS zum großen Spoiler und dem kleineren in den Massenmodellen, wie 1.4er ist meine Meinung schon immer die, dass der große genau im Sichtfeld nach hinten liegt und zu viele Kunden abschrecken würde und der tiefer sitzende nicht. Aber die Bestätigung dazu fehlt noch, das es so ist.

Bearbeitet 22. März 2013 von erstens

[cer]

[McFly]

Aloha!

Kann man hier den Unterschied zwischen "kleinem" und FSI/1.2TDI Spoiler sehen, oder gibt es da ein besseres Bild?

 

Merci,

Michael

[Gast erstens]

Ja es gibt ein Heck an Heck Bild von Heiko. Ich suche mal..

 

PS Fahrverhalten schwammig auf AB - Seite 3 - A2 Forum

 

Bild von hoTTing noch nicht gefunden aber auf meine Lapi

Bearbeitet 22. März 2013 von erstens

[McFly]

Bingo! Der Hinweis mit hoTTing war entscheidend. In dem verlinktem Thread sind noch zwei, drei zusätzliche Bilder.

 

Cheers, Michael

Bearbeitet 23. März 2013 von McFly

[Gast erstens]

Ja, das ist das Bild:

[jojo]

Von meiner Seite aus ist alles geklärt, mein Interesse bestand an

einem Spoiler wie beim Avant, anstelle des A2 Spoilers.

 

Grüße

 

Jojo

[jojo]

Gibt es hier was neues ?

 

Suche immer noch einen schickeren Spoiler.

 

Große

 

Jojo

[jojo]

So ein schmaler Spoiler wäre schön, da ist nicht zufällig ein Anbieter bekannt ?

 

http://www.lltek.com/A6_4B_rs6look_spoiler.htm

[Nagah]

Dir ist aber schon klar, dass der A2 Spoiler eine echte Funktion erfüllt und mit dessen Wegfall die Aerodynamik des Wägelchen nicht mehr stimmt, oder?

[jojo]

@ Nagah,

 

ich möchte den Spoiler nicht entfernen, aber ein etwas dezenteres Modell wäre schon klasse.

 

Der RS4/ 6/ 8 Modelle haben ja auch nicht son Biertheken Brett verbaut.

 

Gruß

 

Jojo

Bearbeitet 14. Juni 2017 von jojo

[McFly]

Die bleiben ja schon aufgrund des Eigengewichts aufm Boden. Und cw ist auch egal...

[Bala_de_plata]

@jojo,

 

ein Spoiler von einem 1.2TDI/1.6FSI bringt optisch nicht viel, dafür hat der einen höheren Abtrieb und besseren Cw-Wert.

 

Ansonsten gab es speziell für A2 die Spoiler von Votex und Projektzwo.