"Katalysator defekt" preiswerter Umbau mit Originalgehäuse, AU bestanden!

Auditismus · 10. Dezember 2023

Hallo aus Lemgo,

angeregt durch tompeter69 stelle ich euch meine "zeitwertgerechte" halbwegs preiswerte Kat-Reparatur
bzw. meinen Katumbau vor.

Da bei den letzten 2 AU's die CO-Werte immer schlechter wurden und auch der Lambdawert stärker
schwankte (gemessen: 0,973 bis 1,025 / max. zulässig. 0,970 bis 1,030) lag ein defekter Kat sowie eine träge
gewordene Monitorsonde (nach Kat) als Ursache nahe.
Die 3te AU habe ich dann auch nicht bestanden! Lambdawerte gerade noch im Rahmen aber die CO-Werte
bei erhöhter Drehzahl (2500 bis 3000 U/Min.), wo der Hauptkat unterm Auto gefordert ist, waren mit ca. 0,8%
viel zu hoch (max. zulässig 0,2%).

Also habe ich nach der AU VCDS-light gestartet und mir ersteinmal die "short therm fuel trims": Messwertblock 33,
erster Eintrag und die "long therm fuel trims": Messwertblock 32, erster Eintrag, angeschaut. Warum? Läuft
ein Motor zu fett (höherer CO) und regelt das Motorsteuergerät dann dagegen erkennt man dies nach einer
gewissen Zeit an den "long therm fuel trims" die stehen dann nicht mehr auf 0% sondern im negativen %-Bereich
da das Motorsteuergerät die Einspritzzeiten verkürzt um das Gemisch wieder abzumagern bzw. zu normalisieren
um eine optimale Verbrennung und damit Lambda 1 zu erreichen.

Ferner sah ich das die Kurve der Monitorsonde abflachte und das Regelverhalten träge war, also teildefekt.

Die 3 Messwertblöcke allein reichen eigentlich nicht aus um den Kat bzw. die Monitorsonde zweifelsfrei als
Verursacher zu identifizieren. Aber sie haben für sich allein schon eine gewisse Aussagekraft. Trotzdem,
wenn auch unwahrscheinlich, kann der Wurm noch wo anders drin sein.

Das konnte ich aber nahezu ausschliessen da ich vor nicht einmal 4000 Km alles geprüft hatte, die Drosselklappe
und das AGR-Ventil samt Leitung und auch den Ölabscheider der Kurbelgehäuseentlüftung gereinigt habe, den
Saugrohrdrucksensor geprüft und gereinigt habe, die Regelsonde vorm Vorkat am Krümmer gewechselt habe,
Luftfilter, Kerzen, etc. getauscht, und die Tankentlüftung sowie alle Schläuche überprüft habe und alle notwendigen
Adaptionen (AGR-Drosselklappe etc.) durchgeführt habe und der Motor tadellose Werte hatte und auch so lief.

Anmerkung: Mein A2, ein 1,4 Benziner mit 75PS (Motorkennbuchstabe:BBY) hat fast 200 tKm gelaufen, da sind
defekte Monitorsonden und defekte Katalysatoren nichts ungewöhnliches zumal er bei mir viel durch Kurzstrecken
gequält wird. Vorm TÜV hatte ich ihn noch freigefahren, half aber nicht mehr!

ALSO MUSSTE EINE PREISWERTE KATLÖSUNG FÜR EINEN WENIGFAHRER WIE MICH HER!!!!

Leider nicht so einfach! Es gibt jede Menge billig Kat's die aber allesamt nicht zugelassen sind! Das gefällt den
meisten TÜV-Prüfern überhaupt nicht!

Diese und auch Kat's mit E9 Prüfzeichen (siehe unten) haben noch einen Nachteil, die Rohrflansche vom
Ein und Ausgang sind mittig angebracht, beim A2 sind Ein und Ausgang aber exzentrisch angebracht. Nimmt man
solch einen Kat sitzt er auf einer Seite zu dicht am Tunnel. Da der Kat sehr heiß wird ist das suboptimal, bei der
exzentrischen Ausführung hat sich Audi schon etwas gedacht.

Jetzt könnte man ja einen kleineren Kat nehmen der genügend Abstand hat, das hat aber noch einen anderen
Nachteil. Da diese noch weniger Oberfläche zum "katalysieren" haben kann deren Leistung eventuell nicht
ausreichen um die geforderten Werte einzuhalten. Der Prüfer wird hier doppelt meckern.

Alternativ gibt es ja noch die oben schon erwähnten Katalysatoren mit E9 Prüfzeichen, die sind allerdings schon
teurer und müssen trotz Prüfzeichen abgenommen und in die Papiere eingetragen werden. Aber auch das muß
nicht klappen da es dem Prüfer freisteht eine Prüfabnahme zu fordern! Je nach Prüfer, kann's klappen oder nicht!

Also alles irgendwie nicht zielführend und kann voll in die Hose gehen.

Jetzt gibt es aber noch sogenannte Einschweisskat's, diese werden oft als Renn bzw. Sportkats bzw. Monolithen
bezeichnet. Diese sind, wie heutzutage üblich, Metallkat's (also keine Keramik mehr). Sie sind hitzebeständiger
und unempfindlich gegen harte Schläge.

Diese Metallkats haben allerdings grundsätzlich einen Nachteil, sie werden langsamer warm und kühlen schneller
ab! Das bedeutet das sie etwas länger brauchen bis sie arbeiten (ab ca. 280°). Da der Hauptkat beim A2 recht weit
vom Motor entfernt sitzt dauert es etwas länger bis der Kat arbeitet.

