[1.6 FSI] Gasannahme zwischen 3000-4150 U/min schlecht.

[Kanone]

Hallo!
Leider hat eine Suche nichts Rechtes ergeben. Folgendes Phänomen bei meinem 1,6 FSI EZ 08/2002:

Fährt man im genannten Drehzahlbereich konstant vor sich hin und gibt dann Gas, nimmt er dieses ganz schlecht an. Die Drehzahl steigt nur langsam auf knapp 4200 und plötzlich zieht er nomal ab.
Wenn man unterhalb von 3000 u/min Vollgas gibt, geht er ganz normal und sauber durch den Bereich.

Ansonsten läuft er rund - keine Startprobleme, kein Rückeln irgendwo. Lediglich die Gasannahme beim Losfahren scheint mir etwas zu enthusiastisch.

Ich hab mal das ODBII am Handy mitlaufen lassen und gesehen, dass die Vorzündung in dem Drehzahlbereich konstant bleibt und dann bei 4150 plötzlich um 6° ansteigt.

Falschluft schenit er nicht zu ziehen. Die Werkstatt hat den Luftmengenmesser im Verdacht.
Zwischendrin gab es mal einen Fehlercode bei der Lambda-Sonde; der trat aber seither nicht wieder auf.

 

Hat jemand sowas son mal gehabt oder eine Idee?

[yellowstorm16]

Naja, könnte Saugrohrklappe sein, der Motor schaltet ja hin und her zwischen Magerbetrieb und "normal". Die Klappe geht mal fest oder schlechter als neu, manchmal bricht auch die Betätigung.

 

Das MSG hat eine sehr große Rechenleistung um die vielen Parameter des FSI auch abdecken zu können. Es gibt wohl sogar Zustände, da steht die DK voll offen, aber da Auto beschleunigt nicht. 

 

 

Laufleistung?

Verwendetes Benzin?

Fahrprofil Kurz/Langstrecke?

Alter der Zündkerzen in Jahren und in Kilometern ?

Saugrohrklappe geprüft?

Zündspulen ok?

Fehlzündungen aufgrund verkokter Einspritzventile?

 

Wird der Wagen auch mal eine halbe Stunde mit 4500/5000upm über die Bahn gejagt oder nur Stadt/Cruise Mode?

 

 

[Kanone]

Laufleistung?

-210000

Verwendetes Benzin?

- Super 95

Fahrprofil Kurz/Langstrecke?

- gemischt

Alter der Zündkerzen in Jahren und in Kilometern ?

- erneutert <1000km

Saugrohrklappe geprüft?

- Keine Ahnung

Zündspulen ok?

- zumindest gibt's keine Aussetzer

Fehlzündungen aufgrund verkokter Einspritzventile?

- Keinerlei Fehlzündungen

 

Wird der Wagen auch mal eine halbe Stunde mit 4500/5000upm über die Bahn gejagt oder nur Stadt/Cruise Mode?

Nach fast Nonstop 700km und oft über 4500 u/min war's nicht besser

 

 

 

[Sepp]

Wenn die Saugrohrklappe nicht richtig spielt geht die gelbe Motorcheck-Lampe an und es wird der Fehler 17439 gesetzt. Allerdings nicht bei der ersten Fehlfunktion, es muss schon ein mehrmaliges Festhängen der Saugrohrklappe auftreten. D.h. wenn das "Astma" häufiger auftritt liegt´s eher nicht an der Saugrohrklappe.

 

vor 6 Stunden schrieb Kanone:

Die Drehzahl steigt nur langsam auf knapp 4200 und plötzlich zieht er nomal ab.

Das hat meiner auch immer wieder mal - aber eher selten. Ich vermute dass die Klappe im Endschalldämpfer hängen bleibt. Wenn er komplett am Ende ist mache ich einen ESD vom 1.4er Benziner rein - ohne Klappe. Kann sein das kostet 2PS, aber das ist mir egal.

 

Das Benzin-Thema wird überbewertet. Das von Dir beschriebene Problemchen wurde auch von 102Oktan-Fahrern berichtet.

 

Was den LMM anbelangt kannst Du mal bei betriebswarmem Motor und ausgeschalteter Klima die Luftmasse auslesen.

