KSG oder TSG defekt?

[delphin]

Hallo liebes Forum
Letzte Woche sprang mein AUA Bj 2000 nicht an, weil die Batterie nach zwei Wochen stehen leer gesaugt war. Im Forum habe ich gelesen, dass defekte Steuergeräte die Ursache dafür sein könnten. Mit meinem Autodia konnte ich Fehlercodes finden, dass die Türsteuergeräte und das KSG nicht kommunizieren. Gleichzeitig habe ich den Spannungsabfall in der Batterie beobachtet. Ohne ein Gerät abzuhängen verlor die Batterie 0.3 Volt pro Tag. Also habe ich die Sicherung für die TSG gezogen. Danach blieb die Spannung während vier Tagen zwischen 12,49 und 12.43 Volt, also praktisch konstant. Mit dem Ampèremeter konnte ich keinen Stromfluss feststellen. 

Ich habe alle Fehler gelöscht und eine längere Fahrt unternommen. Danach habe ich im Autodiag den Fehlerspeicher des KI, des KSG und des MSG ausgelesen. 

Im MSG keine Fehler. 

Im KI 01330 KSG -J393 keine Verbindung. 

Im KSG erschien zuerst die Meldung: TSG . FS BRM 0001 

Dann konnte ich diese Fehler auslesen:

01331 TSG Fahrerseite -J386 keine Verbindung
01332 TSG Beifahrerseite -J387 keine Verbindung 
01333 TSG hi li -J388 keine Verbindung 
01561 Tür hi li  Blockieren nicht auskuppeln (keine Ahnung, was dieser Fehler bedeutet)

01334 TSG hi re -J389 keine Verbindung

Solange die Sicherung der TSG draussen sind, bleibt die Spannung in der Batterie erhalten. Die Komfortschaltung der Beleuchtung funktioniert einwandfrei, der Tankklappenschalter funktioniert. Sind die Sicherungen eingesteckt, dann geht der Tankklappenschalter nicht und die Innenbeleuchtung spinnt ein bisschen.

Ich schliesse daraus, dass die TSG defekt sind, aber das KSG eher nicht. Kann das jemand bestätigen? Oder braucht es noch mehr Info?
In der Bucht konnte ich für 42€ zwei TSG aus einem A2 Bj 2000 für die hinteren Türen kaufen. Wie kann ich die testen?

Ich freue mich über eure Rückmeldungen!

 

[A2 HL jense]

vor 17 Stunden schrieb delphin:

Wie kann ich die testen?

 Ich denke, du wirst nicht drum herum kommen, die einzbauen und gucken oder der Fehler dann weg ist.

 

Da alle Türsteuergeräte betroffen sind, würde ich das KSG aber nicht ausschließen wollen. Vielleicht ist nur der Bereich TÜR im KSG fehlerhaft und deswegen ist alles ok, wenn du die Türen totlegst. Das scheint mir sogar wahrscheinlicher, als das alle 4 Türsteuergeräte zeitgleichProbleme machen. Ich würde daher auch das KSG mal testweise quer tasuchen und gucken wie sich das dann verhält. Ggf mit Rückgaberecht beim gewerbelichen Verwerter auf ebay kaufen und zurück schicken, wenn es das am Ende doch nicht sein sollte.

Bearbeitet 3. August von A2 HL jense

[normoli]

Ich würde die Leitungsverbindungen auch mal checken. Bei den "alten Kisten" kommt es früher oder später zu Leitungsbrüchen an allen ständig bewegten Stellen wie den Türen. Das ist genauso gewiss wie der "hängende Himmel"

An meinem Sharan hatte ich das bereits mit 14 Jahren. 

Bearbeitet 3. August von normoli

[delphin]

Am 3.8.2025 um 14:07 schrieb A2 HL jense:

Ich würde daher auch das KSG mal testweise quer tasuchen und gucken wie sich das dann verhält. Ggf mit Rückgaberecht beim gewerbelichen Verwerter auf ebay kaufen und zurück schicken, wenn es das am Ende doch nicht sein sollte.

Danke für die Idee! Das könnte tatsächlich sein, dass im KSG die Türen nicht mehr richtig angesteuert werden. Passt deiner Meinung nach die korrekte Funktion der Innenbeleuchtung bei gezogener Sicherung der TSG auch dazu? Auf jeden Fall versuche ich ein funtionierendes KSG quer zu tauschen. Weisst du, wo die Entriegelung der Stecker beschrieben ist?