Jetzt haben diese Renn bzw. Sportkats noch einen Nachteil, und zwar haben sie weniger Zellen pro "square inch"
(Quadrat-Zoll), bei meinem jetzt verbauten sind es 200 Zellen pro "square inch" das senkt den Gegendruck gerade
bei hochdrehenden Turbomotoren. Ganz nett, kann uns aber egal sein. Übrigens, der Original-Keramikkat hat ca.
500 Zellen pro "square inch". Da der bei mir jetzt verbaute Renn bzw. Sportkat allerdings die EURO4 Norm für
Motoren bis 3,5 Liter erfüllt ist er bei dem geringen Abgasvolumenstrom den ein 1,4 Liter Motor erzeugt schon fast
unterfordert. Also ist man auf der sicheren Seite. (siehe Fotos 1+2 Metallkat)

Ich habe mich vorher informiert,
alle die so einen Kat verbaut haben, deren Autos keine Extremumbauten mit Leistungssteigerung etc. waren und die
teilweise wesentlich grössere Motoren hatten sind ohne Probleme durch die AU gekommen!
Aber Vorsicht, es gibt auch Renn bzw. Sportkats mit 100 Zellen pro "square inch" diese erfüllen maximal die Euro3
Norm, also aufpassen!

Es gibt auch 200 Zellen pro "square inch" Renn bzw. Sportkats die auch nur die Euro3 bzw. Euro2 Norm erfüllen!

Unbedingt darauf achten das der Kat die EURO4 erfüllt! ist das im Angebot nicht explizit angegeben HÄNDE WEG!!

Wie ihr erahnen könnt habe ich mich für einen Einschweisskat mit 200 Zellen pro "square inch" entschieden.
Er hat einen Durchmesser von 120mm und eine Länge von 100mm.

Also, Auspuff ausgebaut und Monitorsonde ausgeschraubt. Dann den Kat in den Schraubstock gespannt und vor
der Rundschweissnaht, die auf der Seite des Monitorsondengewindes sitzt, einen umlaufenden Anriss zum flexen
gemacht. Dann noch 3 Queranrisse auf dem Umfang gemacht und diese nummeriert damit ich das Katgehäuse
nicht verdreht zusammenschweisse!

Jetzt konnte ich den Kat mit einer dünnen Trennscheibe aufflexen (siehe Foto 3 Gehäuse offen Bohrungen).

Dann ist mir ein blödes Missgeschick passiert, Kat fällt runter, Keramik kaputt Schei.....
Wie sich herausstellte war das garnicht schlecht, warum? Nach dem entfernen der Einzelteile aus dem Gehäuse
(in PP-Dose siehe Foto 7 Monolith Einzelteile) wurde ein kleines Problem ersichtlich.

Erst jetzt konnte ich sehen das die Keramik, genau wie beim neuen Einschweisskat, eine eigene dünne Blechum-
mantelung hat (siehe Foto 4 Gehäuse offen Leitblech), die aber im Aussengehäuse verschweisst ist und die ich so
oder so nur schwer rausbekommen hätte.

Jetzt wollte ich den neuen Kat testweise einschieben, geht nicht. Die dünne Blechummantelung des alten Kat's
ist vorne und hinten etwas enger, aber das war mit ein paar Hammerschlägen behoben und ich konnte den neuen
Kat einschieben, das Blech ist sehr dünn und recht leich zu verformen, quasi nur eine Schutzhülle für die
Keramik. Ergebnis: Sitzt wie die Wurst in der Pelle!

Jetzt habe ich etwas gemacht das nicht unbedingt nötig ist. Und zwar habe ich ein Leitblech (siehe Foto) geformt
und eingeschweisst damit der etwas einseitig eintretende Abgasstrahl mittiger auf den Monolithen trifft. Das
festschweissen ging schlecht da die Scheisspistole nicht optimal zu platzieren war. So sehen die Schweisspunkte
auch aus, Blindschweissen in Reinkultur, aber hält.

Nun habe ich, damit der Monolith nachher nicht klappert, noch 3 Löcher hinter die erste Rundschweissnaht gesetzt
(siehe Foto 3 Gehäuse offen Bohrungen)

Und weiter: Monolith eingeschoben, angedrückt und die 3 Löcher zugeschweisst und so die Aussenhülle des
Monolithen mit dem Gehäuse verbunden.

Als nächstes habe ich die Metallummantelung des Monolithen rundherum mit dem Katgehäuse veschweisst damit
auf keinen Fall Abgase zwischen Metallummantelung und Katgehäuse durchschummeln können!

ÜBRIGENS: Das Original Katgehäuse hat ein Wandstärke von 2,5mm, das hält ewig und da brennt man beim
schweissen auch nicht durch!

Zwischenschritt: mit der Flex und eingespannter Fächerscheibe eine leichte Fase an Katgehäuse und Deckel
geschliffen.

So, jetzt vor das offene Gehäuse den konischen Deckel mir Auspuffrohr gesetzt, nach den nummerierten Anrissen
ausgerichtet, an einer Stelle ein 0,5mm Blech in den Spalt gesteckt und hier einen Schweisspunkt gesetzt.
Jetzt das Blech rausgezogen, und ca. 120° weiter das Blech wieder eingesteckt und angepunktet. Ausrichtig
nochmals kontrolliert und ca. 120° weiter das Blech nochmals eingesteckt und angepunktet. Ausrichtung nochmals
kontrolliert und rundherum verschweisst.

Als Ausrichtung für den Schweissdraht mit diesem auf den den 0,5mm Spalt zielen. Ich habe nicht komplett durch-
geschweisst, das tut überhaupt nicht nötig und verhindert das Schweissgut ins Katgehäuse gelangt. Auch wenn
ein Metallkat gut 1000° verträgt, man muß es nicht drauf ankommen lassen.

Da ich mangels Übung kein guter Schweisser bin habe ich alles mit leicht länglichen, gezogenen Punkten ver-
schweisst. Sieht richtig gut aus, immer schön mit dem Draht auf den Spalt gezielt.

Zum Abschlus nochmal Schweinerei: Mittelgrobe Fächerscheibe auf die Flex gespannt und die Schweissnähte
beigeschliffen.

FAST FERTIG!

Alles wieder eingebaut, Sonde angeschlossen etc.

Am nächsten Tag zur AU-Nachuntersuchung und wie nicht anders zu erwarten bestanden!

Eine Sache fiel auf,
Ich mußte etwas warten und der Motor kühlte etwas ab. Es dauerte, wie ich schon erwähnt habe, einen Moment
länger bis der "Metallkat" arbeitete. Man konnte zusehen wie der CO-Wert immer besser wurde. Er ging auf 0,05%
von erlaubten 0,2%! Hätte der Prüfer noch etwas gewartet wäre es eventuell noch besser geworden.
Auf jeden Fall besser wie die 0,8% des alten Keramikkats.