[Kanone]

Tja, da wegen einer defekten Wasserpumpe demnächst sowieso allerhand zerlegt wird, frage ich mich, ob es lohnt, einen gebrauchten Luftmengenmesser zu besorgen, um zu sehen, ob das was bringt. In einen neuen mag ich nicht so recht investieren, so auf Verdacht.

 

[Nagah]

Moderator:

Überschrift angepasst.

 

- Nagah

[Sepp]

vor 3 Stunden schrieb Kanone:

Tja, da wegen einer defekten Wasserpumpe demnächst sowieso allerhand zerlegt wird, frage ich mich, ob es lohnt, einen gebrauchten Luftmengenmesser zu besorgen,

Der Luftmassenmesser ist mit 2 Schrauben befestigt, in 5 Minuten ist er getauscht. Kann man im Zuge der anderen Arbeiten machen, muss man aber nicht

[yellowstorm16]

Seltsam,

was ist denn der Verbrauch im Durschnitt lt. BC? Das Auto ist ja fast wie meiner.

Das mit der ESD Klappe ist interessant, meiner ist der zweite. Ich muss mal darauf achten. Aber ja, ein anderer ESD (wenn der jetzige mal wieder durchgerostet ist), macht Sinn. Eine Fehlerquelle weniger.

 

Wenn du eh WaPu machst, dann würde sich einiges anbieten und ich würde es mit meinen Erfahrungen auch so ausführen:

 

- Kühlwasserrohr mitwechseln, mit der Verriegelung  am Thermostatgehäuse vertraut machen. Sobald das Saugrohr montiert ist, kann manches nicht mehr geändert werden.

 

- Thermostat, ein Thema bei dem Wagen, da komplettes Bauteil (kennfeldgesteuert)

Vielleicht komplett bereit halten, da der laufleistungsbedingt schon spröde wie Bakelit sein kann, wenn der Lieferzeit hat, dann "schwierig", bei mir im Keller liegt noch ein neuer OVP für "Notfälle" nebst KW-Rohr.

 

Wenn du dein Auto nicht brauchst, dann zerlegen und bei Bedarf kaufen, was beim zerlegen kaputt ging oder gealtert aussieht.

 

Du wirst die hier im Forum verfügbaren Anleitungen lesen, dich auch mit allerlei vorbereiten.

 

Ein wenig schimpfen und schlimme Wörter verwenden, das kann bei der Enge und den Arbeiten schon mal sein. Ich hab danach genau am Körper gespürt, was ich gemacht habe. Andere lachen über das, ganz andere trauen es sich nicht und mir ist das egal.

Ich bin Mechaniker, habe eine elektrische und elektronische Ausbildung ebenfalls. Klar, kann ich es mir auch leisten, die Dinge machen zu lassen. Aber dann weiss ich nicht, wie das gemacht haben und solange ich es kann und will, solange mache ich das auch selbst. 

 

- Zahnriemen mit Rollen wechseln

(das braucht auch Dehnschrauben und Methode und/oder Werkzeuge. Ich hab es mit Werkzeugen gemacht, d.h. ein Verdrehen von NW zu KW verhindert. Andere brauchen den Mädchen-Krempel nicht, aber ich lasse mich lieber schwach anreden als dass ich Zweifel habe oder den Motor schrotte. (hab zwar noch einen 110tkm FSI mit Getriebe in der Garage, aber nicht unbedingt für diese Art von Ungeschicktheit)

 

Sofern die Einspritzventile noch die ersten sind, was ich kaum glauben kann, dann wäre es ein guter Zeitpunkt die Ansaugung abzubauen und die Ventile reinigen lassen oder wechseln.
ACHTUNG Saugrohrklappe ausbauen  / einbauen ohne Motor absenken und/oder Ahnung auch zur Arretierung der Klappe  in der richtigen Stellung vor dem wiedereinbauen,  birgt ein Risiko. 

Es kann Defekte am HD-Regler / Sensor des Raildruckführenden Systems geben, wenn mit Gewalt was eingebaut wird. Ebenso kann die sehr teure Klappe beschädigt werden.  Im Zweifel hier fragen, wenn was unklar ist. 

 

Alles leicht machbar, aber eine Motorbrücke und absenken erleichtert manches.

