Möglichst viele Akkus. Wo und wie?

[Artur]

Haben wir CAD Könner unter uns? Es wäre interessant zu wissen wie man so einen leeren Motorraum mit möglichst viel kWh an Akkus füllen könnte:

 

 

Im Kofferraum und unter der Sitzbank ist der Platz soweit bekannt. Da kommen ca. 21 kWh unter. Das sollte für ca. 150km reichen.

 

Die Leistungselektronik könnte man im Fußraum Beifahrerseite verbauen. In den Motorraum müsste noch eine Ethanol Heizung und ein 12V Akku.

 

Edit: Maße? Ach ja! Gehe mal messen...

P.S.: Es hat nicht zufällig jemand die Rohkarosse des A2 als CAD bei sich rum liegen?

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Artur

[Madcek]

Maße?!

[cer]

Eine Variante wäre, sich Schaumklötze aus blauem Isolierschaum schnitzen zu lassen (kann man mit der Band- oder ggf. Kreissäge bearbeiten), welche die Größe der Akkupakete haben. Das mag archaisch scheinen, aber ohne kompletten Datensatz vom A2 wirst du am Bildschirm kaum was optimieren können.

[Artur]

Eine Variante wäre, sich Schaumklötze aus blauem Isolierschaum schnitzen zu lassen

Gute Idee. Aber es gibt verschiedene Akkus die man kombinieren könnte. Das für jeden Akku einen Klotz zu sägen stelle ich mir etwas aufwändig vor.

 

Zumal diese Anfrage nicht für mich ist. Ich kommen mit meinen 120km aus. Aber dennoch vom allg. Interesse.

 

Eine andere Variante wäre Pappe. Einfach den vorhandenen Platz als Karton nachbilden und dann in den Rechner eingeben und die virtuellen Akkus umeinander platzieren.

 

Ich schau mal. Viell. hat der eine oder andere noch eine Idee.

Da fällt mir noch was ein: Die Jungs in Österreich verkaufen Alukisten für den Motorraum. AFAIK. Wie hießen die doch gleich wieder?

 

Edit: Ahh, hier: Audi A2 - Umbau-Kits

 

Also 11 Akkus im Motorraum scheinen kein Problem zu sein. Das war mir soweit auch klar. Das ist allerdings jetzt noch nicht das Optimum.

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Artur

[tomco]

Hallo Artur,

nur noch ein Tipp, das mit mein Tüv Prüfer sagte, der meinte, wenn eine Batteriekiste vorne eingebaut wird muss diese gasdicht, mit Gasableitung unter das Fahrezeug sein, weil ja im "Schadensfall" die Dämpfe nicht über die Lüfung in den Innenraum kommen sollen. Von der Achslast sollte sicher auch noch Spielraum sein, da ja ordendlich entkernt wurde.

Gruß

Thomas

[cer]

Irgendwie…

So ne Batteriewanne direkt im Kampfbereich? Ich weiß ja nicht?

Geht das nicht anders?

Mir schwebt ja immer noch ein H vor: Hinten im Tankbereich, dann durch den Mitteltunnel und vorne direkt vor der Spritzwand. Ginge das theoretisch?

[holter]

Hat der A2 nicht eher ein Zuladungs- als ein Platzproblem?

Die "neue Akkugeneration" ist übrigens deutlich kleiner:

Wenn mit von den alten LiFePO4 20 kWh reinpassen, dann passen vom Platz her über 30 kWh mit den Zellen der Baureihe CAM von CALB:

Energy storage battery_CALB

[Tho]

Wenn der Motor+Tank raus ist und der A2 eher schwach ausgestattet ist? Dann sollte man doch 250 KG einladen können?

[Artur]

Mitteltunnel ist zu klein für die gelben Klötze Wenn dann als Flachakkupack über den Fzg. Boden verteilt? Geht halt etwas Bodenfreiheit unter. So 7cm, viell.?

 

Und nur im Tankbereich kriegst du halt nichts vernünftiges unter. So 10-11 Stk.

 

Also ich kenne jemanden mit einem Unfall Elektro-A2. Mit den LiFePo4 ging nichts in Flammen auf. Geraucht hat es wohl. Die Feuerwehr hat das Fzg. sicherheitshalber aus großer Entfernung geflutet. War ein kapitaler Wasser- und somit Totalschaden. Akkus waren im Heck. Vers. hat bezahlt.