So, wie immer bei mir war das mal wieder kurz und knapp?!?!

Ich hoffe das ich do it yourselfern, die nicht gleich Unsummen in einen neuen Kat investieren wollen eine

Hilfestellung geben konnte. Dies ist eine Anleitung wie man den Kat erneuert ohne beim nächsten TÜV wegen eines

sofort erkennbaren, nicht zugelassenen Kat's unliebsame Fragen befürchten zu müssen und dann ohne bestandene AU

wieder nach Hause fährt.

Eins noch,
da der Audi wegen einer defekten Koppelstange noch einmal auf die Bühne mußte hat der Prüfer den
geschweissten, bzw. geschliffenen Kat ja gesehen. Da ich ihm aber vorher schon gesagt habe das ich einen ge-
brauchten Kat eingebaut habe und diesen etwas entrostet habe war das für ihn plausibel und er war zufrieden.

Ein schlechtes Gewissen habe ich nicht, da der Kat die geforderten Werte bei weitem übertrifft! Also alles gut.

Und noch etwas,

ihr habt ja den zerbrochenen Kat in der PP-Box gesehen. Das ist Rohstoff. ich habe ihn bei Kleinanzeigen eingestellt.

Nach zwei Tagen meldete sich eine Firma S.B. Recycling. Angebot: 35Euro inkl. Versand.
Die haben mir per PayPal das Geld vorab überwiesen und ich habe den Monolith als HERMES-Päckchen versendet.
Ich bin mir sicher das da etwas mehr drin gewesen wäre da die alten Keramikkat's mehr bringen als Metallkats. Aber
ca. 30Euro ohne grösseren Aufwand, besser als nichts.

Umgerechnet hat mich die ganze Aktion, Kat + Monitorsonde abzüglich der 30Euro ca. 175Euro gekostet. Da kann ich

gut mit leben. Der Kat ist übrigens von ISP (International Speed Parts) das waren die einzigen die schnell liefern konnten, da
hatte ich mit einem anderen Händler richtig Theater, wurde mehrfach vertröstet, rückabgewickelt.

Gruß aus Lemgo, Thomas

**Sepp** · 10. Dezember 2023

Neuer Kat im alten Gehäuse. Ich hätte mir lieber für ca. 200€ einen neuen Kat bestellt. Oder einen für nen Golf 4 wenn Schweißen möglich ist. Den gibt es neu für ca. 100€.

tompeter69 · 10. Dezember 2023

Moin Thomas,

schön, dass du deine Arbeit hier eingestellt hast.

Solange es möglich ist neue Kats für die Kugeln zu bestellen, die dann preislich sogar noch auf ähnlichem Niveau sind, okay.

Aber wenn sich das ändert, ist die Einschweißlösung eine sehr gute um den TÜV- relevanten Abgastest zu bestehen und sogar einen haltbareren Metallkat zu fahren.

Von mit gibt es dafür :audi:

Schöne Idee, gut beschrieben und gut ausgeführt.

Gruß

Thomas

fasyrt · 10. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 04:49 schrieb Auditismus:

ihr habt ja den zerbrochenen Kat in der PP-Box gesehen. Das ist Rohstoff. ich habe ihn bei Kleinanzeigen eingestellt.

Nach zwei Tagen meldete sich eine Firma S.B. Recycling. Angebot: 35Euro inkl. Versand.
Die haben mir per PayPal das Geld vorab überwiesen und ich habe den Monolith als HERMES-Päckchen versendet.
Ich bin mir sicher das da etwas mehr drin gewesen wäre da die alten Keramikkat's mehr bringen als Metallkats. Aber
ca. 30Euro ohne grösseren Aufwand, besser als nichts.

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Ich schätze die Schraub(Schweiß)tätigkeit sehr. Ein kleiner Vermerk hierzu:

Ihr fährt besser, einen Verwerter zu kontaktieren und den Kat direkt dorthin senden.

Ich hatte im 2022 mein Kat verkauft bei https://www.ecotradegroup.com/de/ . Kontakt per Telefon, Whatsapp, E-Mail möglich. Die messen den Edelmetallanteil und kriegt Ihr ein Angebot. Ich hatte für mein Kat im Juni 125 € erhalten.

**Smartrek** · 10. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 07:32 schrieb Sepp:

Neuer Kat im alten Gehäuse. Ich hätte mir lieber für ca. 200€ einen neuen Kat bestellt. Oder einen für nen Golf 4 wenn Schweißen möglich ist. Den gibt es neu für ca. 100€.

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Am 10.12.2023 um 08:58 schrieb tompeter69:

(...)Solange es möglich ist neue Kats für die Kugeln zu bestellen, die dann preislich sogar noch auf ähnlichem Niveau sind, okay.

Aber wenn sich das ändert, ist die Einschweißlösung eine sehr gute um den TÜV- relevanten Abgastest zu bestehen und sogar einen haltbareren Metallkat zu fahren (...)

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Das wäre m.M.n. das Argument für die Einschweißlösung - ich mag aber auch einfach Metallkats. Hier wurde ein 200-Zeller verwendet, aber mit einem 400-Zeller als Vor-Kat kann man den ehemaligen Haupt-Kat komplett weglassen und nur mit einem Kat fahren. Für mich wäre da immer nur wichtig, dass alles eintragungsfähig ist.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 07:32 schrieb Sepp:

Ich hätte mir lieber für ca. 200€ einen neuen Kat bestellt. Oder einen für nen Golf 4 wenn Schweißen möglich ist.

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Hallo aus Lemgo,

ich glaube du hast dir den Beitrag nicht richtig durchgelesen.

Es geht darum einen funktionierenden, preiswerten Kat einzubauen der bei der AU NICHT BEANSTANDET

WIRD!!!

Wenn du mit einem neu eingeschweissten Kat für z.B. Golf4 zum TÜV kommst wird der Prüfer nachschauen

ob der Kat für den A2 zugelassen ist. Der A2 Kat hat eine Prägung auf der etliche Daten sowie die Original Kat-

nummer (8Z0131701S 8Z0178D) eingeprägt sind.