[A2 HL jense]

Alles im Wiki

 

Ja, das steuergerät kann auch nur partiell kaputt gehen.

[delphin]

Am 3.8.2025 um 15:57 schrieb normoli:

Ich würde die Leitungsverbindungen auch mal checken.

Das leuchtet mir von der Idee her ein. Wie packe ich die praktische Umsetzung an: Türpappen ab, Blech abschrauben, Folie entfernen, Stecker abziehen und Multimeter hineinstecken. Wo ist aber der nächste Stecker nach der Türe?

[Joachim_A2]

Mir persönlich scheint @A2 HL jenses Hinweis zum KSG auch am Naheliegensten und würde deshalb damit anfangen. 

Dass alle 4 TSGs / Kabelverbindungen in die Türen (gleichzeitig) kaputt gehen, ist zwar sicherlich möglich, aber unwahrscheinlich; zumal die hinteren Türen wohl sehr viel seltener benutzt und damit auch die Kabel weniger beansprucht werden.  

[A2 HL jense]

vor 1 Stunde schrieb delphin:

Wo ist aber der nächste Stecker nach der Türe?

Das ist nicht so ganz trivial, weil das auf verschiedene Punkte geht. Gesteuert wird das ganze von Can higl und low im KSG, zumindest glaube ich das, die sollten am Ende am KSG ankommen, ggf. über Umwege an irgendwelchen Kabelstationen. Die Motoren etv. werden dann vom Türsteiergerät gschaltet.

[delphin]

vor 4 Stunden schrieb Joachim_A2:

alle 4 TSGs / Kabelverbindungen in die Türen (gleichzeitig) kaputt gehen

Eher nicht. Ich hatte schon vor einer Weile den Ausfall des Tankklappenschalters und das nicht korrekte Einschalten der Innenbeleuchtung beobachtet. Im Juni fan ich (nur) den Fehler 01333 TSG hinten links keine Verbindung. Ich nahm mir vor demnächst dahinter zu gehen, dann folgte nach zwei Wochen Stehen die leere Batterie. Damals waren die anderen drei TSG noch verbunden.

Defekte Kabel machen vielleicht eine Weile noch Wackelkontakt, so dass sich vielleicht das eine oder andere TSG zwischendurch wieder meldet. Das muss ich beobachten.

[delphin]

In der Bucht finde ich eine Auswahl KSG mit der passenden Nummer, aber der Buchstabe hinten passt nicht. Ich habe 8Z0959433 N. Ginge auch 8Z0959433 AH? oder M?

[delphin]

vor 4 Stunden schrieb A2 HL jense:

Gesteuert wird das ganze von Can higl und low im KSG, zumindest glaube ich das, die sollten am Ende am KSG ankommen,

Ich fürchte, dass das mein Wissen übersteigt. Baujahr 2000 ist doch noch ohne Can-Bus, oder gab es schon einen Vorläufer davon? Wo finde ich die Belegung der Stecker an TSG und KSG? Ich habe den Reparaturleitfaden Bordelektrik ab Bj 2001, der bestimmt vom Bj 2000 abweicht.

[A2 HL jense]

vor 2 Stunden schrieb delphin:

Baujahr 2000 ist doch noch ohne Can-Bus

 

Am Radio nur ... Ansonsten ist das wie in allen anderen A2, zumindest ist das mein gefährliches Halbwissen dazu.

[delphin]

vor 4 Stunden schrieb delphin:

In der Bucht finde ich eine Auswahl KSG mit der passenden Nummer, aber der Buchstabe hinten passt nicht. Ich habe 8Z0959433 N. Ginge auch 8Z0959433 AH? oder M?

Im Wiki finde ich unter Komfortsteuergerät die Antwort: N ist die neueste Generation. M gehört zur Vorgängergeneration und könnte funktionieren. Ich wage das, weil der Preis mit 130€ stimmt und N vermutlich nicht die Erstausrüstung von Bj2000 ist. Kann das jemand bestätigen?

Bearbeitet 5. August von delphin
falsche Preisangabe

[normoli]

Guten Morgen,

Ich habe 2 A2 aus 2001, beide hatten Index M.

[A2 HL jense]

vor 17 Stunden schrieb delphin:

Ich wage das, weil der Preis mit 130€ stimmt und N vermutlich nicht die Erstausrüstung von Bj2000 ist.

das würde ich auch denken.