Eine arretierbare Zange mit Fernbedienung für die Schellen der Ansaugung (LMM-Gehäuse etc.) ist dringend angeraten.  Spart Zeit und Nerven,

 

Ich hab den "Auto-Sport" Einspritzventile und KW-Rohr wechseln auf zweimal gemacht. Andere nur einmal einen Tag Zeit investiert. Mittlererweile bin ich im Saugrohrklappen Aus/EInbau erfahren, was nicht heisst, das ich das gerne mache.

 

 

 

Zum LMM Check: kann sicher mal getauscht werden. 

Ja, ohne leuchtende MKL wird die Klappe noch  i.O. sein.

 

Meiner hat 213tkm. Schnurrt.

 

Der Vorbesitzer bei 125tkm eine neue HD Pumpe

Ich hab bei 145tkm neue Einspritzventile verbaut, kurz drauf das KW-Rohr und Thermostat

Irgendwann ging danach meine Saugrohrklappe kaputt und bis nahe an den nächsten TÜV bin ich mehr als 1 Jahr in "Nicht-Mager-schichtlademodus" rumgefahren, hab dann erst das Saugrohr gewechselt. Die MKL war mit egal, umwelttechnisch war das Auto geregelt und "sauber", nur der Schichtlade-Sparmodus war zwangsweise abgeschaltet, arretiert, Klappe "offen":

 

Bei 207tkm bekam der Wagen eine neue Lambdasonde, aber wenn deine kaputt wäre, dann würdest du Fehler sehen.

 

Die Bordspannung ist ja mitunter unterschätzt. Wird bei dir wahrscheinlich auch keine Rolle spielen, dennoch ist bei der Laufleistung ein Blick auf das Massekabel kein Fehler, bzw. wie gut steht Strom zur Verfügung um die Systeme einschliesslich Servo zu nutzen und die Batterie zu laden. Wenn du also eh unten am arbeiten bist, dann kannst du auch mal einen Blick auf das Massekabel werfen oder gar was neues verbauen oder meinen Tipp mit eigener Leitung wahrnehmen.

 

 

 

 

[Kanone]

Tja, vielen Dank für die Anregungen!
Da ich sicherheitshalber schrauben lasse, kann ich der Wekstatt ja mal ein paar anregungen übermitteln. Die freuen sich ja immer, wenn die Kunden gegoogelt haben...

[yellowstorm16]

vor 8 Minuten schrieb Kanone:

Tja, vielen Dank für die Anregungen!
Da ich sicherheitshalber schrauben lasse, kann ich der Wekstatt ja mal ein paar anregungen übermitteln. Die freuen sich ja immer, wenn die Kunden gegoogelt haben...

 Bin gespannt was das kostet und welches Ergebnis am Ende rauskommt.

 

Wenn die z.B: nur die WaPu machen, dann muss m.E. nach mindestens Rollen/ZR auch gewechselt werden.

 

Aber die Werkstatt könnte sich freihalten von kostenintensiven Arbeiten an KW-Rohr/Thermostat / Ansaugrohr/Klappe. Das ist gut für dich.

 

Somit auch ok, das kann man ja später machen, wenn die Saugrohrklappe Probleme macht

und/oder an der Einspritzanlage was fällig wird

oder Kühlwasser durch den absehbar auftretenden Riss im Kühlwasserrohr austritt.

Ist auch die Frage, wie lange du das Auto überhaupt fährst. Manche haben Glück.

 

[Kanone]

Am 21.11.2021 um 22:22 schrieb Sepp:

Das hat meiner auch immer wieder mal - aber eher selten. Ich vermute dass die Klappe im Endschalldämpfer hängen bleibt.

 

Kleine Nachfrage - wo ist denn da eine Klappe im Endschalldämpfer?

[Sepp]

Der Lupo GTI hat auch so ne Klappe. Im Lupo-Forum hat mal jemand eine Skizze gemalt.

 

https://lupoclub.de/forum/index.php/Thread/6712-Druckdose-Auspuff-Lupo-GTI/

[Kanone]

vor 3 Stunden schrieb Sepp:

Der Lupo GTI hat auch so ne Klappe. Im Lupo-Forum hat mal jemand eine Skizze gemalt.