Kann der Prüfer keine eindeutige Zuordnung zum A2 finden wird er dich nach einer schriftlichen ABE bzw.

E-Typgenehmigung fragen die du natürlich nicht besitzt.

Ist es ein Kat mit E9 Kennung muß dieser in die Papiere eingetragen werden. Das muß vom Prüfer dann aber

vorab bestätigt werden. Aber auch das muß nicht klappen da es dem Prüfer freisteht eine Prüfabnahme zu

fordern die, wie ich gelesen habe, ca. 800Euro kostet! Je nach Prüfer, kann's klappen oder nicht!

Noch etwas zu Golf4 Kat: Bei diesem sitzen Ein und Ausslass mittig, beim A2 Kat sind sie exentrisch angebracht!

Baust du den Golf 4 Kat ein sitzt er einseitig im Tunnel und dementsprechend zu nahe am Tunnelblech was

eventuell auch dem Prüfer nicht verborgen bleibt und ihm klar ist das dieser Kat hier nicht rein gehört.

Hier in Deutschland muß jedes "nicht Originalteil" eine Typgenehmigung (E-Prüfnummer) haben. Hat ein

angebrachtes Teil diese nicht erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs.

Das kann im Fall der Fälle auch die Versicherung interessieren.

Gut, das ist jetzt Schwarzmalerei aber man weiß ja nie.

Anfangs hatte auch ich gedacht das man einfach irgendeinen Aftermarket Kat einschweissen kann und

fertig ist die Laube.

Um eventuellen Ärger bei der AU zu vermeiden habe ich mich dann aber gut informiert und der Traum "mal

gerade einen neuen Aftermarket Kat einschweissen" war geplatzt!!!

Ich kenne die Problematik auch aus dem Motorradbereich, jedes nicht original Anbauteil benötigt hier eine

E-Prüfnummer sowie eine ABE die mitzuführen ist. Das ist beim Auto nicht anders.

Natürlich gibt es immer Prüfer, die man eventuell auch persönlich kennt, die mal ein Auge zudrücken oder

die "Werkstatt meines Vertrauens" die schon Mittel und Wege kennt das man auch mit einem Aftermarket Kat

die AU besteht.

Da ich aber schon immer alles an meinen Fahrzeugen selber gemacht habe und keine "Werkstatt bzw.

einen Prüfer meines Vertrauens" kenne mußte eine preiswerte, zeitwertgerechte Lösung her mit der

ich garantiert ohne Probleme und unangenehme Nachfragen oder Eintragungstheater die AU bestehe.

Genau dies habe ich erreicht, ohne wenn und aber.

Natürlich kann man es mit einem Aftermarket Kat versuchen, kann klappen (siehe oben) muß aber nicht!

Zugelassen sind diese Kats für den A2 auf jeden Fall nicht!!

Ich denke ich habe jetzt für jeden verständlich erklärt was ich mit meiner Aktion erreichen wollte und

wie ihr seht auch erreicht habe. AU ohne Theater bestanden!

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 08:58 schrieb tompeter69:

Solange es möglich ist neue Kats für die Kugeln zu bestellen, die dann preislich sogar noch auf ähnlichem Niveau sind, okay....................

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Hallo Thomas,

etwas vorab, wie ich leider feststellen mußte kann man hier die Texte nicht nachträglich editieren. Die blöden

Einzüge waren erst nach dem Einstellen des Beitrags vorhanden, sieht einfach Schei.... aus. Und die "Scheisspistole"

hätte ich dann auch noch wieder zur "Schweisspistole" machen können! Das aber nur am Rande.

Eine Frage habe ich an dich: Wo bekommt man einen für den A2 zugelassenen Kat der preislich auf ähnlichem

Niveau ist?

Habe ich etwas verpasst?

Bitte lies dir doch einmal meine Antwort an "Sepp" durch, da begründe ich warum ich meine Art der preiswerten, zeitwertgerechten Lösung bevorzugt habe.

Vielleicht liege ich ja falsch,

wenn ja, klär(t) mich doch bitte auf, es ist nie zu spät etwas dazuzulernen.

Gruß aus Lemgo, Thomas

verexio · 11. Dezember 2023

Ein Kat ausgeschrieben extra für den A2 mit E-Prüfzeichen ist in jedem Fall eintragungsfrei. Das wird durch die ECE geregelt. Vorausgesetzt man holt sich auch den für den passenden Motor inkl. vorgegebener Abgasnorm.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 12:00 schrieb fasyrt:

Ihr fahrt besser, einen Verwerter zu kontaktieren und den Kat direkt dorthin senden.

Ich hatte im 2022 mein Kat verkauft bei https://www.ecotradegroup.com/de/ . Kontakt per Telefon, Whatsapp, E-Mail möglich. Die messen den Edelmetallanteil und kriegt Ihr ein Angebot. Ich hatte für mein Kat im Juni 125 € erhalten.

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Hallo fasyrt,

du hast vollkommen recht,

bei einem seriösen Verwerter der ein Analyse erstellt bekommt man sicher mehr für den Monolithen. Ich hatte mich

vorab da auch schon informiert aber wie ich dann lesen mußte gibt es da auch schwarze Schaafe die bei der Analyse

kaum noch Edelmetall attestieren und Kleinstbeträge überweisen bzw. manche überwiesen auch gar kein Geld.

Wie ich schon schrieb war ich etwas voreilig, die Vorabüberweisung=kein Ärger hat mich wohl schwach gemacht!

Eine Frage habe ich noch: War der Kat den du zur ecotradegroup geschickt hast ein Kat aus dem A2?

Es geht bei Kat's auch nach Größe. Als Beispiel: Der Kat aus meinem damaligen BMW E34 Bj. 1993 hätte richtig Geld

gebracht! Der Kat des A2 ist ja recht klein und der Monolith wog nur 460g.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 04:24 schrieb verexio:

Ein Kat ausgeschrieben extra für den A2 mit E-Prüfzeichen ist in jedem Fall eintragungsfrei. Das wird durch die ECE geregelt. Vorausgesetzt man holt sich auch den für den passenden Motor inkl. vorgegebener Abgasnorm.

