Klassikfan

Das hast du falsch verstanden. Diese "immer neuen Argumente" sind nichts weiter als ein kreativer Entstehungsprozeß einer Lösung, die dann für möglichst viele möglichst einfach nachzubauen sein soll. Daß ich dazu andere Nutzer anspreche, weil die vielleicht Ideen oder schon Lösungen gefunden haben, die mir nicht eingefallen sind, ist doch völlig normal! Oder auch Infos, die ich erst nach Zerlegen des halben Autos selbst erlangen könnte, sind hier ja teilweise schon längst vorhanden. Warum soll man das nicht nutzen? Das Lesen des Stromlaufplanes lerne ich gerade - dank Herrn_Tichy - der das wirklich hervorragend erklärt hat, so daß dies in Zukunft kein Problem mehr sein wird. Für mich, und für alle, die in Zukunft sein Erklärvideo sehen werden. Das ist doch alles wunderbar! Dafür sind Foren doch da, daß man sich austauscht, Tips gibt und einholt und dabei lernt. Enige Beitrge drehten sich am Ende aber um die schlichte Tatsache, daß mir der ein oder andere nicht glauben wollte/will, daß ich mein Nachrüstradio bei abgeschalteter Zündung nicht aktivieren kann. Ganz anderes Thema - eigentlich. Ansonsten sei versichert, daß die Lösung langsam reift. Dank der Tips und Infos aus dem Forum. Also alles gut. Und das Ergebnis wird eine Bilder-Anleitung sein, die dann wiederum anderen Nutzern hier helfen kann, das Problem zu lösen.

Schlecht isses sicher nicht. Es ist nur nicht annähernd so viel besser, wie es teurer ist. Auf der letzten Service-Rechnung meiner Kugel (noch vom Vorbesitzer) schlagen die 3,4 Liter LL-Öl mit 79 Euro zu Buche. Mein Standard-Öl von Total (Quartz 9000 5W-40 - auch ein synthetisches Leichtlauföl) kostet derzeit 23 Euro der Kanister. Umgerechnet auf 3,4 Liter wären das gerade mal 16 Euro für eine Füllung. Also wenn du das LL umsonsten bekommst - ok. Gerade in Anbetracht des dann höheren Ölverbrauches mit LL 0W-30 bei entsprechend "verdächtigen" Motoren, wie dem 1.4er, fallen sonst doch erhebliche Mehrkosten an. Zur "Schädlichkeit" an sich weiß ich jetzt nix. Vielleicht kann Tho das ja genauer ausführen? Edit sagt: Es geht wohl um den "HTHS" (High-Temperature-High-Shear)-Wert der speziellen LL-Öle von VW. Sprich, bei hohen Temperaturen sind sie deutlich flüssiger als andere Öle, und die Gefahr, daß der Schmierfilm reißt, ist größer. Ein Effekt, der durch die Verdünnung des Öles im Betrieb, hier vor allem Kurzstreckenbetrieb, stärker ausgeprägt sein kann. Motoröl – Wikipedia

Auf speziellen Wunsch drei "Beweisfotos" im Anhang. Bild 1, gelbes Kabel (laut Alpine-Aufkleber "Battery Lead"), Zündung aus Bild 2 rotes Kabel ("switched Power Lead"), Zündung aus Bild 3 rotes Kabel, Zündung an. Gemessen am ISO-Adapter-Anschluß, von dem es dann direkt ins Radio geht. Die Anschlüsse stimmen. Und jetzt hilf du mir bitte: Wo steht das? Seite? Nicht daß mir das nicht lieb wäre, nur um recht zu behalten, aber es ist mir nicht gelungen!

Ok, ist ein Argument! Ich denk halt nicht wie ein Dieb... Wobei der Diebstahlschutz schon lange nicht mehr vom Zündschloß kommt, sondern von der elektronischen Wegfahrsperre.

Am einfachsten ist es, das Kabel nach unten zur Ablage in der Mittelkonsole (unter dem Aschenbecher) zu verlegen. Dazu baut man den Boden der Ablage aus (Ring am Schaltsack abhebeln und hochziehen, Ablageboden davor nach hinten/oben ausclipsen und herausnehmen), schiebt das Kabel vom Radioschacht aus nach unten und greift es sich dort. Anschließend Adapter hinter/unter dem Radio verstauen, Radio rein, Ablage wieder rein, Schaltsack rein - fertig. Ist in 5 Minuten gegessen.

