Spurverbreiterung fahrdynamisch sinnvoll?

[Smartrek]

Hallo zusammen,

 

mich würde es mal interessieren ob eine Spurverbreiterung - wenn sie im Rahmen bleibt - die Fahrdynamik verbessern kann (die Optik ist mir dabei egal). Damit meine ich nicht nur psychologisch, weil man sich ja was "teures" gekauft hat und den Effekt einfach spüren möchte. Bisher hatte ich z.T. von Problemen mit dem veränderten Lenkrollhalbmesser durch zu viel des Guten gelesen (und auch selbst bei meinem vorherigen Fahrzeug die Auswirkungen davon gespürt), aber wo ist da wohl bei unserer Alu-Kugel wohl der Sweetspot? Oder die Teile am besten ganz weglassen?

 

@Nuerne89 kennt sich in Sachen Fahrdynamik ja sehr gut aus, kannst du da ggf. was zu sagen?

[Nupi]

vor einer Stunde schrieb Smartrek:

Hallo zusammen,

 

mich würde es mal interessieren ob eine Spurverbreiterung - wenn sie im Rahmen bleibt - die Fahrdynamik verbessern kann (die Optik ist mir dabei egal). Damit meine ich nicht nur psychologisch, weil man sich ja was "teures" gekauft hat und den Effekt einfach spüren möchte. Bisher hatte ich z.T. von Problemen mit dem veränderten Lenkrollhalbmesser durch zu viel des Guten gelesen (und auch selbst bei meinem vorherigen Fahrzeug die Auswirkungen davon gespürt), aber wo ist da wohl bei unserer Alu-Kugel wohl der Sweetspot? Oder die Teile am besten ganz weglassen?

 

@Nuerne89 kennt sich in Sachen Fahrdynamik ja sehr gut aus, kannst du da ggf. was zu sagen?

An unserem A2 haben wir vorne 10mm und hinten 15mm Spurplatten drauf. Er geht schon etwas besser ums Eck, wie ohne Spurplatten.

[Nuerne89]

Am 1.4.2024 um 17:18 schrieb Smartrek:

@Nuerne89 kennt sich in Sachen Fahrdynamik ja sehr gut aus, kannst du da ggf. was zu sagen?

Prinzipiell erhöht eine Spurverbreiterung die Fahrstabilität und Kurvengeschwindigkeiten.
Beim A2 sollte man an der VA bei etwa ET35 aufhören, um unangenehme Lenkungseinflüsse zu vermeiden.

An der Hinterachse kann drauf, was drauf passt, also durchaus aus bis ca. ET25.

Vor allem die Hinterachse wird spürbar fahrstabiler in Kurven, da eine geringere ET die dynamische Sturzänderung vergrößert und damit der kurvenäußere Reifen mehr Aufstandsfläche bzw. eine günstigere Druckverteilung bekommt.

Bearbeitet 6. April 2024 von Nuerne89

[Smartrek]

vor 23 Stunden schrieb Nuerne89:

(...) Beim A2 sollte man an der VA bei etwa ET35 aufhören, um unangenehme Lenkungseinflüsse zu vermeiden (...)

Gut, dann macht das bei mir z.B. mit meiner ET35-Felgen dann wohl eher weniger Sinn 

 

vor 23 Stunden schrieb Nuerne89:

(...) An der Hinterachse kann drauf, was drauf passt, also durchaus aus bis ca. ET25.

Vor allem die Hinterachse wird spürbar fahrstabiler in Kurven, da eine geringere ET die dynamische Sturzänderung vergrößert und damit der kurvenäußere Reifen mehr Aufstandsfläche bzw. eine günstigere Druckverteilung bekommt.

Also ist es nicht so, dass man das ursprüngliche Verhältnis zwischen VA und HA beibehalten sollte? Das hatte ich auch mal gelesen, aber der technische Hintergrund war da auch nirgends beschrieben.