 

Vorne würde ich das NUR mit Vollkasko machen. Und überhaupt.

[Artur]

Und wie sind die CAM CALB so von der Brandfreudigkeit?

[Tho]

Hat der TÜV eigentlich Anforderungen an die Lage/den Ort der Akkus

 

CA400 klingt nett. Aber ich seh keine Preise.

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von Tho

[cer]

Geraucht hat es wohl. Die Feuerwehr hat das Fzg. sicherheitshalber aus großer Entfernung geflutet. War ein kapitaler Wasser- und somit Totalschaden.

 

Ah ja.

Da wird's wohl Zeit für ein paar Schulungen, oder?

Bearbeitet 13. Oktober 2014 von cer

[Artur]

Hat der TÜV eigentlich Anforderungen an die Lage/den Ort der Akkus

Nur dass sie sicher verbaut werden. Möglichst gasdicht und dass sich niemand einen elektrischen Schlag holen kann.

 

Das mit dem Gasdicht ist allerdings so eine Sachen. Wenn's knallt, dann geht auch der Deckel von der Batteriewanne hoch. Dann isses das wohl nimma dicht.

[cer]

Das hier, falls du es noch nicht kennst, könnte interessant sein, oder?

EVA2 - Electric Audi A2

[A2-E]

Also konstruktive Lösungen, bei denen der halbe Wagen zerlegt werden muss, um mal irgendwo einen Deckel aufzuschrauben, sollten keine Orientierung sein, das sollte Stand von vor vielen Jahren bleiben, meine ich...

[cer]

Kann ich nicht beurteilen.

Ich stelle mir vor, dass jeder, der sowas schon mal gemacht hat, dabei auch Interessantes entdeckt hat. Aber lasst euch nicht stören.

[A2-E]

Die "neue Akkugeneration" ist übrigens deutlich kleiner:

Wenn mit von den alten LiFePO4 20 kWh reinpassen, dann passen vom Platz her über 30 kWh mit den Zellen der Baureihe CAM von CALB:

Energy storage battery_CALB

 

Was hat sich denn da geändert? Diese CA sind auch LiFePo4 und das Volumen einer 100Ah Zelle ist ~8% kleiner gegenüber Werten aus 2009, was aber im Rauschen der Ungenauigkeit untergehen dürfte. Gewicht dafür mit 3,4 gegenüber 3.1kg etwas mehr und auch der Entladestrom ist mit 1-2 C konservativer angegeben als frühere 4C.

Was genau lässt auf "neue Generation" hoffen?

 

edit: ok, die CAM72 hat tatsächlich ein fast 50% kleineres spezifisches Volumen (Ladung und Gewicht), wenn ich jetzt nicht auf die Schnelle was falsch eingetippt habe. Das wäre natürlich mal was Neues! Leider ist außer dem M(etall Gehäuse) kein weiterer Hinweis auf die Zell-Chemie zu erkennen.

Hier Calb cam - DIY Electric Car Forums wird auch darüber diskutiert...

Bearbeitet 14. Oktober 2014 von A2-E

[holter]

Nicht die CA sind die neuen, die CAM sind neu. Schau die mal die Werte der verlinkten CAM mit 72Ah an...

 

--edit--

 

und die CAM80, die zumindest schon angekündigt ist, passt dann auch in den Mitteltunnel

Neue CALB Zellen CAM

 

--edit2--

 

Vielleicht haben die auch einfach nur die Luft rausgelassen? Wenn ich die Speicherdichte der hochstromfähigen A123 Tütenzelle als Vergleich nehme, dann ist der Unterschied nicht allzu groß, unter 10%.

Bearbeitet 14. Oktober 2014 von holter

[Artur]

Cer, bitte, bleib bei uns. Ich fand deinen Hinweis sehr gut und ich möchte mehr von dir lesen.

 

An #20: Excellent!