Tichy, mir gefällt der Unterton nicht. Daß jemand beim Lesen von Stromlaufplänen Problme hat, sollte nicht abwertend gesehen werden. Dafür sind ja Foren da, daß man Dinge, die man nicht weiß oder nicht versteht, erfragt. Oder Dinge, die man nicht sicher verstanden hat, zur Sicherheit noch einmal bestätigen läßt, ehe man am Auto Schaden anrichtet, der in keinem Verhältnis selbst zu teuren Plug/Play-Lösungen stünde. Und hättest du von Anfang an gelesen, so wüßtest du, daß die grundsätzliche Problematik (die "Hausaufgaben") längst geklärt ist, weil Artur dankenswerterweise bereits den Ursprung und Verlauf des S-Kontaktes Pin8/Klemme86s am Zündschloß->Pin30 KI->ab da CanBus erläutert hat. Darum geht es schon lange nicht mehr. Sondern nur noch um die Frage, wie man das komfortabel umsetzt. Um am Ende eine Bastelanleitung für alle Interessenten zu erarbeiten, die nachbaubar ist. Und da sind - Enschuldigung - auch Kommentare in der Richtung "du hast bestimmt nur dein Radio falsch angeschlossen" nicht hilfreich. Es IST richtig angeschlossen (was ich in der Praxis zB. daran erkenne, daß es auch nach dem Parken keine Einstellungen verliert und auch beim Umschalten auf USB an derselben Stelle ansetzt, an der es zuvor aufgehört hat, ganz zu schweigen davon, daß ich nun wirklich nicht zu blöd bin, rote und gelbe Kabel auseinanderzuhalten), und es HAT das beschriebene Verhalten, daß es bei Zündung aus, aus ist und auch nicht wieder an geht, wenn man aufs Knöpfchen drückt. Ist laut meiner Recherche bei Alpine so, bei Pionieer etc. pp. Ist menüseitig nicht zu ändern. Nur durch ein geändertes Schaltplus. Und darum gehts. Das zu konstruieren. Weil der kurze Weg, den manch einer schon beschritten hat, das gelb-rote Kabel vom Zündschloß zu öffnen, und von dort direkt ein Plus ans Radio zu führen, in meinen Augen nicht solide ist. So. Und jetzt geh ich schlafen. Habt einen schönen Wochenstart!

Trotzdem irgendwie unlogisch. Hätte man die Schalen anders befestigt, wäre es kein Problem,. So muß auch die Audi-Werkstatt für Arbeiten am Zündschloß das Lenkrad abbauen. Ist wohl als Analogie zum Demontieren halber Vorderwagen zum Wechseln der Glühlampen verstanden werden...

Schon klar. Aber Airbag ist schon speziell.... Selbst in Werkstätten dürfen da nur "Sprengmeister" ran... Warum haben die das so kompliziert gemacht?

Hm... Mist... Das Lenkrad wollte ich nicht dabei demontieren.... Trotzdem Danke!

Danke! Ich finde es echt toll, daß ihr mir verucht, zu helfen. Allein, ich bin mir absolut sicher, daß mein Anschluß hinhaut. Googlet mal nach Alpine, Zündung aus etc. und ihr werdet viele Ergebnisse genau zu dem Problem finden, daß Alpine-Radios bei abgeschalteter Zündung aus sind und stumm bleiben. Das muß historisch etwas damit zu tun haben, daß japanische Autos (Alpine ist japanisch) traditionell eine Zwischenstellung zwischen Aus und Zündung an haben, die ACC heißt, und die elektrischen Verbraucher an Klemme 15 zuschaltet. Was auch der Grund dafür ist, daß diese Radios vor rund 20 Jahren auch noch komplett über Zündungs/ACC-Plus mit Strom versorgt wurden, und das Dauerplus nur zum Halten des Senderspeichers benutzten. Heute versorgen sie sich über Dauerplus, schalten aber nach wie vor nur bei Zündungsplus/ACC an. Nach diesem Anschlußschema habe ich mich gerichtet: ISO 10487 – Wikipedia Und auf dem Radio ist ein Aufkleber mit dem genauen Anschlußschema (siehe Anhang). Dazu gab es einen ISO-Adapter, bei welchem dieselben Kabelfarben (hier wichtig: gelb und rot) verwendet wurden. Und anhand dieser Farben/Bezeichnungen habe ich meinen zwischengeschobenen ISO-Adapter beschaltet. Also Audi-Pin7 an Pin4 (Dauerplus), Beleuchtungsplus vom ASR-Schalter an Pin6 engeschleift, und Zündungsplus von Sicherung 29 an Pin7. Also den ISO-Stecker betreffend, nicht den 12pinnigen Sammelstecker. Wenn das nicht hinhaut, kann ich nicht mehr denken. Und dnan werde ich morgen meinen Führerschein abgeben.