[Nuerne89]

Am 7.4.2024 um 16:04 schrieb Smartrek:

Also ist es nicht so, dass man das ursprüngliche Verhältnis zwischen VA und HA beibehalten sollte? Das hatte ich auch mal gelesen, aber der technische Hintergrund war da auch nirgends beschrieben.

Stumpfe Theorie vs. komplexe Praxis. Grundlegend wirkt eine Verbreiterung einer Achse sich positiv auf die Radlastverteilung in der Kurve aus, sodass die betreffende Achse "besser" wird. Daher sind vorn breitere Spurplatten als hinten nicht ohne weiteres eintragbar. Andersherum geht, da fahrstabiler.

[alusym2]

Am 6.4.2024 um 16:29 schrieb Nuerne89:

Vor allem die Hinterachse wird spürbar fahrstabiler in Kurven, da eine geringere ET die dynamische Sturzänderung vergrößert und damit der kurvenäußere Reifen mehr Aufstandsfläche bzw. eine günstigere Druckverteilung bekommt.

Aber auch die VA ist doch gerade auch bei kopflastigen Fronttrieblern (besonders das kurvenäußere Rad) zur Abstützung relevant!

Ein Sturz von ca.  - 1,25  und Spurverbreiterungen sind für Fahrzeuge mit ESP, auch für Laien, in der Nähe des Grenzbereichs, gut handlebar.

Ich habe sehr gute "Er-Fahrungen" mit 30mm  für beide Achsen auf 'nem 3L gemacht.  Und die Aero ist durch die bündige Radführung zur Karosserie auch besser! Die Optik ja sowieso.

[fendent]

11 minutes ago, alusym2 said:

Aber auch die VA ist doch gerade auch bei kopflastigen Fronttrieblern (besonders das kurvenäußere Rad) zur Abstützung relevant!

Ein Sturz von ca.  - 1,25  und Spurverbreiterungen sind für Fahrzeuge mit ESP, auch für Laien, in der Nähe des Grenzbereichs, gut handlebar.

Ich habe sehr gute "Er-Fahrungen" mit 30mm  für beide Achsen auf 'nem 3L gemacht.  Und die Aero ist durch die bündige Radführung zur Karosserie auch besser! Die Optik ja sowieso.

Und wie sieht es mit dem Streifen im Radhauskasten aus? Ist da noch genügend Platz?
Ob die Aerodynamik beim 3L wirklich besser ist müsste ein Spezialist beurteilen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Verwirbeung auf der Radinnenseite im Radhaus mehr bremst als was aussen gespart wird.

[3ltdi]

vor einer Stunde schrieb fendent:

Ob die Aerodynamik beim 3L wirklich besser ist müsste ein Spezialist beurteilen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Verwirbeung auf der Radinnenseite im Radhaus mehr bremst als was aussen gespart wird.

 

Davon würde ich auch ausgehen. Wenn es so einfach wäre, hätte Audi das bei dem konstruktiven 
Aufwand des 1.2ers damals sicherlich ab Werk vorgesehen...

[Smartrek]

Das mit der Aerodynamik würde ich auch eher kritisch sehen. Je nachdem wie weit die Räder weiter aussen stehen, sind vielleicht die Verwurzelungen außen geringer, aber dafür - wie hier bereits erwähnt - ggf. innen stärker und zudem kann der Wind von vorne eine größere Fläche angreifen, weil mehr Reifen für den Wind "sichtbar" ist.

[alusym2]

Am 10.11.2024 um 23:59 schrieb 3ltdi:

 

.....Wenn es so einfach wäre, hätte Audi das bei dem konstruktiven 
Aufwand des 1.2ers damals sicherlich ab Werk vorgesehen...

Nö!  ----  Best cases gibt es in der Praxis (aka - im "wahren Leben") nich so oft, wie allgemein angenommen! Beispiel:  schon mein '84er Golf2 hatte nur eine seitliche Kofferraumleuchte --- und mein BMW I3 Bj.22 hat auch nur eine blöde, sau-unpraktische Kofferraumleuchte.  usw. usw. usw.   ......