 

vor 17 Stunden schrieb delphin:

M gehört zur Vorgängergeneration und könnte funktionieren

 

Das würde ich dir nicht empfehlen, immer die neueste Generation organisieren, weil da verbesserte Halbleiter drauf sind, die erheblich weniger Probleme machen. So wurde das hier mal erklärt.

[delphin]

Am 6.8.2025 um 16:33 schrieb A2 HL jense:

as würde ich dir nicht empfehlen, immer die neueste Generation organisieren, weil da verbesserte Halbleiter

Das habe ich befürchtet. Dennoch warte ich jetzt auf ein KSG mit Kennbuchstabe M, weil es für die Fehlereingrenzung preislich verkraftbar ist. Das Fehlerbild ist nicht eindeutig. Seit ich die Spannung der Batterie häufig messe, gibt es über mehrere Tage keinen Spannungsabfall, obwohl ich keine Sicherung gezogen habe. Ob ich da eine eindeutige Ursache finde?

[Joachim_A2]

Also auch wenn ich den ganzen Thread jetzt nicht nochmals gelesen habe...

Du hast mit dem Entfernen von Sicherungen versucht die Problemursache zu finden. Ok.

 

Aber hast Du auch schon mal über einige Zeit (vielleicht ~ 10-20 Minuten) die Batterie komplett abgeklemmt? So dass alle Steuergeräte (gleichzeitig) stromlos sind und beim nächsten Anklemmen der Batterie gleichzeitig neu starten?

 

Ich würde alle Sicherungen wieder einstecken und die Batterie abklemmen. Danach wäre es hilfreich mit einem Amperemeter (Stromzange) den Ruhestrom des Fahrzeugs an einem der Batteriekabel (-) zu messen. Dazu Fahrzeug komplett verschließen (inkl. Heckklappe) und durch die Heckscheibe auf das Amperemeter schauen. Nach ca. 20 Minuten sollten die Steuergeräte nach letzter Nutzung (hier: Fahrzeug verschließen) in den Ruhemode wechseln; d.h. der Ruhestrom unter ca. 0,05 A fallen.  

 

PS: Sowohl die Zeiten, wie lange die Batterie abgeklemmt bleiben sollte, als auch die Zeit, wann die Steuergeräte herunter fahren und wie viel Strom dann im Ruhemode fließen soll / darf, wird ggf. sehr unterschiedlich angegeben / empfohlen.

[delphin]

vor 6 Stunden schrieb Joachim_A2:

Aber hast Du auch schon mal über einige Zeit (vielleicht ~ 10-20 Minuten) die Batterie komplett abgeklemmt? So dass alle Steuergeräte (gleichzeitig) stromlos sind und beim nächsten Anklemmen der Batterie gleichzeitig neu starten?

Nein, die Batterie hatte ich nicht über so lange Zeit abgeklemmt. Ich versuche das so umzusetzen. Wie viel Ruhestrom ist normal?

Ich lese dann auch alle Fehler aus, lösche sie, fahre eine Strecke und lese nochmals aus. 
Danke für den Hinweis!

Roland

[Joachim_A2]

vor 17 Stunden schrieb delphin:

Wie viel Ruhestrom ist normal?

Da gibt es hier eigentlich bessere Experten . 

Aber wie ich schon schrieb...

Am 9.8.2025 um 14:31 schrieb Joachim_A2:

Nach ca. 20 Minuten sollten die Steuergeräte nach letzter Nutzung (hier: Fahrzeug verschließen) in den Ruhemode wechseln; d.h. der Ruhestrom unter ca. 0,05 A fallen.  

 

PS: Sowohl die Zeiten, wie lange die Batterie abgeklemmt bleiben sollte, als auch die Zeit, wann die Steuergeräte herunter fahren und wie viel Strom dann im Ruhemode fließen soll / darf, wird ggf. sehr unterschiedlich angegeben / empfohlen.

... also Ruhestrom <= 50 mA. Beachte dennoch das PS.

[luca_f]

Am 9.8.2025 um 14:31 schrieb Joachim_A2:

Dazu Fahrzeug komplett verschließen (inkl. Heckklappe) und durch die Heckscheibe auf das Amperemeter schauen

Bei Verwendung einer Stromzange: Besser die Heckklappe offen lassen und mit einem Schraubendreher im Schloss den geschlossenen Zustand simulieren. Also den Schraubendreher oder beliebigen länglichen Gegenstand so ins Schloss der Heckklappe drücken, wie normalerweise der "Bügel" beim Schließen ins Schloss greift.