Weiß jemand, wie man die untere Lenksäulenverkleidung demontiert? Also nicht die Verkleidung des Fahrerfußraumes rund um den Sicherungskasten, sondern die der Lenksäule. Das ist ja offenbar eine zweiteilige Schale, oben/unten geteilt. Ich hab gerade mal nachgeschaut, und dabei drei Schrauben entdeckt. Zwei relativ weit hinten, kapp am Lenkrad dran, eine im Bereich des Hebels der Lenkradverstellung. Offenbar Kreuzschlitz. Genügt es, die abzuschrauben, und der Rest ist geklipst? Und wenn ja - wo sitzen die Clipse, und wie löst man sie zerstörungsfrei? Ziel ist es, an den Stecker des Zündschlosses heranzukommen, der links, relativ weit oben sein müßte.

Mein Multimeter funktioniert wunderbar! Und es geht auch nicht um ein Schalt/Zündungsplus. Das habe ich gefunden, und derzeit über Sicherung 29 per Sicherungsadapter abgegriffen. Und bevor ich das Radio mintiert habe, habe ich den fertig bestückten ISO-Stromstecker natürlich auch noch einmal überprüft. Ergebnis: Dauerplus an Pin 4, Zündungsplus an Pin 7. So, wie es ein ISO-Radio will. (vei Audi/VW sind die kontakte vertauscht, mit CanBus gibt es das Zündungsplus gar nicht mehr) Mir geht es um ein Plus, das auch dann noch Strom führt, wenn die Zündung wieder aus ist, aber noch der Schlüssel steckt, aber doch aus geht, wenn der Schlüssel abgezogen ist. Das gibt es meines Wissens im ganzen Sicherungskasten nicht. Volkstümlich bekannt als "S-Kontakt" ("S" steht vermutlich für Schlüssel).

Alpine CDE-178Bt

Ah, verstehe! Nee, es ist genau umgekehrt.

Ich bin mir sehr sicher, daß ich da nichts falsch vertauscht habe. An meinem A2 gibt es schließlich kein Zündplus am ISO-Stecker, sondern nur Dauerplus (Pin 7), Masse, K-Line und Can. Ich habe dann gemäß der Beschreibung des Radios Dauerplus auf ISO-Pin 4 (gelbes Kabel) und Zündungsplus, von Sicherung 29 gemaust, auf Pin 7 (rotes Kabel) gelegt. Also genau die Über-Kreuz-Vertauschung, die nötig ist, damit ein standardmäßig beschaltetes ISO-Radio in einem Audi/VW funktioniert. Das Radio ist von Alpine, Und wenn man mal googelt, so findet man sehr schnell die Info, daß Alpine-Radios leider bei ausgeschalteter Zündung nicht gehen. Manche sagen, es geht nur bei Blaupunkt-Radios. das Radio muß das jedenfalls explizit unterstützen, und Alpine tut dies nicht. Dieses Radio benötigt Dauerplus UND Zündplus auf ON, damit es läuft. Auch wenn der reine Betriebsstrom aus dem Dauerplus bezogen wird. Sprich, wenn ich statt eines Zündungsplus, eines, das erst beim Abziehen des Schlüssels aus geht, auf Pin7 des Radios lege, bleibt das Radio wenigstens bei steckendem Schlüssel an. Würde mir ja reichen.

Mal was anderes: Wo finde ich in Sicherungskastennähe ein Dauerplus, das weitere Ampere verträgt? Oder sollte ich die mir lieber im Fahrer-Geheimfach holen? Und wenn ja, wo genau?