[alusym2]

Am 11.11.2024 um 03:03 schrieb Smartrek:

.... sind vielleicht die Verwurzelungen außen geringer, aber dafür - wie hier bereits erwähnt - ggf. innen stärker und zudem kann der Wind von vorne eine größere Fläche angreifen, weil mehr Reifen für den Wind "sichtbar" ist.

Nein, die V, der an der Karosse vorbeiströmenden Luft (und damit auch der Druck / Kraft),ist größer als im Aussenbereich des Unterbodens (links und rechts am Schweller). Die Reifen in Fahrtrichtung sind von mir durch ein Anpassen der Aussenbereiche des vorderen Stoßfängers und hinten mit "Herausziehen" der Radflaps, angepasst worden. Fotos werde ich nachreichen --- aber z.B. der Pista von 2019 hat vor den Hinterrädern sowas ---  und mein BMW I3 natürlich auch 

[alusym2]

Am 10.11.2024 um 22:47 schrieb fendent:

Und wie sieht es mit dem Streifen im Radhauskasten aus? Ist da noch genügend Platz?
 

Welche Streifen meinen Sie?  evtl. den Radausschnitt der Kotis?

Die Freigängigkeit der Räder ist gegeben!

[3ltdi]

vor 32 Minuten schrieb alusym2:

Nö!  ----  Best cases gibt es in der Praxis (aka - im "wahren Leben") nich so oft, wie allgemein angenommen! Beispiel:  schon mein '84er Golf2 hatte nur eine seitliche Kofferraumleuchte --- und mein BMW I3 Bj.22 hat auch nur eine blöde, sau-unpraktische Kofferraumleuchte.  usw. usw. usw.   ......

 

Der Verbindung von der Kofferraumleuchte des Golf 2 zur "Und die Aero ist durch die bündige Radführung zur Karosserie auch besser!" habe ich jetzt nicht folgen können.

 

In den IAA Pressemappen zum 3L gibt es ja Bilder aus dem Luftkanal, wo soll da Optimierungspotential liegen?

[Rolf5452]

Ich hänge mich mal hier dran.

was wäre möglich bei 17 Zoll S-line Felgen mit 205/40 17  ET 38 .

was für Spurplatten würden passen ohne Karosserie arbeiten und Problemlos beim TÜV. 
sagt was Ihr meint. Vielleicht hat ja jemand welche zuverkaufen? 
grüsse

 

Bearbeitet 30. April von Rolf5452

[Nupi]

vor 3 Minuten schrieb Rolf5452:

Ich hänge mich mal hier dran.

was wäre möglich bei 17 Zoll S-line Felgen mit 205/40 17  ET 38 .

was für Spurplatten würden passen ohne Karosserie arbeiten und Problemlos beim TÜV. 
sagt was Ihr meint. 
grüsse

 

Ich zitiere mich mal selbst aus dem 2. Post hier: An unserem A2 haben wir vorne 10mm und hinten 15mm Spurplatten drauf. Er geht schon etwas besser ums Eck, wie ohne Spurplatten.

Sind auch eingetragen. Optisch schließen die Räder auch bündig mit den Kunsttoffkotflügel ab.

[A2RJ]

Also, mein A2 ist v/h 30mm breiter und tiefer, er fährt sich wie auf Schienen! Seitenwind kennt er auch nicht, ich bin mit dem Fahrverhalten sehr zufrieden 👍😎😍

Und Wind gibt es an der NordseeKüste oft und genug! 

Bearbeitet 30. April von A2RJ
Zusatz

[Smartrek]

Ich habe mich auch dazu durchgerungen Spurplatten zu montieren: 10mm pro Seite an der VA und 15mm pro Seite an der HA sorgen dafür, dass die Räder etwas „gleicher“ im Radhaus stehen und in Kombination mit den leichten OZ Ultraleggera, dem KW Variante 3 und dem H&R-Stabi-Kit ist das Fahrverhalten echt genial.