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Hallo Verexio,

lass mich nicht dumm sterben,

wo bekommt man denn nun eine halbwegs preiswerten Kat der für den A2 zugelassen ist und bei der AU nicht zum

Problem wird?

Wir habe in der Bekanntschaft noch einen A2 um den ich mich kümmere, da würde ich dann gerne so einen preiswerten Kat, der für den A2 zugelassen ist, bei Zeiten verbauen.

Vielleicht habe ich ja etwas verpasst oder übersehen, aber einen preiswerten, zugelassenen Kat für den A2 habe ich

leider nicht gefunden.

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 23:44 schrieb Smartrek:

Hier wurde ein 200-Zeller verwendet, aber mit einem 400-Zeller als Vor-Kat kann man den ehemaligen Haupt-Kat komplett weglassen und nur mit einem Kat fahren. Für mich wäre da immer nur wichtig, dass alles eintragungsfähig ist.

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Hallo Smartrek,

ich denke das könnte problematisch werden den Monolithen des Vorkats einfach durch einen 400-Zeller Metallkat

zu ersetzen und dann den Hauptkat wegfallen zu lassen.

Das Vorkatgehäuse ist sehr klein, ich schätze ca. 100mm lang und 60mm im Durchmesser.

Die Menge der oxidierten und reduzierten Schadstoffe hängt auch von der Strömungsgeschwindigkeit des Abgases in

den einzelnen Zellen, bzw. mit der Strömungsgeschwindigkeit des Abgases über den mit Edelmetall bedampften

Oberflächen zusammen.

Ich kann das indirekt sogar beweisen. Durch die geringere Strömungsgeschwindigkeit im Standgas hat mein A2

die CO-Werte bei der AU noch eingehalten. Erst beim zweiten Test mit erhöhter Drehzahl wurden die CO-Werte

schlecht (0,8%)

Ein klarer Beweis das durch die erhöhte Strömungsgeschwindigkeit und den erhöhten Volumenstrom die, ich nenne

es einmal Kontaktdauer verkürzt wird und die Zeit zum oxidierten und reduzieren der Abgase nicht mehr ausreicht.

Durch den größeren Hauptkat wird die Strömungsgeschwindigkeit an den Kontaktflächen stark herabgesetzt so das

die Kontaktdauer (siehe oben) stark erhöht wird. Dies funktioniert natürlich nur so lange noch genügend Edelmetall

auf den bedampften Zellen vorhanden ist. Das war bei meinem Kat nicht mehr der Fall, für's Standgas reichte es

gerade noch aus.

Wenn man das Vorkatgehäuse vergrößert mag es eventuell klappen.

Dabei muß man allerdings die Platzverhältnisse im A2 beachten. Nicht zu vergessen das die Abstrahlfläche

des Kat's zunimmt und man sich damit unweigerlich thermische Probleme einhandelt.

Durch den Hauptkat unter dem Auto wird ja der Großteil der entstehenden Wärme unter dem Auto abgeführt,

ganz im Gegensatz zu deiner Lösung, die den Motorraum, den Motor selbst, die Kabelbäume und Schläuche,

die Kühler etc. viel stärker erwärmt.

Der Vorkat hatte damals eigentlich nur einen Sinn. Da er so nah am Krümmer sitzt heizt er sich schneller auf ca.

280° auf und fängt dadurch schneller an zu arbeiten was die Schadstoffemissionen schneller reduziert.

Heute gibt es Autos die tatsächlich nur einen Kat in der Nähe des Krümmers haben, diese sind aber konstruktiv

und auch was die thermische Problematik anbelangt darauf ausgerichtet.

Solltes du eine solche Lösung planen und umsetzen würde es mich und auch andere Interessierte freuen wenn

du uns hier im Forum einen Erfahrungsbericht schreiben würdest.

Gruß aus Lemgo, Thomas

**Sepp** · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 03:32 schrieb Auditismus:

Wenn du mit einem neu eingeschweissten Kat für z.B. Golf4 zum TÜV kommst wird der Prüfer nachschauen

ob der Kat für den A2 zugelassen ist.

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Für viel wahrscheinlicher halte ich den Fall dass er wissen will weshalb der uralte Kat eine nagelneue Schweißnaht hat . . .

verexio · 11. Dezember 2023

Also schau am besten mal bei Daparto mit Eingabe der Schlüsselnummer nach dem Katalysator. Da werden einige vorgeschlagen. Da hab ich allerdings nur welche gefunden die von vorne bis hinten inklusive Mittelschalldämpfer gehen. Eventuell gibt’s auch woanders noch Anbieter die nur den Kat im Angebot haben.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 07:18 schrieb Sepp:

Für viel wahrscheinlicher halte ich den Fall dass er wissen will weshalb der uralte Kat eine nagelneue Schweißnaht hat . . .

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Hallo Sepp,

ich sagte doch schon das du dir meinen Beitrag nicht richtig durchgelesen hast, was sich hier übrigens noch

einmal bestätigt. Nur soviel, ich habe die AU bestanden trotz blanker Schweissnaht!

Ich zitiere einmal die für dich wichtige Textpassage aus meinem obigen Beitrag, da heißt es:

"Eins noch,
da der Audi wegen einer defekten Koppelstange noch einmal auf die Bühne mußte hat der Prüfer den
geschweissten, bzw. geschliffenen Kat ja gesehen. Da ich ihm aber vorher schon gesagt habe das ich einen ge-
brauchten Kat eingebaut habe und diesen etwas entrostet habe war das für ihn plausibel und er war zufrieden."

Leider hast du über meine Bedenken bezüglich des Einbaus eines Golf4 Kat's anscheinend nichts zu sagen.

Du kannst es ja gerne machen, aber jammer nicht wenn du Probleme bekommst. Warum dies wahrscheinlich

ist habe ich ja schon ausgiebig begründet und auch warum ich von so einer Lösung Abstand genommen habe.