Bearbeitet 14. Oktober 2014 von Artur

[cer]

Bleib ich sowieso. Schließlich will ich auch einen Umbau. Irgendwann. Lieber heute als morgen. Aber wahrscheinlich eher übermorgen…

[Kuestenbazi]

Ich sag nur soviel zu dem Verbau von Akku's im Vorderwagen. Seht euch mal die Serien E-Fahrzeuge der OEM's auf dem Markt an. Habt Ihr da jemals Zellen im Vorderwagen gesehen? Aus meiner Sicht ein No Go bezüglich Crash. Sowohl bezüglich der Insassensicherheit und somit Intrusionen in den Innenraum als auch bezüglich Sicherheit bei Zellendeformation - sprich Brand-/Explosionsgefahr. Insofern sehe ich auch die Platzierung im Heckbereich als relativ kritisch an. Wie CER schon geschrieben hat, ist der mittlere Fahrzeugbereich (Tank und Tunnelbereich) der sicherste Bereich. Und die Zellen gehören in einen Behälter, der auch gewisse Kräfte aufnehmen kann, ohne das die Zellen beschädigt werden. Ich weiss natürlich, das man als Privatmann dies nicht alles Umsetzen kann, aber gewisse Maßnahmen sind sicherlich umsetzbar.

[Artur]

Als mein Elektro Saxo, ein OEM, hatte Akkus sowohl im Front wie im Heckbereich.

 

Gut, es waren NiCd Akkus. Aber dennoch.

 

Aber nochmals: die LiFeYPo4 Akku Generation ist relativ gutmütig. Wenig Lithium. Ein Brand gilt als nahezu ausgeschlossen.

 

Quelle: Wikipedia

 

P.S. Ich frage mich gerade ob noch niemand einen ausgebrannten Verbrenner gesehen hat. Sogar ganz ohne Unfall.

Bearbeitet 14. Oktober 2014 von Artur

[holter]

Nur weil Verbrenner öfter mal abfackeln müssen wir nicht unbedingt die Elektroautos so bauen, dass sie das auch können

[Artur]

Aber sicher. Nach Möglichkeit gerne.

 

Eine Möglichkeit: Den A2 etwas höher setzen. Im Fondbereich auch den tiefen Fußboden verzichten und im Frontbereich den doppelten Fußboden ausnutzen. Dann könnte man die Akkus über die gesamten Unterboden doppelt bis dreifach aufschichten.

 

Wer mag das ausrechnen? Wie viel m²/m³ hätten wir dann?

[cer]

Da dürfte heikel werden weil's Veränderungen am Rohbau bedingt.

Auch hier wäre ein CAD-Datensatz vom A2 (naja, von der Karosserie, wir wollen ja nicht übertreiben) Gold wert.

 

Moooment, sagt die Edit. Das ist da unten ja fast genau so simpel gestrickt wie beim Tesla S:

 

Da geht doch jetzt mal bitte der Herr AQuadrat oder sonst ein Rohkarosseriebesitzer mit dem Maßband los und misst die wichtigsten Dimensionen für uns ab, oder?

Das einzige was mich spontan stört sind die beiden dreieckigen Versteifungsbleche vorne…

Bearbeitet 14. Oktober 2014 von cer

[Artur]

Hey, der A2 hat doch Space Frame Technologie. Ich rede vom Blech welches keine tragende Funktion hat.

[cer]

Siehe mein Edit oben… Sorry. Eigentlich schreit das ganze ja förmlich nach einem großen, flachen Akku.

[ra9na]

Genau so und nicht anders wuerde ich es machen!

[Artur]

Genau so und nicht anders wuerde ich es machen!

OK, wann legen wir los?

 

Nachteile (u.a.): Ein erheblich kleinerer Kniewinkel für die Fondpassagiere.

[Tho]

Wie ist das denn im Tesla auf den hinteren Rängen?

Mich persönlich würde die Einschränkung hinten sowieso nicht stören, seit ich den A2 habe war er maximal 5mal vollbesetzt.

[Ente]

Und wer hinten die Spaceflorbox drin hat verzichtet ja auch auf die Beinfreiheit.

[Artur]

Das gibt natürlich noch eine ganze Reihe von Zusatzarbeiten.

 

Wir haben wir alles: Fußraum Luftdüsen für hinten, der Teppich und der Kabelbaum in den Motorraum müssen neu angepasst werden. Was noch?

 

Zusätzlicher Platz für Akkus wäre dann vielleicht noch im Mitteltunnel, aber auf jeden Fall bis unter die Bleche unter dem Rücksitz und dem Kofferraum.

