Mission Accomplished - Teil 2.... Wie wirft man ein Getriebe aus dem A2

[Gast Audi TDI]

Heute war es endlich soweit...

Nach 200000km flog mein altes Getriebe raus und wurde ersetzt durch ein nahezu neues...

 

Mein Dank gilt kane.326 für den Einbau -ORDEN--ORDEN--ORDEN--ORDEN--ORDEN-

 

Getriebe alt: Kennbuchstabe EWQ (75PS AMF)

Getriebe neu: Kennbuchstabe GRJ (90PS ATL)

 

Es gab nur 2 kleine Hürden beim Einbau. Das EWQ verfügt über einen Geschwindigkeitsgeber am Getriebe, dieser kann 1:1 ins neue übernommen werden, ebenso wie der Schalter für die Rückwärtsgangerkennung.

 

Ansonsten sind sie baugleich. Das Ergebnis ist phänomenal, der A2 ist extrem leise geworden, das liegt wohl am Zweimassenschwungrad. Außerdem dreht er jetzt ca. 200 Touren weniger in jedem Gang als vorher (ausser im 1., Daten siehe unten)

 

Sodele, jetzt gehst ins Bett nach erfolgreich absolvierten 350km

 

Gruß Audi TDI

 

P.S. Die Kupplung war noch brauchbar für mind. 20000km

 

Übersetzung vom GRJ:

1. 3,78 x 3,39 = 12,81

2. 2,06 x 3,39 = 6,98

3. 1,30 x 3,39 = 4,41

4. 0,90 x 3,39 = 3,05

5. 0,70 x 3,39 = 2,37

R. 3,60 x 3,39 = 12,20

 

Übersetzung EWQ:

1. 3,78x3,39

2. 2,12

3. 1,36

4. 0,97

5. 0,76

[A2-D2]

Jetzt fahr auch ich wieder gern mit Deinem Auto, so leise wie das mit dem 90PS-Getriebe nun ist

 

Altes Getriebe (sieht etwas dreckig aus nachdem der Motor einen Schaden der Ventildeckeldichtung hatte )

[A2-D2]

Und das neue Getriebe:

[Kane.326]

freut mich das alles funktioniert

bin immernoch total fertig

 

13uhr Beginn .. 15.15uhr Getriebe draußen .. kleine Pause .. dann Murks meinerseits Rückfahrschalter abgerissen .. ca 16.30uhr Wiedereinbau (bis das mal drin war *kotz*) .. 19.15??? fertig oder so

ich bin vll auchnich der schnellste, aber hauptsach qualität - bis auf des eine scheissblech

[Nachtaktiver]

Finds ziemlich ehrenhaft, dass du dem Achim da unter die Arme gegriffen hast. Respekt. Muss ich mir doch gleich am 5. April mal nen Überblick über die Veränderung verschaffen...

[Gast Audi TDI]

Marc er hat es eingebaut, ich hab kaum was gemacht außer gefroren und rumgestanden...

[jungerA2ler]

Tagchen

 

Darf ich mal fregen warum Dein altes Getriebe so verölt ist. Ist da der Dichtring an Antiebs oder Kurbelwelle undicht???

Passt das ZMS einfach so drauf?

 

MFG

jungera2ler

[famore]

Eine Super Idee mit dem neuen Getriebe vom 90PS.

Jetzt hast ja fast ein neues Auto:D mit

neuen Eindrücken. Ist der echt leiser geworden?

Vom Getriebe höre ich nicht wirklich viel, es ist immer

nur das dieseltypische Nageln zu hören.

Gratuliere euch zu der erfolgreichen OP.

Meiner ist zwar ein bischen leiser, aber im Leerlauf

beim stehenden Fahrzeug ist der Motor immer noch

präsent.

Mit HT/Armaflex einen Dämmstoff, der für Temperaturen bis zu + 150 °C Dauerbelastung ge*eignet ist, habe ich mal experimentiert.

[bret]

@famore: kannst du was im diesen thread beitragen? funzt deine dämmung?

 

@achim: gratulation dass es funzt

 

Bret

[A2-D2]

Tagchen

Darf ich mal fregen warum Dein altes Getriebe so verölt ist. Ist da der Dichtring an Antiebs oder Kurbelwelle undicht???