Gruß aus Lemgo, Thomas

**_Manni_** · 11. Dezember 2023

Am 10.12.2023 um 04:49 schrieb Auditismus:

Eins noch,
da der Audi wegen einer defekten Koppelstange noch einmal auf die Bühne mußte hat der Prüfer den
geschweissten, bzw. geschliffenen Kat ja gesehen. Da ich ihm aber vorher schon gesagt habe das ich einen ge-
brauchten Kat eingebaut habe und diesen etwas entrostet habe war das für ihn plausibel und er war zufrieden.

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Am 11.12.2023 um 03:32 schrieb Auditismus:

Wenn du mit einem neu eingeschweissten Kat für z.B. Golf4 zum TÜV kommst wird der Prüfer nachschauen

ob der Kat für den A2 zugelassen ist. Der A2 Kat hat eine Prägung auf der etliche Daten sowie die Original Kat-

nummer (8Z0131701S 8Z0178D) eingeprägt sind.

Kann der Prüfer keine eindeutige Zuordnung zum A2 finden wird er dich nach einer schriftlichen ABE bzw.

E-Typgenehmigung fragen die du natürlich nicht besitzt.

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Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber bei mir hat noch keiner die Typnummern einer originalen AUspuffanlage (Kein Sportauspuff) kontrolliert.

Von daher... selbe Nr... Ob Selbst repariert oder "vermeitlich falsche NR druntergeschraubt"

**Sepp** · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 08:08 schrieb Auditismus:

Leider hast du über meine Bedenken bezüglich des Einbaus eines Golf4 Kat's anscheinend nichts zu sagen.

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Da gibt es nix mehr zu sagen. Kann auch sein ein Fabia/Polo-Kat passt besser.

Man kann auch verschiedene Standpunkte einfach mal stehen lassen, letzten Endes muss jeder selbst entschieden wie er seine Probleme löst.

**Smartrek** · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 06:09 schrieb Auditismus:

(...) Solltes du eine solche Lösung planen und umsetzen würde es mich und auch andere Interessierte freuen wenn

du uns hier im Forum einen Erfahrungsbericht schreiben würdest (...)

Aufklappen

Das habe ich bereits HIER getan und fahre damit jetzt mehr als drei Jahre - zwei HUs inkl. AU hat das Teil auch schon mit Bravour bestanden. Allerdings ist das dann weit weg von einer günstigen Lösung. Der Katalysator hat ca. die gleiche Größe wie der originale und bildet hier auch wieder eine Einheit mit dem Krümmer. Gut sehen kann man den nicht, denn das originale Hitzschutzblech kam wieder drauf und tut entsprechend seinen Dienst.

Mankmil · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 03:32 schrieb Auditismus:

Es geht darum einen funktionierenden, preiswerten Kat einzubauen der bei der AU NICHT BEANSTANDET

WIRD!!!

Aufklappen

Ich möchte Deinen Umbau ausdrücklich nicht bewerten, aber eine Beanstandung zu Deiner Argumentation habe ich: Du holst weit aus, was die Zulässigkeit eines Golf 4 oder E9 oder was auch immer Kats angeht. Das ist in Ordnung und da hast du sicherlich recht. Aber du täuschst hier den Prüfer indem Du an einer Stelle an der er es nicht prüfen kannst, völlig andere Kat-Innereien einbaust. Fairerweise müsste Dein Vergleich dann lauten, ob der TÜV Prüfer mit dem Wissen Deines Umbaus den Segen gibt, denn auch ein Golf 4 oder WasAuchImmerFürEinKat wird die AU auch erfolgreich absolvieren, wäre aber nach Deiner Einschätzung unzulässig.

Es bleibt ein Geschmäckle, weil du dem TÜV Prüfer gegenüber nicht mit offenen Karten spielst.

Bearbeitet 11. Dezember 2023 von Mankmil

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 07:40 schrieb verexio:

Also schau am besten mal bei Daparto mit Eingabe der Schlüsselnummer nach dem Katalysator. Da werden einige vorgeschlagen. Da hab ich allerdings nur welche gefunden die von vorne bis hinten inklusive Mittelschalldämpfer gehen. Eventuell gibt’s auch woanders noch Anbieter die nur den Kat im Angebot haben.

Aufklappen

Hallo Verexio,

ich habe spaßeshalber auch mal bei Daparto geschaut.

da steht dann bei dem billigsten Kat (377 Euro) mit Mittelschalldämpfer und Flexrohr etc. folgendes:

"EG/ECE - gerecht" das sagt garnichts darüber aus ob dieser Auspuff mit Kat ein E-Prüfzeichen eingeprägt hat

und Typgeprüft ist. Das kann klappen muß aber nicht! Das kommt auf den Prüfer an.

Übrigens, Einzelkats mit E-Prüfzeichen die explizit für den A2 zugelassen sind habe ich nirgendwo im Netz gefunden.

Wie du siehst ist das alles garnicht so einfach.

Und unter uns, ich brauchte wirklich nur einen Kat, ich habe vor ca. 4000 Km ein neues Flexrohr eingeschweisst

und einen neuen Mitteltopf montiert. Beides zusammen hat mich damals bei atp mit Versand keine 50 Euro

gekostet.

Dann habe ich noch etwas gemacht was wohl nicht jeder macht. Und zwar habe ich das Rohr vom Mittel-

schalldämpfer bis zum Endtopf in V2A nachgebaut. Warum? Weil dieser Rohrabschnitt an Autos immer am

meisten leidet da er gerade bei Kurzstrecke nicht richtig warm wird und durch das Hinterrad viel Spritzwasser

abbekommt! Ich wollte ein für allemal Ruhe und habe die VA-Lösung umgesetzt.

Beim Kauf des A2 war dieses Rohr in absoluter Auflösung begriffen.

Ich habe dir von dem alten Rohr und dem Mittelschalldämpfer, die beide ca. 190 tKm gehalten haben mal ein

Foto angehängt.

Dazu noch ein Foto von meiner VA-Lösung samt dem Endtopf. Das rechte Rohr ist das VA-Rohr samt selbst-

gemachter VA-Schellen.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 08:10 schrieb _Manni_:

Ich weiß nicht wie das bei dir ist, aber bei mir hat noch keiner die Typnummern einer originalen AUspuffanlage (Kein Sportauspuff) kontrolliert.