[Nupi]

vor 11 Stunden schrieb Smartrek:

Ich habe mich auch dazu durchgerungen Spurplatten zu montieren: 10mm pro Seite an der VA und 15mm pro Seite an der HA sorgen dafür, dass die Räder etwas „gleicher“ im Radhaus stehen und in Kombination mit den leichten OZ Ultraleggera, dem KW Variante 3 und dem H&R-Stabi-Kit ist das Fahrverhalten echt genial.

Da sind wir uns ja absolut einig! Meiner rollt auf den original- Slinern und liegt auch noch 2,5 cm tiefer. Da gibt es beim Einfedern hinten schon mal leichten Kontakt mit dem Plastik.

 

 

[Rolf5452]

Ich Danke euch. Werde wohl das machen was Smartrek gemacht hat. 
@ Smartrek gehen die Platten noch mit originalen Schrauben? Wenn nicht wie lang müssten die dann sein? 
 Noch eine Frage. 
wer hat eine Bescheinigung für den TÜV von den Bolero 17 Zoll S-Line Felgen?
 

[Nupi]

vor einer Stunde schrieb Rolf5452:

Ich Danke euch. Werde wohl das machen was Smartrek gemacht hat. 
@ Smartrek gehen die Platten noch mit originalen Schrauben? Wenn nicht wie lang müssten die dann sein? 
 Noch eine Frage. 
wer hat eine Bescheinigung für den TÜV von den Bolero 17 Zoll S-Line Felgen?
 

Nein, es müssen verlängerte Schrauben benutzt werden. Und die sind leider recht teuer. Es werden 10 mm längere Schrauben für vorne benötigt und 15 mm längere für hinten. Immer ausgehend von der Schraubenlänge ab Werk

[A2RJ]

Bei meinem erstem Audi A2 hatte ich Porsche Cup-Felgen, mit Adapter, montiert. Der A2 gehörte mal dem Geschäftsführer der örtlichen Porsche-Filiale. Auch der Audi war v/h um 30mm breiter und tiefer, auf schlechten Straßen war er sehr hart. Deshalb habe ich auf dem A2 nur 16" Felgen. 

[Smartrek]

vor 2 Stunden schrieb Rolf5452:

(…) gehen die Platten noch mit originalen Schrauben? Wenn nicht wie lang müssten die dann sein? (…)

@Nupi hatte dazu ja schon was geschrieben und du musst natürlich drauf achten, dass du, je nachdem welche Felgen am Ende wirklich montiert werden, den passenden Bund bei den verlängerten Schrauben bestellst. Bei meinen OZ brauche ich z.B. andere Schrauben als Nupi mit seinen originalen Slinern.

[DonRon]

Ich fahre 215/40R17 auf P2 7,5J17 ET hab ich jetzt nicht im Kopf,vorne 5mm und hinten 8mm Spurplatten mit KW V3. Höhe vorne 320mm hinten 325mm Radlaufkante zu Radnaben Mitte, beim einfedern schleift minimal im Radhausschaule. Radhauskante Außen ist schon mit Dremel was abgearbeitet. Die H&R Stabis sind auch verbaut und der sitzt sehr gut auf die Straße. Rennen bin ich damit aber noch nicht gefahren... 😜

 

[Opöl]

Hallo zusammen,

 

so:

 

vor 20 Stunden schrieb A2RJ:

Also, mein A2 ist v/h 30mm breiter und tiefer, er fährt sich wie auf Schienen! Seitenwind kennt er auch nicht, ich bin mit dem Fahrverhalten sehr zufrieden 👍😎😍

 

…hätte ich es auch gerne, allerdings ohne Gewindefahrwerk und breitere Reifen. Mein Wagen ist trotz neuer Hinterachse, Lagern und Stoßdämpfern nicht so spurstabil und Seitenwind unempfindlich wie ich es mir wünsche. Ich fahre die eingetragenen Stahlfelgen / Reifengröße 165/65 R15. Die Abteilungen Gewindefahrwerk, 17 Zoll Felgen und Tieferlegung sind nebenan. Da habe ich keinen Bezug zu. 