 

Vermutlich ist das der Grund:

 

Altes Getriebe (sieht etwas dreckig aus nachdem der Motor einen Schaden der Ventildeckeldichtung hatte )

 

Möglich wäre auch die Dichtung der Kurbelwelle... wird sich aber erst noch zeigen müssen, da wärend der Umrüstung keine Öl ausgetreten ist.

 

 

 

Passt das ZMS einfach so drauf?

 

 

Nein. Es ist etwas dicker. Deshalb wird zwischen Getriebe und Motor eine ca 1cm dicke Zwischenplatte montiert. Das Zweimassenschwingrad lässt sich aber auch ohne GRJ-Getriebe nachrüsten, denn die Getriebe GRJ und EWQ selbst sind exakt baugleich - sie haben lediglich eine andere Übersetzung.

 

Anbauteile des Getriebegehäuses wie Geschwindigkeitsgeber und Rückfahrschalter des 75 und 90PS Motoros sind exakt gleich und können vom alten Getriebe übernommen werden.

 

Der Unterschiede (von der Übersetzung abgesehen) ist lediglich die Kupplung bzw Teile, die zwischen Motorblock und Getriebegehäuse sitzt.

 

Wenn man das ZMS nachrüsten möchte benötigt man vier Teile plus Schrauben, die auch auf diesem (Zwischenplatte rechts oben unter dem Abdeckblech, schwarze Kupplungsscheibe und Druckplatte mit Federteller) und diesem Bild (Zweimassenschwungrad) zu sehen sind.

 

- 1x Zwischenplatte - TN 02J 103 551

- 1x Zweimassenschwungrad (Teilenummer folgt)

- - 6x Schrauben um das ZMS an die Kubelwelle festzuschrauben (Teilenummer und Anzahl folgt)

- 1x Kupplungsscheibe des 90PS Motors (Teilenummer folgt)

- 1x Druckplatte mit Federteller des 90PS Motors (Teilenummer folgt)

- - 6x Schraube zur Befestigung der Platte

 

(Änderungen folgen)

[Kane.326]

problem .. das zeug is arschteuer und gebraucht gibtses nicht

[Gast Audi TDI]

Es war nur die Ventildeckeldichtung undicht und es lief schön hinten ins Getriebe. Das EMS war komplett ölfrei genauso wie die alte Kupplung. Es war also eine besch... Dichtung für 15€ die mein Getriebe hat so aussehen lassen. Egal jetzt ist ja alles wieder sauber.

 

Gruß Audi TDI

 

P.S. Es ist so geil damit zu fahren

[peha]

Da sitzt man nichtsahnend Samstag Abend zu Hause rum, kruschtelt im Forum rum, dann klingelts Telefon, zwei verrückte A2-Fahrer am anderen Ende, erklären mir, dass sie grad noch in Bayern wären, in etwa 1 1/2 Stunden an Öhringen vorbei kommen würden, wären total durchgefroren und bräuchten dringend nen McCafé! Ob ich Lust hätte, zu kommen... TÜRLICH!!!:D:D

[Kane.326]

lawl drum warer erst um 3uhr daheim

[peha]

lawl drum warer erst um 3uhr daheim

 

Joa, is bissl später geworden...

[Kane.326]

benziner braucht sowas nicht .. passen tuts auch mit sicherheit nicht

[Silas]

MannMannMannMannMann, möcht ich nicht wissen, wie ein Diesel ohne ZMS läuft. Ich find bei meinem schon, dass das alles andere als ein ruhiger Lauf ist...

 

Gruß,

Stefan (ZMS serienmäßig)

[A2-D2]

Technischer Nachtrag: Da die Geschwindigkeit beim TDi vom bzw über das Getriebe abgegriffen wird, verändert sich durch den Umbau des 90PS-Getriebes in den A2 mit 75PS auch automatisch die Geschwindigkeitsanzeige des Tachos. Heißt: Zuvor hat der Tacho bei realen 100km/h ca. 107km/h ausgegeben, nun gibt er bei realen 100km/h ca. 101-102km/h über die Anzeige aus.