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Hallo Manni,

genau wie du schriebst, eine Originalanlage macht keine Probleme. Das war unter anderem der Grund einen

Einschweisskat in den "Originalauspuff" zu schweissen, keine Probleme!

Gruß aus Lemgo, Thomas

**_Manni_** · 11. Dezember 2023

Und auch eine "normale" Originale Anlage aus VW / Seat oder von anderen "Brüdern" wird bei passender Passform keine großen Probleme verursachen.

Ich bin da genau bei @Mankmil

Am 11.12.2023 um 08:44 schrieb Mankmil:

Es bleibt ein Geschmäckle, weil du dem TÜV Prüfer gegenüber nicht mit offenen Karten spielst.

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Ob ich den neuen Kat vom Gold,Polo oder sonstwo mit der Nr nach oben drehe.... extra den gebrauchten rostigen kaufe... oder ins Originalgehäuse einschweiße

Alles eine Frage "Wer will wie viel Aufwand um hinter das illegale Tun" zu kommen. Und da sind wir uns alle einig. Eigentlich ist das alles illegal.

**_Manni_** · 11. Dezember 2023

Hier zB das ganze auf "Bestellung"

https://roettele-racing.de/auspuffanlagen/katalysator/3346/polo-g40-katalysator-im-originalgehaeuse-200-zellen-fuer-den-rennsport

Das können die bestimmt auch für den A2.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 08:44 schrieb Mankmil:

Ich möchte Deinen Umbau ausdrücklich nicht bewerten, aber eine Beanstandung zu Deiner Argumentation habe ich: Du holst weit aus, was die Zulässigkeit eines Golf 4 oder E9 oder was auch immer Kats angeht. Das ist in Ordnung und da hast du sicherlich recht. Aber du täuschst hier den Prüfer indem Du an einer Stelle an der er es nicht prüfen kannst, völlig andere Kat-Innereien einbaust. Fairerweise müsste Dein Vergleich dann lauten, ob der TÜV Prüfer mit dem Wissen Deines Umbaus den Segen gibt, denn auch ein Golf 4 oder WasAuchImmerFürEinKat wird die AU auch erfolgreich absolvieren, wäre aber nach Deiner Einschätzung unzulässig.

Es bleibt ein Geschmäckle, weil du dem TÜV Prüfer gegenüber nicht mit offenen Karten spielst.

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Hallo Mankmil,

es geht genaugenommen um dir hier in Deutschland sehr strengen Vorschriften. Ein Prüfer kann einen Auspuff

mit E-Prüfzeichen durchwinken, muß er aber nicht. Warum, habe ich alles schon erklärt und auch schon einige

Storys in anderen Foren drüber gelesen.

Beim Golf4 Kat ist nunmal nicht die Typzulassung gegeben, die der Prüfer bei Bedarf übrigens per Internet

abfragen kann, wußte ich bis vor kurzem auch noch nicht! Ob er das tut steht auf einem anderen Blatt.

Dann habe ich noch begründet das der Golf4 Kat wegen seines nicht exentrisch angebrachten Aus bzw. Einlasses

nicht für den A2 geeignet ist da er zu einseitig sitzt und das dem Prüfer höchstwahrscheinlich auffallen wird.

Das es im Gegensatz zu meiner Lösung hier zu Problemen kommen kann und der Prüfer den Kat beanstanden

könnte ist ja durchaus nachvollziehbar.

Das mein "Umbau" nicht paragraphenkonform ist sollte jedem klar sein. Habe ich ja auch schon angesprochen.

Aber eins weiß ich seit der AU. Er erfüllt, bzw. übertrifft die vom Gesetzgeber geforderten Werte bei weitem, da

muß ich kein schlechtes Gewissen haben.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 08:21 schrieb Sepp:

Man kann auch verschiedene Standpunkte einfach mal stehen lassen, letzten Endes muss jeder selbst entschieden wie er seine Probleme löst.

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Hallo Sepp,

da kann ich dir nur zustimmen, ich habe es ja auch so gemacht wie ich es für sinnvoll erachtet habe und der

Erfolg hat sich dann ja auch eingestellt.

Ich wollte dir nur aufzeigen das deine Lösung absolut kein Selbstläufer ist, der Prüfer kann solche Lösungen,

denen man schon optisch ansieht das hier etwas nicht passt, durchaus ablehnen. Spätestens wenn es um

die Typzulassung geht ist der Käse dann gegessen, AU Nicht bestanden.

Bei dir hat sich das so angehört als wenn eine solche Lösung (Golf4 Kat) überhaupt kein Problem sei,

warum doch habe ich ja schon begründet!

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 09:09 schrieb _Manni_:

Hier zB das ganze auf "Bestellung"

https://roettele-racing.de/auspuffanlagen/katalysator/3346/polo-g40-katalysator-im-originalgehaeuse-200-zellen-fuer-den-rennsport

Das können die bestimmt auch für den A2.

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Hallo Manni,

das können die bestimmt, aber nicht für das Geld was mich das ganze gekostet hat.

Im Themenstart schrieb ich ja wortwörtlich "zeitwertgerechte" halbwegs preiswerte Kat-Reparatur"

Aber gut zu wissen das es solche Beriebe gibt.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 08:39 schrieb Smartrek:

Das habe ich bereits HIER getan

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Hallo Smartrek,

alter Schwede, da hat sich jemand in Unkosten gestürzt, aber wenn ich es richtig verstehe überzeugt das

Endergebnis auf ganzer Linie. Haltbarkeit sollte jetzt auch kein Thema mehr sein.

Das ist der absolute Gegenentwurf zu meiner "zeitwertgerechten Preiswertlösung"

Schade nur das es kein Foto vom Kat gibt, das hätte mich brennend interessiert. Eine Einkatlösung halte

ich wenn möglich durchaus für interessant.

Haben sie sich zu eventuellen Temperaturproblemen geäussert, das war ja das, wo ich von den Platz-

verhältnissen her im A2 so meine Bedenken hatte. Vielleicht liege ich ja auch falsch und das mehr an

Wärme wird ausreichend gut abgeführt.

