[1.2 TDI ANY] Zunächst Kaltstartprobleme, springt jetzt gar nicht mehr an

[MarkK]

Hallo!

Mein geliebter A2 hat in den letzten Tagen vermehrt Probleme anzuspringen trotz neuer, starker Batterie. Sporadisch ging er auch bei geringen Drehzahlen aus, vor allem wenn der Motor noch kalt war. Der Anlasser dreht allerdings immer durch, daher vermute ich weder Anlasser noch Batterie. Jetzt ist er 100m von zu Hause ausgegangen und startet nun gar nicht mehr. Könnten es die Glühkerzen sein? Oder doch die Hydraulik?

 

Gott sei Dank ist er nicht weit weg, ich kann ihn aber gerade nicht zu einer Garage bringen, um in besserem Licht und Wärme zu schrauben. Was kann ich sinnvollerweise tun, um den Fehler einzugrenzen? Ich werde gleich zunächst mal eine Diagnose mit VCDS machen und die Glühkerzen auf Durchgang testen, wenn ich vernünftig um das Kabel komme auch mittels Stromzange eine Messung des Stroms durch die Kerze. Vielleicht ist die Fehlerbeschreibung aber ja schon Diagnose genug für die Experten hier, ich melde mich auf jeden Fall gleich noch mal.

[smooth20]

Sofern es nicht die Wegfahrsperre ist, hängt das Problem eher mit Kraftstoff- oder Luftmangel zusammen.

[Mankmil]

Nockenwellensensor?

[Opöl]

Da Du schilderst, dass sich das Problem bei kaltem Motor verstärkt zeigt, würde ich zuerst einmal den Kraftstofffilter wechseln. Den Luftfilter kann man sich bei der Gelegenheit auch mal ansehen, den würde ich aber eher ausschließen. *

* Unter der Annahme, dass die Filter nicht neu sind.

 

Gruß

Horst

Bearbeitet 21. Dezember 2022 von Opöl

[MarkK]

Die Filter sind nicht neu, insbesondere der Kraftstofffilter ist vermutlich schon recht alt. Außerdem hat der Wagen einen nicht originalen Tank mit 42l Inhalt. Dadurch hat der Kraftstofffilter auch nicht mehr seine originale Einbaulage.

 

In einem Akt der Verzweiflung (gerade gibt's irgendwie einige Baustellen und Stress im Leben) und weil das Angebot gut war, habe ich gerade einen zweiten A2 gekauft, den ich zwischen den Feiertagen abholen werde. Daher eilt es bei diesem nicht so sehr, ich kann ihn bei einer ruhigeren Minute vernünftig reparieren. Einige andere Kleinigkeiten sind nämlich ebenfalls zu tun, zusätzlich zum unglücklichen Umstand, dass er gestern vom DHL Boten touchiert wurde (vor allem optischer Schaden) und wohl noch zum Gutachter muss. Aaah!

 

Frohe Adventszeit allerseits!

[Opöl]

Guter Plan „B“. Wenn der eine A2 nicht fährt, eben mal einen anderen kaufen 😎
Dann wünsche ich mal gutes Gelingen bei beiden.

 

Gruß
Horst

 

P.S.:

Als ex Pöler kenne ich das Problem Filterdicht. Das ist deckungsgleich zu Deinem Problem. Damit würde ich (aus Zeit- und Kostengründen) anfangen.

Ein Foto des alten Filters wird hier sicher gerne gesehen.

[MarkK]

Dann fange ich da mal an, danke für den Tipp! Ist Gott sei Dank der schwarze, einfach zu beschaffende Filter.

 

Na ja, erst mal ins neue Jahr kommen.

[MarkK]

Nach einem Monat beleidigte Leberwurst spielen (und zweiten A2 kaufen, sonst hätte ich das auch nicht so lang ausgehalten) habe ich mich heute wieder dem kristallblauen A2 gewidmet. Mit Kanister bis zum Rand aufgefüllt (es geht wirklich kein Tropfen mehr rein) und siehe da - nach ein wenig orgeln springt er wieder an! Etwa 28 Liter habe ich in den 42 Liter Tank nachgefüllt. 

 

Grenzt das wohl das Problem auf den Schlingertopf bzw. Tankgeber ein? So oder so sollte der Dieselfilter ausgetauscht werden und es muss ein Service gemacht werden.

[Lupo_3L]

Der a2 hat keinen Schlingertopf und der Tangeber hat keinen Einfluss darauf ob der Motor Diesel bekommt oder nicht.

Aber ein Dieselfiltertausch zahlt sich meistens aus und bei bestehenden Startproblemen sollte man eventuell die PD Dichtungen tauschen.