 

Hintergrund dazu: 
Bei Gleichstrommessung mit einer Stromzange muss diese vorher genullt werden, da wohl das Erdmagnetfeld leicht mitgemessen wird und die Stromzange deshalb einen Referenzpunkt für 0mA braucht. Als ich meine Stromzange mal eine ganze Weile zur Ruhestrommessung eingeschaltet am Minuskabel liegen hatte, hatte ich mich nach ein paar Stunden gewundert, warum denn der Ruhestrom nun 200mA beträgt. Denn vorher war er bereits niedriger gewesen. Nach erneuter Nullung und neuem Ansetzen der Stromzange waren es dann nur noch 20mA. Ich konnte mir das nur so erklären, dass sich die Stärke des Erdmagnetfeldes vielleicht mit der Zeit an einer fixen Position ändert und deshalb die Messung nicht mehr stimmt. Das hätte dann nach 20 Minuten bestimmt auch schon eine leichte Auswirkung. Also entweder die Messung bei geschlossener Heckklappe mit in Reihe geschaltetem Multimeter durchführen (aufpassen, dass beim Abschließen durch den Stromverbrauch der Blinker und Stellmotoren nicht die Sicherung durchbrennt, da fließen knapp 10A) oder eine geschlossene Heckklappe simulieren und nach 20 Minuten die Stromzange nochmal wegnehmen, neu nullen und dann wieder um das Kabel legen.

Bearbeitet 10. August von luca_f

[delphin]

Am 10.8.2025 um 15:15 schrieb Joachim_A2:

Ruhestrom unter ca. 0,05 A fallen. 

Danke, dass du es nochmals erwähnst! Ich habe den Wert tatsächlich überlesen. 

[delphin]

Am 10.8.2025 um 15:57 schrieb luca_f:

Bei Verwendung einer Stromzange:

Danke für deine Erläuterungen! Leider habe ich keine Stromzange und kenne das Werkzeug auch nicht. Ich würde mein Multimeter zwischen das Minuskabel und den Minuspol der Batterie legen, Plus bei der Batterie. Die Messfühler würde ich mit Klemmzwingen befestigen. Geht das auch?

[Powerduck]

Geht, so habe ich den Ruhestrom auch schon gemessen.

[delphin]

vor 3 Stunden schrieb Powerduck:

so habe ich den Ruhestrom auch schon gemessen

Ich bin ratlos. Durch mein Multimeter fliesst kein Strom. Widerstand und Spannung messen geht, aber Stromstärke nicht??

Vielleicht ist da eine Sicherung, wobei die Anzeige -1 zeigte,wenn das Gerät zwischen Leitung und Batterie war und 0.irgendetwas wenn nicht. 

[Powerduck]

Eine (Glas?)-Sicherung ist bestimmt drin.

Richtig eingestellt?

[Joachim_A2]

Wenn die Anzeige nur "-1'" liefert...

... Strommessungen verlangen i.d.R. einen anderen Anschluss der Messkabel. 

 

Wobei "-1" - je nach eingestelltem Messbereich - natürlich auch "-1 A", "-100 mA", "-10 mA" etc. bedeuten könnten. Dass "-" würde nur darauf hinweisen, dass die Messkabel vertauscht sind; aber es würden bei nicht vertauschten Messkabeln die gleichen Werte ohne "-" angezeigt.

 

Bearbeitet 13. August von Joachim_A2
Ergänzung

[delphin]

Am 12.8.2025 um 22:40 schrieb Powerduck:

 

Eine (Glas?)-Sicherung ist bestimmt drin.

Richtig eingestellt?

 

Ich habe habe das Gerät geöffnet und die Sicherungen sahen in Ordnung aus. Dann habe ich die Messung bei geschlossenem Auto gefilmt. Zu Beginn steht eine knappe  Sekunde 138 mA im Display danach sinkt der Wert rasch schrittweise auf 0.1 mA immer mit Minuszeichen. Die ZV reagiert aber nicht, erst als die Batterie ordentlich angeschlossen ist. Umgekehrt gepolt bleibt die Anzeige auf -1 stehen.

Die Spannung in der Batterie nimmt pro Tag maximal im Hunderdstelbereich ab. So kann sie in 14 Tagen unmöglich leer werden.

Ich beobachte mal weiter zur Zeit scheint kein STG übermässig Strom zu ziehen. Wenn ich etwas herausfinde, schreibe ich wieder. Vielen Dank für eure Hinweise! Superforum!