 

Dazu wäre es interessant den Boden einer Rohkarosse als Vorlage zu haben.

 

Das einzige was mich spontan stört sind die beiden dreieckigen Versteifungsbleche vorne…

Sehe ich kein Problem. Die bleiben drin. Die Akkus fangen ab Unterkante Profilstange an. Nur unter dem Rücksitz und im Kofferraum können die bis zur Oberkante gehen.

 

Jetzt den den Akkupack nur noch so konstruieren, dass man ihn innerhalb von wenigen Minuten aus- und wieder einbauen kann.

Bearbeitet 15. Oktober 2014 von Artur

[Mankmil]

Jetzt den den Akkupack nur noch so konstruieren, dass man ihn innerhalb von wenigen Minuten aus- und wieder einbauen kann.

 

Gar kein Problem, den Boden einfach nach unten offen lassen und den Akku unter dem Auto entnehmen - besser geht's doch gar nicht.

Das Blech an der Stelle ist doch auch nur mehr als Attrappe zu sehen...

[jopo010]

Aha, denkt da jemand an better place?

[cer]

Was wiegt eine 6 mm Alu-Platte in der passenden Größe? Sowas hat der Tesla S nämlich drunter. 6 mm!

[herr_tichy]

6mm * 1m * 1m * density of aluminium - Wolfram|Alpha

 

Passende Abmaße einsetzen. Wolframalpha merken.

 

6mm Alu ist nicht viel. Da kann man einen angespitzten 6mm Passstift mit 10 bar Druckluft und 4 Meter ITEM-Profil durchschießen. Woher ich das weiß? Äh... muss weg.

[Tho]

Das geht in die richtige Richtung.

[cer]

Da kann man einen angespitzten 6mm Passstift mit 10 bar Druckluft und 4 Meter ITEM-Profil durchschießen.

 

HERR Tichy!

 

Doch BTT. Wer ist so freundlich und misst? Oder hat sogar schon Maße irgendwo notiert? Naja ,man könnte auch aus der Zeichnung rausrechnen. Zumindest als grobe Näherung wär' das schon mal was. Muss gucken.

Bearbeitet 16. Oktober 2014 von cer

[herr_tichy]

Ja, so etwa haben das meine Kollegen auch formuliert, als das Teil im Putz der Wand hinter der Platte steckte. Ich hatte dann auch ITEM, Passtift und Druckluftverbot, zumindest in der Kombination

[Ente]

... 10 Bar sagtest du... ? ...*notier*...

[cer]

Notier dir lieber die 16 Kilo.

[Artur]

Für das erste Modell wäre es hilfreich den Rahmen der Bodengruppe zu haben. Ein Forumsmitglied hätte sogar drei Rohkarossen die er gerne verkaufen möchte. Leider sind die in Wilhelmshaven.

[Artur]

... Eigentlich schreit das ganze ja förmlich nach einem großen, flachen Akku.

Genau so und nicht anders wuerde ich es machen!

[...]

Vermutlich wird [der blaue FSI] als Testwanne bei Artur für einen e-A2 enden, immerhin artgerecht:P

 

 

Und, sollen wir? Besteht noch Interesse an einem e-A2 mit flachem Akkupack? Oder wird es doch eher ein Tesla?

[cer]

Treffen bei a-Quadrat? Gemeinsames Abmessen und Brainstormen?

[AQuadrat]

Dann mal los, wann kommt ihr?

[Artur]

Können wir den Rohling auf die Seite kippen? Ich bringe dann Hammer und Meißel mit.

[Artur]

Treffen bei a-Quadrat? Gemeinsames Abmessen und Brainstormen?

 

Dann mal los, wann kommt ihr?

Gute Idee. Telefonkonferenz zwecks Terminabstimmung?

Schickt mir doch bitte eure (Festnetz-) Nummern per Threema. Meine bekommt ihr gleich.

[jopo010]

Artur, an welcher Spannung denkst du da?

[Artur]

Wenn es ein 144V Curtis Controller werden soll, dann kann man max. 50 Zellen in Reihe schalten. Das entspricht einer Range von 140-178 V. Warum?

[ra9na]

Das wuerde ich mir auch SEHR gerne aus der Naehe ansehen!

Gigantisch!