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei, jopo. Auf dem Bus nützen mir die Infos nicht, da am Ende eben ein CanBus-Adapter die Info wieder in ein elektrisches Signal umwandeln müßte. Also in fließende 12V.

hihi.... wußte ich doch, daß das irgendwann zurückkommt! Mir ist nur momentan nicht klar, wie ich an den Stecker des Zündschlosses herankomme, ohne die halbe Lenksäule zu demontieren. Geht das? Zudem: Wie verdoppele ich dort einen Pin-Anschluß? Normale Flachkontaktstecker sinds vermutlich wieder mal nicht. Audi hat es ja sogar hinbekommen, die ISO-Stecker so zu bauen, daß keine handelsüblichen Kontakte hineinpassen. Woher kommt der Strom, der aus Pin 8 fließt? Ist die Zuleitung auch nur ein Minidrähtchen? Oder was solideres?

Klingt jetzt aber schon nach erheblichem Aufwand.... Zumal: ein Zündungsplus kann man sich an vielen Stellen abgreifen. Hab ich ja aktuell auch mit einem Sicherungsadapter von Sicherung 29. Hier gehts allein um den Kontakt, der registriert, ob der Schlüssel steckt. Ps: Ich hab beim Googlen gerade einen "Phonocar Can Bus Adapter nur Zündungsplus" entdeckt. Gibts bei Conrad für 25 Euro. Phonocar CAN-BUS Adapter nur Zündungsplus im Conrad Online Shop | 372432 Wäre am Ende ein guter Mittelweg?

Geht das denn? Ich hab keine Ahnung, wie das am Zündschloß aussieht, geschweige denn, ob man mit vertretbarem Aufwand rankommt?

Aus genau diesem Grunde habe ich dieses Drähtchen, trotz der Empfehlung von zwei, drei Leuten im Thema "ISO-Radio nachrüsten", nicht angezapft. Das war mir definitiv zu heiß. Nun habe ich allerdings das Problem, daß ich zum Radiohören imer die Zündung einschalten muß, da das Radio, trotz daß ein Dauerplus anliegt, sich nicht wieder einschalten läßt, wenn die Zündung aus ist. Das scheint ein weit verbreitetes, wenn auch sinnloses Verhalten vieler Nachrüstradios zu sein. Und nun suche ich halt nach einer sinnvollen Lösung, die da nicht Kaufadapter" heißt. Denn wenn es irgendwo eine Leintung gibt, die man anzapfen kann, dann ist das eine 5-10-Euro-Lösung. Relais, Sicherung und ein paar Drähte. Alternativ könnte ich das Dauerplus hinterm Radio verdoppeln. Aber ich will ja eiene intelligente Lösung...

@jopo: Du redest jetzt von der Auswertung eines Can-Signales? Darum gehts ja nicht. Sonst könnte man auch ein CanBus-Interface für 60-150 Euro kaufen, und den dort erzeugten "S-Kontakt", der an Zündungsplus des Radios geht, vervielfältigen. Hier gehts darum, ob man irgendwo komfortabel eine Schaltspannung abgreifen kann, die im Verhalten (ob direkt aus 86s oder indirekt aus irgendeinem Steuergerät, ist egal) sich wie dieser "S-Kontakt" verhält.

Hm... das ist ja blöd. Im Kombiinstrument läßt sich nix abgreifen, und an den Kabelbaum will ich auch nicht ran. Irgendwo muß es doch einen offenen Kontakt geben? Drahtschnitzereien an 0,35mm²-Käbelchen schweben mir nicht vor. Es sollte ja auch eine Lösung werden, die man mit etwas handwerklichem Geschick nachbasteln kann, ohne Folgeschäden zu riskieren. Was ist KI? Kombiinstrument? Das kann ich nur abklemmen, wenn ich das Cockpit auseinanderreiße. Das geht auch nicht unbegrenzt. Mir ist letztens schon eine von den langen Plaste-Nasen der Haube abgebrochen. Und dieses "Steuergerät für Bedienelektronik, Navigation" J 402 existiert generell oder nur bei Autos mit serienmäßigem Navi?