 

Grund: Durch die längere Übersetzung dreht sich das Zahnrad über das die Geschwindigkeit ermittelt wird bei gleicher Geschwindigkeit etwas langsamer. Die Elektronik weiß von der "neuen" Übersetzung natürlich nichts. Laut GPS ist die Tachoabweichung nun geringer und zeigt die tatsächliche Geschwindigkeit genauer an als zuvor.

 

Gleiches ist auch bei den Leuten mit verlängertem 5. Gang der Fall, jedoch nur, wenn sie im 5. Gang fahren. Die anderen Gänge bleiben hier natürlich unberührt.

[Durnesss]

Bei 0,64583... hat man fast 14% weniger Drehzahl als bei 0,75

 

demnach müsste der Tacho also zu wenig anzeigen, tut er aber nicht.

 

Bei gps 185 zeigt der Tacho 195

und er hat vorher sicher nicht 195 +14% (=222) angezeigt.

 

Da passt was nicht bei deiner Aussage oder bei meiner Kugel.

 

Thomas

[A2-D2]

Gut, ok, du hast recht, ich habe es falsch interpretiert bzw die Zahlen falsch herum hingeschrieben

Der Tacho zeigt jetzt etwas weniger an als man tatsächlich fährt.

 

Aber wie kommst du denn auf 0,64?

 

Vorher hatte das Getriebe im 5. Gang

0,76x3,39=2,5764

und jetzt nur noch

0,7x3,39=2,373

 

Macht meiner Rechnung nach eine etwas 7,9% längere Übersetzung im 5. Gang.

 

Heißt ja so viel wie: Der Motor muss für eine Umdrehung der Vorderräder nurnoch 2,373 Umdrehungen machen und keine 2,5764 Umdrehungen mehr, wie zuvor, oder?

 

Gestern auf der Heimfahrt hab ichs jedenfalls ausprobiert. Die Tachonadel stand mit Tempomat im 5. Gang auf 100 und das Navi hat etwa 102km/h ausgespuckt. Vorher war es so, dass das Navi 94-95km/h ausgespuckt hat, wenn die Tachonadel auf 100 stand.

[Kane.326]

der 90ps nimmt die Geschwindigkeit über die Raddrehzahlsensoren ab, drum kenn ich sowas nich, nach meinem umbau

[Gast erstens]

Nehmen die anderen das Tachosignal nicht auch von einem der vorderen Radsensoren?

[A2-D2]

Auf diesem Bild ist der Geschwindigkeitsgeber (191 919 149E) rechts oben beim Differential zu sehen. Der 75PS-Motor benötigt das wohl. Laut Kane und diesem Bild fehlt der Geber beim 90PS-Motor. Wie zu sehen ist, steckte an der Stelle vor dem Umbau noch eine Sechskantmutter im Getriebe.

 

Der Benziner hat auch einen Sensor (6Q0 919 149 A). Der 1.2 TDi hat auch einen im Getriebe. Das sagt aber noch nichts darüber aus, ob diese Sensoren bei jedem Modell immer den gleichen Zweck erfüllen und für welche Funktionen die Daten der Sensoren genutzt werden (Stichpunkt: Längerer 5. Gang soll beim Benziner ja angäblich nicht möglich sein).

[almu]

Tachosignal kommt dann vom ABS bzw. aus dem MSG

[A2-D2]

Das ist klar, aber kannst du "dann" genauer erklären? Welche Variante nutzt welche Daten wofür?

[almu]

Ab MK60 ABS Stg. (ich glaube beim A2 nur der 1.6) wird die höhere Abtastrate für die Geschwindigkeitsmessung genommen. Hier werden aber alle Sensoren genommen und nicht nur ein bestimmter.

[Gast Audi TDI]

Ich bin jetzt heute 400km mit dem A2 gefahren, ich frage mich warum ich es nicht schon viel früher getan habe....

 

Das sind Welten im Geräuschniveau.

 

Gruß Audi TDI

[Gast erstens]

Servolenkung nutzt z.B. imho nicht einfach nur das Tachosignal, sondern (Getriebe-)Drehzahl und Gangerkennung. (mit Motor aus geht die ja auch nicht also Zünderkennung oder sowas steckt auch dahinter.

[A2-D2]

Was soll die Servolenkung mit dem Tachosignal, Getriebedrehzahl oder Gangerkennung zu tun haben?