Angeregt durch den Thread habe ich z.B. das gefunden:

 

https://www.novus-automotive.de/spurverbreiterung-set-30mm-inkl.-radschrauben-fuer-audi-a2-8z?gad_source=1&gad_campaignid=21107854459&gbraid=0AAAAA9WFw9s82wil6vxA-NbYB2KaDpaUY&gclid=EAIaIQobChMIyurxndeAjQMVF6iDBx3fHwgEEAQYAyABEgJ6m_D_BwE

 

Verstanden habe ich, das ich die passenden Schrauben brauche (richtiger Kopf und Länge + 15mm ggü. Original).

Die Spurverbreiterung ist laut Link mit einer ABE ausgestattet und kann am A2 (vorne und hinten?) montiert und eingetragen werden. Das liefe dann auf ca. 140€ hinaus.

 

Ist das wirklich so einfach oder übersehe ich da was?

Was würdet ihr empfehlen?

 

Gruß

Horst

Bearbeitet 1. Mai von Opöl

[Nupi]

Eigentlich ist das so einfach. In Deinem Link sind auch die richtigen Schrauben dabei. Kugelbund und 41 mm lang. Die Originalen sind, glaube ich, 27 oder 28 mm lang. Aber warum schreibst Du so groß?

[A2RJ]

Die Verbreiterung v/h um 30mm wirst du beim Fahren spüren, aber sie bringt nicht den Erfolg den du dir erhoffst! Es fehlt der Gummi und die Tiefe, ein Gewindefahrwerk ist nicht unbedingt notwendig, aber vielleicht B6 - Stoßdämpfer!

[Ente]

Ich hab bei mir den Seitenwind mit dem Stabikit, PU-Lagern, Bilstein B4, Lesjöfors Federn und 195/50 auf den A3-Wählscheiben in den Griff bekommen.

edit:

also weder breiter noch tiefer.

edit ende.

 

Als nettes extra konnte ich die Kurvengeschwindigkeit und das Fahrverhalten im allgemeinen drastisch verbessern.

 

Und um die Beschleunigung zu verbessern hab ich die Pendelstütze gegen die vertärkte eingetauscht. Hab zwar etwas mehr Vibrationen, aber das stört mich nicht.

Bearbeitet 1. Mai von Ente

[McFly]

vor 14 Minuten schrieb Ente:

Und um die Beschleunigung zu verbessern hab ich die Pendelstütze gegen die vertärkte eingetauscht.

Holla, so'ne Pendelstütze macht Mehrleistung? Will ich auch. Wieviel kW holt man damit raus? 

[Opöl]

@Nupi,

war keine Absicht, ich hatte den Text vorbereitet und hier reinkopiert.

 

@A2RJ,

Gummi= Reifenbreite? Tiefe = Tieferlegung? 

Kommt beides genauso wie B6 Stoßdämpfer nicht in Frage.  Neue B4 und eine neue Achse mit ebenso neuen Lagern sind ja vorhanden.

 

Also, wenn sonst nichts dagegen spricht und das tatsächlich so einfach ist, werde ich die 140€ mal investieren. Die Bolzenlänge checke ich nochmal. 

Stahlfelgen haben immer Kugelbund?
Macht es Sinn, das mit dem TÜV vorher zu besprechen oder ist das ein Selbstläufer, sprich vorfahren und es wird Dir eingetragen?

 

Gruß

Horst

 

[Ente]

vor 13 Minuten schrieb McFly:

Holla, so'ne Pendelstütze macht Mehrleistung?

 

Ne, das natürlich nicht. Aber der Motor dreht sich beim anfahren weniger ein weil das gegenlager härter ist. Daher wird die kraft direkter übertragen.

[A2RJ]

Bilstein B4 sind ja auch okay, von denen hast du vorher nicht geschrieben! Mit der Höhe musst du dann klar kommen, Reifen brauchst du ja mal neue, dann kauf dir 185/50-15er 👍

 

Wegen der ABE, die musst du im Auto immer mit führen...

Bearbeitet 1. Mai von A2RJ
Zusatz