[MarkK]

Der Wagen sprang leider nur einmal gut an, danach war es wieder sehr schwierig und mit Orgeln verbunden.

 

Jedenfalls steht er jetzt bei einer Werkstatt, die zumindest den Lupo 3L gut kennen, und die empfehlen den Einbau einer Vorförderpumpe, nachdem der Tausch des Dieselfilters nichts gebracht hat (zumindest nicht für dieses Problem, nötig war es ohnehin).

 

Eigentlich müsste es aber doch auch ohne zusätzliche Pumpe gehen, oder? Macht ein Tausch der Dichtungen für die PDEs vorher vielleicht mehr Sinn? Kann man das Kraftstoffsystem sinnvoll prüfen, um den Fehler sicher einzugrenzen? 

[Mankmil]

vor 1 Stunde schrieb MarkK:

Eigentlich müsste es aber doch auch ohne zusätzliche Pumpe gehen, oder?

Ja natürlich, alle anderen 3L laufen ja auch ohne ein zusätzliches Teil. Ist ehrlich gesagt etwas suspekt,  das Problem nicht lösen zu wollen, sondern zu umgehen. 

 

Wurde denn mal ein Stück Sichtschlauch eingebaut, um zu sehen was der Diesel so treibt?

Hätte man das originale Rückschlagventil der späteren Baujahre vorgeschlagen, hätte ich das noch verstanden. 

 

In wieweit ist die Tandempumpe unverdächtig? Die zieht auch gern mal Luft bzw lässt Diesel raus. Dafür gibt es günstig einen Dichtsatz.  

[MarkK]

Die Tandempumpe wurde meines Wissens nach noch nicht wirklich untersucht, zumindest keine Druckprüfung oder ähnliches gemacht. Mit Sprit direkt an der Pumpe läuft der Wagen aber wohl problemlos, und zumindest scheint kein Diesel ins Öl zu drücken, was vielleicht eine Undichtigkeit der PDEs ausschließt? 

 

Jedenfalls ärgere ich mich, die letzten Schraubertreffen verpasst zu haben, ich komme einfach nicht dazu oder habe immer schon etwas anderes im Terminplan.

Am 1.04. bin ich im Lippetal dabei, bis dahin läuft der aber hoffentlich wieder.

[Schwabe]

Für mich hört sich die Sache auch nach Luft im Kraftstoffsystem an.

@Mankmil's Vorschlag mit dem transparenten (PVC-) Schlauch ist leicht einzubauen und bringt schnell Klarheit, ob der Diesel blasenfrei gefördert wird.

Am 21.12.2022 um 21:28 schrieb MarkK:

hat der Kraftstofffilter auch nicht mehr seine originale Einbaulage.

Das könnte auch ein Ansatzpunkt sein. Vielleicht kann Luft an einer verspannten Schlauchverbindung gezogen werden.

 

[Mankmil]

Ich hänge mich mal hier ran, mit meiner Leidensgeschichte und vermutlicher Lösung, die ich dann noch mit ein paar Bildern unterfüttere - falls jemand mit einem ähnlichen Problem den Beitrag ausgräbt.

Symptom: Motor geht während der Fahrt aus und lässt sich nur zufällig nach langem orgeln nochmal starten oder eben gar nicht mehr // keine Fehlereinträge

Vereinzelt hatte ich immer mal wieder Startprobleme, aber nach einigen Sekunden orgeln sprang er immer an, bis vor ein paar Wochen bei schattigen -10 Grad. Da ging der Wagen unter der Fahrt aus und wollte spontan nicht wieder anspringen. Am Fahrbahnrand nach einigem orgeln kam er dann wieder und lief zunächst auch einige Zeit.

Vor gut 2 Wochen passierte das Gleiche wieder, nur diesmal auf der Autobahn, an 2 Tagen in Folge und als wäre das nicht bitter genug 2x an der gleichen Stelle kurz vor einem Autobahn-Parkplatz. Zwischenzeitlich hatte sich Audi an dem Auto versucht und voller Stolz das Relais 219 aus Ursache ausgemacht.

Daran hatte ich aber arge Zweifel und die wurden bereits einen Tag später bestätigt.
Eigentlich hätte es Audi auch besser wissen müssen, denn ein fehlerhaftes/defektes Relais 219 unterbricht kurzzeitig die Stromversorgung zum Motorsteuergerät. Das bleibt von den anderen Steuergeräte-Kumpels natürlich nicht unbemerkt und sorgt für "sporadische Kommunikationsprobleme" bspw. im KI, ABS-Steuergerät oder (beim 3L) Getriebesteuergerät.