 

Es gibt im A2 mit Schaltgetriebe keine Gangerkennung im Sinne eines Sensors

[Gast Audi TDI]

Es werden lediglich Tachossinal/Geschwindigkeit und Motordrehzahl abgegriffen. Und die Servo ist nicht geschwindigkeitsabhängig beim A2....

 

Kommen wir zu den Signalen die anliegen:

Durch das Signal des Gebers für Motordrehzahl wird die Motordrehzahl und die genaue Stellung der Kurbelwelle erfasst. Mit diesen Informationen werden die Einspritz- und Zündzeitpunkte vom Motorsteuergerät festgelegt. Bei Ausfall des Gebers für Motordrehzahl schaltet das Motorsteuergerät in den Notlauf. Die Drehzahl und Nockenwellenposition errechnet sich das Steuergerät dann aus den Informationen des Gebers für Nockenwellenposition G163. Zum Schutz des Motors wird die maximale Motordrehzahl herabgesetzt. Ein Neustart ist weiterhin möglich.

 

Radsensoren erfassen Geschwindigkeit, im Falle der älteren Getriebe am Getriebe selbst. Signal geht in Kombi.

Schalter für Rückfahrleuchten. Schalter der nur eine Verbindung zu den Rückleuchten hat.

 

Mehr Sensoren hat auch kein Benziner der eine angebliche Gangerkennung haben soll. Das Getriebe hat keine weiteren sensoren, geschwiege denn liegen irgendwo anders solche an. Wie sich in Gerücht nur so lange halten konnte... wenn sogar Audi-MA nichts davon wissen, komisch...

 

Gruß Audi TDI

 

Nachtrag @erstens: Gangerkennung hat nur der 1.2, also jede Automatik sollte sie haben

 

und die Probleme mit dem langen 5. im Benziner bezogen sich lediglich auf die GRA, also sollte es ohne GRA gehen

[Gast erstens]

OK, Gangerkennung hat er nicht.

Es werden lediglich Tachossinal/Geschwindigkeit und Motordrehzahl abgegriffen. Und die Servo ist nicht geschwindigkeitsabhängig beim A2....

Sorry, aber die Unterstützung der Servolenkung ist bei jedem A2 mit Servo natürlich geschwindigkeitsabhängig. (und lenkgeschwindigkeitsabhängig) Sie ist stark im Stand und die unterstützende Kraft nimmt ab, je schneller man wird. Also die Motordrehzal, die Fahrgeschwindigkeit und derLenkwinkel, bzw. vermutlich eher die Lenkgeschwindigkeit wird für die Servo vom Steuergerät erfasst. (wegen der zwei ermittelten Parameter und des Resultates(Pumpendruck der Servopumpe bzw. Volumenstrom) ist das Kennfeld eine 3 dimensionale Fläche).

 

Die GRA geht unter 1400Upm nicht also braucht entweder Sensor Motordrehzahl

Bein AMF und AUA wird die Geschwindigkeit vom Sensor am Ausgleichsgetriebegehäuse G22 genommen.

 

PS wer hat ein Getriebegehäuse übrig? Bevor es in den Müll fliegt-> an mich;)

[A2-D2]

PS wer hat ein Getriebegehäuse übrig? Bevor es in den Müll fliegt-> an mich;)

 

Für Deinen A2? Was hast du vor?

Das Dieselgetrieben passt nicht an den AUA/BBY. Das Benzinergetriebe auch nicht an den Dieselmotor.

[Gast erstens]

Für Deinen A2? Was hast du vor?

Das Dieselgetrieben passt nicht an den AUA/BBY. Das Benzinergetriebe auch nicht an den Dieselmotor.

Ist mir wurscht. Das Gehäuse ist aus Mg, nicht Al. Hat damit 2,5kg Gewicht gespart, ich schmelze es ein, nee, mache ein Feuerwerk:D

(Streifen von 1x1mm Querschnitt in Holz eingeklemmt, kannst du anzünden...)

Aber jetzt wollen die Leute wegen deiner Nachfrage bestimmt schon wieder Kohle für den Schrott:(

[Gast Audi TDI]

Sorry erstens, mein "Schrott" hat schon einen Abnehmer gefunden.