Auf jeden Fall, nachträglich noch Glückwunsch zum Edelauspuff, ich liebe Edelstahl (aber auch A2-Alu)

Gruß aus Lemgo, Thomas

kalla · 11. Dezember 2023

Hallo,

nur als Info vorab (Bericht kommt noch) :

Habe die Problematik mit nicht bestandener AU wegen zu hohem CO Wert hinter mir.

Da der Prüfer eh am Prüfen war, waren dann der Mitteltopf blättrig, Rohrschellen am Übergang Endtopf formlos und Rohr zum Endtopf visuell total verrostet. Der prüfereigene Dienstschraubendreher tat ein Übriges.

Und so bekam mein BBY eine neue Auspuffstrecke. Bestellt bei AHG https://www.ebay.de/itm/224462772154 für 139 € + 79 € Pfand. Passte letzlich doch nicht weil BBY ja 42 ltr. Tank hat. Mit Lieferanten nur Probleme. Noch anderen Mitteltopf (Imasaf) und Endtopf (Ernst) gekauft.

Hat auch nicht für AU gereicht. Krümmerkat auch noch neu (EuropeKat). Passte auch nicht genau!! Und neue Lambdasonde dort. Wieder AU nicht bestanden.

Letztlich war es sterbende Lambdasonde hinter Kat. Festgestellt bei 76. Schraubertreffen in Legden. Lambdasonde hinter Kat auch noch getauscht. Jetzt AU bestanden und Plakette HU bekommen

Grüße Kalla

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 17:49 schrieb kalla:

Hallo,

nur als Info vorab (Bericht kommt noch) :

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Hallo kalla,

ich bin schon gespannt auf den Bericht. Die Auspuff und Katproblematik ist ja nicht uninteressant.

Wieviel Km hatte dein A2 ca. gelaufen als der Mitteltopf und das Rohr zum Endtopf zerbröselten?

Bei mir war es bei ca. 195 tKm. So wie es aussah waren es noch die Originalteile die bei Auslieferung

verbaut waren.

Landet der Bericht hier oder woanders?

Wenn woanders bitte kurze Info!

Gruß aus Lemgo, Thomas

fasyrt · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 04:47 schrieb Auditismus:

War der Kat den du zur ecotradegroup geschickt hast ein Kat aus dem A2?

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Ja, aus einem AUA.

Am 11.12.2023 um 06:09 schrieb Auditismus:

Heute gibt es Autos die tatsächlich nur einen Kat in der Nähe des Krümmers haben, diese sind aber konstruktiv

und auch was die thermische Problematik anbelangt darauf ausgerichtet.

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Am 11.12.2023 um 20:49 schrieb Auditismus:

Wieviel Km hatte dein A2 ca. gelaufen als der Mitteltopf und das Rohr zum Endtopf zerbröselten?

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Bei mir MSD & Rohr zwischen MSD & ESD - was jemand hier profilaktisch bereits auf Edelstahl ersetzt hat. 192t km. Habe Bosal Kat + MSD mit Ernst ESD kombiniert. Erste TÜV kommt damit im Januar.

Auditismus · 11. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 20:56 schrieb fasyrt:

Ja, aus einem AUA.

Bei mir MSD & Rohr zwischen MSD & ESD - was jemand hier profilaktisch bereits auf Edelstahl ersetzt hat. 192t km. Habe Bosal Kat + MSD mit Ernst ESD kombiniert. Erste TÜV kommt damit im Januar.

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Hallo fasyrt,

Aua das tut weh, ich Idiot, ich könnte kotz.....

Ich habe es geahnt. Hatte mich vorm Verkauf des Monolithen noch informiert und da hieß es:

Ältere Keramikkats haben einen höheren Edelmetallanteil und bringen deshalb mehr Geld. Dann

war ich unter anderem auf der Seite eines größeren Ankäufers der erst nach der Analyse überweist.

Hier waren zur Einschätzung auch Zeichnungen von Kats zu sehen und da hätte meiner 40Euro gebracht.

Da habe ich gedacht 35Euro per Vorabüberweisung von S.B. Recycling ist ja garnicht so schlecht.

Es waren aber auch nirgendwo einschätzbare Angaben bzw. Preise zu finden. Die Ankäufer scheinen

ja zum eigenen Vorteil immer recht tief anzusetzen und konkretes schön unter der Hand zu halten.

"Ein Schelm wer böses dabei denkt"

Egal, jetzt ist es passiert. Die haben sich sicher die Hände gerieben! Habe also ca. 85-90 Euro versenkt,

na Prima.

Für alle die dies hier lesen!

Hier: https://www.ecotradegroup.com/de/" Kontakt per Telefon, Whatsapp, E-Mail)

hat Fasyrt nach der Analyse 125Euro für seinen Kat bekommen!

Natürlich schwanken die Rohstoffpreise und euer Kat kann verbrauchter sein und weniger

Edelmetall enthalten! Also gibt es keine Gewähr da der Preis ja nach dem Edelmetallgehalt

und dem Tageskurs festgelegt wird!

Aber eins ist sicher, hier bekommt ihr für einen Original A2-Keramikkat mehr wie die lächerlichen

35Euro die ich bekommen habe.

Also: Augen auf beim Katverkauf!!

Jetzt ist das Thema Auspuff bzw. Kat für mich erst einmal durch.

Den finanziellen Verlust (siehe oben) werde ich verkraften, man kann nicht immer gewinnen.

Gruß aus Lemgo, Thomas

kalla · 12. Dezember 2023

Am 11.12.2023 um 20:49 schrieb Auditismus:

Hallo kalla,

......

Landet der Bericht hier oder woanders?

Wenn woanders bitte kurze Info!

Gruß aus Lemgo, Thomas

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Hallo,

Bericht kommt im Technik Forum. Dauert aber noch ein paar Tage.

Grüße Kalla

Auditismus · 12. Dezember 2023

Am 12.12.2023 um 18:58 schrieb kalla:

Hallo,

Bericht kommt im Technik Forum. Dauert aber noch ein paar Tage.

Grüße Kalla

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Hallo Kalla,

danke für die Info. Ich werde im Technikteil danach Ausschau halten.

Gruß aus Lemgo, Thomas

"Katalysator defekt" preiswerter Umbau mit Originalgehäuse, AU bestanden!

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