Das ursächliche Problem des Liegenbleibens legt aber keine Fehler in keinem Steuergerät ab. 

Damit liegt eigentlich schon auf der Hand, dass der Wagen wegen Dieselmangel liegen geblieben ist. Nach eingen Fehlversuchen wie neuer Knackfrosch und neuem Dieselfilter habe ich ein Stück Sichtschlauch vor die Tandempumpe gesetzt und siehe da, Luftblasen über Luftblasen und ein trauriges Rinnsal an Diesel. Das Gleiche Bild direkt am Tankentnehmer.

Ich reiche noch Bilder nach, vom zerlegten Tankentnehmer, denn der ist aktuell wieder im Auto. Eigenartigerweise ist der Ansaugstutzen Zweigeteilt und dazwischen sitzt ein O-Ring. Sinn der Konstruktion erschließt sich mir nicht, aber an dieser Stelle zieht mein Tankentnehmer Luft. Tanke ich das Auto voll, kann ich etwa den halben Tank leerfahren, bis diese Trennstelle des Stutzens wieder Luft zieht und das Spiel geht von vorn los.

Dummerweise ist der Tankentnehmer entfallen, aber noch für gute 150 Euro bei Audi Tradition erhältlich. Da mir die optisch alle sehr ähnlich erscheinen, habe ich mir gesten für 18 Euro einen vom Golf bei Ebay geschossen und versuche es mit dem bzw. versuche da irgendwas passend zu bekommen.

Bis dahin ist mein Tankvolumen auf etwa 21 Liter geschrumpft... dann muss ich nachtanken, damit der Hobel nicht stehen bleibt. 

[_Manni_]

vor 59 Minuten schrieb Mankmil:

ch reiche noch Bilder nach, vom zerlegten Tankentnehmer, denn der ist aktuell wieder im Auto. Eigenartigerweise ist der Ansaugstutzen Zweigeteilt und dazwischen sitzt ein O-Ring. Sinn der Konstruktion erschließt sich mir nicht, aber an dieser Stelle zieht mein Tankentnehmer Luft. Tanke ich das Auto voll, kann ich etwa den halben Tank leerfahren, bis diese Trennstelle des Stutzens wieder Luft zieht und das Spiel geht von vorn los.

 

Sitzt da normalerweise die Vorförderpumpe bei den 4 Zylindern ??

[Mankmil]

Die A2 Diesel haben keine Vorförderpumpe.

[_Manni_]

vor 20 Minuten schrieb Mankmil:

Die A2 Diesel haben keine Vorförderpumpe.

Daher ja. Eine Verlängerung mit O Ring statt der VorförderPumpe??

[Mankmil]

Interessanter Gedanke, das würde mich bestärken dort dauerhaft ein Stück Schlauch einzusetzen.

[_Manni_]

zB.

 

Oder ein kurzes Stück Schlauch und ein Stück Rohr:

 

Hornbach:

 

[Mankmil]

Hast du ein Bild vor Augen, wie es im Schlingertopf aussieht? Wahrscheinlich ist das so aufgebaut, damit man den oberen Teil vom Schlingertopf abnehmen kann und damit ergibt sich das Problem, wie man das im Schlingertopf verbinden möchte, wenn man nicht ran kommt.

Wenn das zu kryptisch ist, lasse ich die Tage Bilder sprechen - erstmal muss mein Ersatz-Tankentnehmer vom Golf ankommen, dann kann ich loslegen.

[_Manni_]

vor 2 Stunden schrieb Mankmil:

Hast du ein Bild vor Augen, wie es im Schlingertopf aussieht?

 

Nö. eben nicht.

[Mankmil]

Wie versprochen, kommt noch das finale Update.

 

Zunächst meine Version des Sichtschlauchs vor der Tandempumpe. Hier konnte man schön sehen, wie massiv Luft und ein immer weniger Diesel angesaugt wurden. Wenn der Motor auf Drehzahl war, hat das meist noch irgendwie gereicht um noch ein Stück zu fahren, aber im Leerlauf ging der Wagen dann aus und (meist) nicht mehr an.

 

 

Als Ursache hat sich der Tankentnehmer herausgestellt, der über eine Art Sollbruchstelle verfügt. Das Saugrohr ist zweigeteilt und mit einem O-Ring abgedichtet. Zusammengepresst wird das ganze durch die Feder. Warum das Ganze 370tkm funktioniert hat und jetzt spontan in den Ruhestand wollte ist mir schleierhaft.

 

Jedenfalls ist mir die Lust auf Standstreifen an der AB gründlich vergangen, weshalb ich erstmal keine Experimente mit neuen Dichtungen wage, sondern mein 17,71 Euro Ersatzteil aus der Bucht verbaue. Der alte Tankentnehmer kommt ins Lager, für alle Fälle.