[Gast Audi TDI]

So, die ersten 4 Tankfüllungn sind durchgelaufen Und was soll ich sagen ich brauch weniger. Zwar hängt das weiterhin von meinem Gasfuß ab, aber es hat sich absolut gelohnt.

 

Gruß Audi TDI

[Durnesss]

Wie,

du kommst jetzt manchmal unter 6L/100?

 

Respekt!

 

Thomas

[Gast Audi TDI]

vergiss es unter 7 ist eher der passende Wert

[Milka001]

vergiss es unter 7 ist eher der passende Wert

 

Du meinst, die 7,8l Durchschnitt bei meinem Benziner sind nicht zuviel?

 

digitale Gasfußgrüße

Mathias

[Gast Audi TDI]

genau 7 Liter beim Benziner sind nicht zu viel

[Durnesss]

Ich hab da mal ne Frage,

 

beim EWQ ist die Abdichtung der Schaltstange ja ein Riesenproblem,

hab auch Wasser im Getriebe gehabt....

 

Ist das beim GRJ besser gelöst?

 

 

Thomas

[almu]

das liegt einfach an der Position der Schaltwelle bzw. dem Wasserablauf unter der Motorhaube.

[A2-D2]

Ich hab da mal ne Frage,

 

beim EWQ ist die Abdichtung der Schaltstange ja ein Riesenproblem,

hab auch Wasser im Getriebe gehabt....

 

Ist das beim GRJ besser gelöst?

 

 

Thomas

 

Wenn nicht könnte man ja etwas Aufwand betreiben und selbst nen Schutz basteln.

[famore]

In meinem BHC Motor ist das GPK Gertriebe verbaut.

Damit nichts passiert, wenn was passiert.

Ein schutz ist schnell gebastelt, wenn man was pasendes hat;)Hitzebeständig: Armaflex

So kann nichts in die Schhaltwelle gelangen, obwohl auch nach

absichtlichen fluten über die Zuluftöffnung kein Tropfen Wasser

zu erkennen war.

[t1homas]

Wäre es nicht besser gewesen - wenn man sowieso dem 6-Gang Spezi die Arbeit machen läßt - gleich eine 6-Gang Schaltbox zu verbauen?

[Gast Audi TDI]

Hallo t1thomas,

ich verstehe Deinen Beitrag nicht ganz. Könntest Du das bitte genauer erläutern vielelicht kann ich Dir dann folgen.

 

Gruß Audi TDI

[hirsetier]

Mensch Achim, ist doch ganz klar was er meint:

Wennst scho an Kane(= 6-Gang Spezialist) schrauben läßt, warum ned eine 6-Gang Schaltbox verbaut wurde.

[Gast Audi TDI]

ganz einfach weil ich das nicht brauche

ausserdem hab ich keine Lust mehr was am Getriebe zu ändern, denn jetzt sollte es halten

[t1homas]

Hast Du das 5-Gang Getriebe das früher mal in Kane's A2 war nun bei dir drin oder bekommt man sowas beim Verwerter?

Soviele GRJ werden ja nicht gebaut worden sein.

[Kane.326]

außerdem hät ich mir das nicht nochmal angetan - diese schinderei

[A2-D2]

Wenn man die Kupplungsscheibe beim Einbau zentriert (wie es eigentlich in der Anleitung steht) flutscht das Getriebe ohne Probleme drauf. Wenn man das nicht macht, braucht man sehr viel Kraft um das Getriebe aufzustecken bzw drauf zu hebeln.

 

Das ist deshalb der Fall, weil die Getriebeseitige Antriebswelle dann beim Ansetzen in der Kupplungsscheibe steckt und die Kupplungsscheibe durch die Kupplungsdruckplatte sonst in nicht zentrierter Positition festgehalten wird. Somit sitzt Getriebegehäuse nicht deckungsgleich zu den Befestigungslöchern, die Flansche am Differential für die Antriebswellen nicht am Schwungrad vorbei wollen und auch sonst auch alles mögliche verkantet

 

Bei der Reparatur von D.Vibes ZMS/Kupplung haben wirs nicht gemacht, da haben gekämpft wie damals als du Audi TDis Getriebe gemacht hast. Bei der Rückrüstung von des ZMS auf EMS wars dann ne Sache von 10-15 Minuten mit Zentrierung

Bearbeitet 24. August 2008 von A2-D2