 

https://lupoclub.de/forum/index.php/Thread/6712-Druckdose-Auspuff-Lupo-GTI/

Soll das ein Röhrgerät sein oder hat das was mit der Leistung zu tun?
Aber so oder so - ist das nicht unwahrscheinlich, dass das was mit meinem Problem zu tun haben kann?

[Sepp]

vor 11 Stunden schrieb Kanone:

Soll das ein Röhrgerät sein oder hat das was mit der Leistung zu tun?

Endschalldämpfer mit passiver Klappe sparen Bauraum. Im Golf 4 mit BAD Motor wird ein größerer ESD ohne Klappe verbaut. 

 

Kannst ja Mal nach "Semi active Muffler" googlen, die Dinger sind von Firma Tenneco.

 

Über Wahrscheinlichkeiten wird Dir niemand was sagen können bis Mal jemand so einen ESD aufgeflext hat. Dass der Abgasgegendruck steigt wenn die Klappe nicht öffnet ist aber klar.

[Kanone]

WaPu und Zahnriemen sind erneuert. Sonst wurde nichts gefunden. Auspuffklappe ist wohl etwas marode, aber die Ursache für das ursprüngliche Problem (siehe Titel) ist sie wohl kaum.
Aktuell fällt auf, dass es bei den kalten Temperaturen erst bei wirkich warmem Motor auftritt. Also vielleicht doch der Luftmassenmesser?
Hat da jemand vielleicht einen zuviel?

Bearbeitet 12. Dezember 2021 von Kanone

[yellowstorm16]

Kalt ist das Gemisch fetter, da laufen die fast alle gut. D.h. das MSG lässt länger einspritzen.

Die Kompression wurde ja sicher schon mal gemessen?

 

Wenn er nach dem Luftmassenmessertausch nicht besser läuft, der Raildruck in Ordnung ist, dann ist die Zerstäubung an den Einspritzventilen vielleicht nicht gut genug für einen  guten Motorlauf.  Alles eine Fehlersuche Schritt für Schritt, die teuersten Sachen zuletzt.

[Medion]

Am 22.11.2021 um 11:39 schrieb Sepp:

Der Luftmassenmesser ist mit 2 Schrauben befestigt

Was sind denn das für Schrauben? Innenvielzahn oder Torx mit Loch jedenfalls nicht.

[Sepp]

Ich hab das ganze Halterohr ausgebaut, in den Schraubstock eingespannt und die Schraubern per Metallsäge auf Längsschlitz umgebaut 

[spider1400]

vor 46 Minuten schrieb Medion:

Was sind denn das für Schrauben? Innenvielzahn oder Torx mit Loch jedenfalls nicht.

nennt sich Torx Tr oder Tx mit Pin

Bearbeitet 18. Februar 2022 von spider1400

[Medion]

vor 1 Stunde schrieb spider1400:

nennt sich Torx Tr oder Tx mit Pin

Ist es nicht. Torx mit Pin hat 6-Stern. Habe ich erfolglos probiert, da die abgebildete Schraube 5-Stern ist.

[Unwissender]

Das sind spezielle Schrauben, die ausschließlich für die Fahrzeugindustrie hergestellt werden.

Und eigentlich auch nicht dafür gedacht sind, gelöst und wiederverwertet zu werden. 
Ich kenne die von Mercedes. Da werden sie z. B.  beim Luftmassenmesser verbaut. 
Mercedes hat ein entsprechendes Werkzeug für die Werkstatt. 
Verkaufen wollten sie keines, haben es mir aber geliehen. 

[DonRon]

Die nennt sich TS, kenn ich von  den T4...

Hier... TS25 ob es sich bei dir auch um die 25:er größe handelt oder die 20:er kann ich jetzt so nicht sagen.

[Medion]

Am 19.2.2022 um 00:00 schrieb DonRon:

Hier... TS25 ob es sich bei dir auch um die 25:er größe handelt oder die 20:er kann ich jetzt so nicht sagen.

Ja. Ist TS25 für IPR Schrauben.

Habe nun einen ganzen Satz TS Bits hier liegen. 

[Unwissender]

Kannst du sagen, was IPR bedeutet?