Also nun zum Ersatzteil. Der originale Tankentnehmer ist noch bei Audi-Tradition für (Stand 01/2023) gute 153 Euro zu haben. Allerdings scheinen die Entnehmer für viele VAG Fahrzeuge identisch zu sein, also habe ich mir den von irgendeinem Golf schicken lasse, der optisch dem vom A2 nahe kam:
 

 

Natürlich mit anderer TN:

 

Aber letztlich haben sich nur die Schwimmer für den Tank entschieden. Das Multimeter hat sogar identische Kennlinien für den Geber bestätigt, so dass ich jetzt den vom Golf drin gelassen habe, da mir beim Zerlegen ein Draht abgerissen ist.
Die Schwimmer lassen sich leicht ausclipsen und tauschen.

 

Final musste nur noch das Loch für den Tankentnehmer der Standheizung nachgerüstet werden und dann ging das Teil vom Golf in den A2:

 

Abschließend fahre ich jetzt den Tank leer und hoffe, dass die Blasen am Sichtschlauch nicht wieder auftauchen.

Bearbeitet 31. Januar von Mankmil

[A2 HL jense]

Hast du die Teilenummer von dem Goilf Teil, ist auf dem Bild schlecht zu erkennen! Vielen Dank mal wieder für deine Pionierarbeit ...

 

Edit

 

1j0919183d

 

Wäre Golf4 und Konsorten.

Bearbeitet 1. Februar von A2 HL jense

[derPapst]

@A2 HL jense  1j0919183 lese ich da auf dem Bild, laut Google kommt auch ein Tankgeber raus.

 

EDIT: Du hast es ja auch schon gelesen 

Bearbeitet 19. April von derPapst

[Mankmil]

vor 14 Minuten schrieb derPapst:

1j0919183

Ja, richtig die TN habe ich verwendet. Aber die anfängliche Euphorie, dass der Tankgeber lt. Messgerät die gleiche Kennlinie hat ist verflogen. Es hat sich sogar rausgestellt, dass die Kombination Golf-Tankgeber und Audi Schwimmer so gar nicht funktioniert. Kurz vor leer bleibt die Tanknadel einfach stehen und einige Zeit darauf das Auto.

Ansonsten funktioniert der Tankentnehmer einwandfrei, es kann also aus dem VAG-Regal so ziemlich alles genommen werden, was dem vom A2 ähnlich sieht. Der Wagen fährt absolut zuverlässig und ich vermute stark, dass der Wagen das Problem schon immer hatte, denn der Wagen war selten/nie unter 4,3...4,6 Liter zu fahren gewesen. Ich hatte es dann auf OSS und AHK (= 100kg Zusatzgewicht) geschoben, aber mittlerweile stehen im KI für den Langzeitverbrauch schon 4,1 Liter mit weiterer Tendenz nach unten.

Mein hoher Verbrauch lag dann wohl an den Luftblasen, die den PD-Elementen vorgesetzt wurden und die nicht so recht wussten, was sie damit anfangen sollten. Und es erklärt auch warum der Wagen die erste Zeit nach dem Tanken immer auffallend gut gefahren ist.

Abschließend habe ich einen A2 Tankgeber auftreiben können und um nicht aus dem Konzept zu fallen, habe ich einen Benzin-Tankgeber in den Diesel gebaut, der einwandfrei funktioniert und wieder korrekt anzeigt.

[A2 HL jense]

OK, also besser einen originalen Geber besorgen, wenn es drauf ankommt. Die sollten ja verfügbar sein, wenn die bei allen A2 gleich sind.

[Mankmil]

vor 34 Minuten schrieb A2 HL jense:

OK, also besser einen originalen Geber besorgen, wenn es drauf ankommt. Die sollten ja verfügbar sein, wenn die bei allen A2 gleich sind.

Der Geber für den Füllstand ist nur angeclipst und kann vom alten Entnehmer übernommen werden. Ich habe es mit meinem Perfektionismus nur etwas übertrieben und dabei das kleine Platinchen mit der Schleifbahn zerbrochen. Wenn man stumpf den Geber wechselt, passiert das nicht.

Leider sind die Geber (soweit ich recherchiert habe) nicht mehr zu bekommen!

[A2 HL jense]

Das sollte man beim Tank Kapitel ins Wiki aufnehmen!

[janihani]

Ist besser bei Tankentnehmer aufgehoben.

[A2 HL jense]

vor 20 Stunden schrieb janihani:

Ist besser bei Tankentnehmer aufgehoben.

Danke für deine Mühe!!