Hallo! Mein ISO-Radio hab ich ja inzwischen erfolgreich eingebaut. Klappt auch ganz gut, negativ ist nur, daß es im Moment des Abdrehens der Zündung aus ist. Unwiderruflich. Die saubere Alterntive nur für das Radio wäre der Kauf eines CanBus-Adapters, der aus dem Dauerplus und dem CanBus-Signal ein echtes "S-Kontakt"-Plus generiert, - und eben kein normales Zündungsplus ("Klemme 15"), das - wie der Name verrät, im Moment des Abdrehens der Zündung weg ist. Ziel ist es also, ein Plus zu generieren, das im Moment des Einschaltens der Zündung da ist, aber erst beim Abziehen des Schlüssels wieder weg ist, um Nachrüstradios auch ohne 60-150 Euro "Zuzahlung" die fast volle Komfortfunktion der Serienradios zu geben. Abzüglich GALA-Signal, versteht sich, das aber viele Nachrüstradios ohnehin nicht auswerten. Denkansatz: Es gibt im Auto einige Teile, die auf die Tatsache reagieren, ob noch ein Schlüssel im Schloß steckt - oder eben nicht. Also genau die Information, die wir auch beötigen, und zwar in Form einer 12V-Schaltspannnung. Diese Info kommt analog (nicht erst aus "zweiter Hand" vom CanBus) vom "S-Kontakt" (Klemme 86s?) direkt vom Zündschloß. Problem dabei: Es handelt sich um ein extrem dünnes (gelb-rotes) Drähtchen von nur 0,35mm² Querschnitt. Es befindet sich im Kabelbäumchen vom Zündschloß, das links von der Lenksäule herunterkommt. Es findet sich ebenfalls an Kontakt 30 am blauen Stecker am Kombiinstrument. Frage mit der Bitte um Hilfe bei der Recherche: Wo noch? Vor allem, wo könnte man es abgreifen, ohne diese dünnen Drähtchen aufzuschneiden? Denn wenn da was kaputtgeht, funktionieren viele Dinge nicht mehr. Meine Idee ist: Wenn wir einen Abgriffspunkt finden, ein Relais dranhängen und eine 12V-Schaltspannung daraus generieren. Und zwar aus Sicherheitsgründen per Relais, da niemand so genau weiß, wie hoch die Last am Ende wirklich ist, die ein ISO-Radio aus dem Schaltplus zieht. Es SOLLTEN heute nur noch wenige mA sein. Aber sicher ist sicher. Eine Idee hab ich bei der Recherche im Internet gefunden: Der Lichtschalter! Das Licht am A2 soll noch völlig frei von CanBus sein. Und es gibt ja diesen Piepser für das eingeschaltete Licht bei offener Tür. Es piepst beim Einschalten, wenn noch kein Schlüssel steckt, dann aber erst wieder nach Abziehen des Schlüssels. Eine eindeutige "S-Kontakt"-Schaltung. Und am GolfVI soll angeblich am Lichtschater Pin 17 dieser Kontakt anliegen. Ist das am A2 ebenso? Und käme man da ran? Meine Kenntnisse im Lesen von Stromlaufplänen sind leider nicht sehr gut. Vielleicht kennt sich jemand besser damit aus? Und hat jemand ein Bild von den Anschlüssen des Lichtschalters? Zweite Idee: Wenn man den Schlüssel abzieht, geht das Licht innen an. Also auch hier wird offenkundig der "S-Kontakt" ausgewertet. Vermutlich vom Komfortsteuergerät. Also muß der auch da anliegen. Abgriffsmöglichkeit? Wäre, wie ich finde, ein gutes Projekt für alle, die nach einem zusätzlichen Plus suchen. Sei es fürs Radio, für den Ladeadapter eines Spartphones, Navis, oder was auch immer. Also eine lohnende Sache, die zur Standard-Nachrüstung werden könnte: Relais rein, Plus abgreifen, "S-Kontakt" anschließen - Verbraucher dahinterhängen. Ich würde mich über rege Beteiligung freuen.

Nicht zu vergessen, auch mechanisch ist das ein relativ gebrauchtes Auto mit knapp 200.000 auf dem Buckel. Innen auch schon ein wenig abgewohnt, 12 Jahre alt... Aber für einen Bastler, der einen ATM organisieren und einbauen kann, ein guter Start in ein zweites A2-Leben.