made in Germany = manipulated in Germany?

[Connor]

 

vor 32 Minuten schrieb zinn2003:

...

Faktencheck bei n-tv zu Herrn Köhler mit einem passenden Fazit.

https://www.n-tv.de/wissen/Wissenschaftler-Einwurf-als-Lobby-Instrument-article20828009.html

 

 

 

Passendes Fazit? 

 

Vermischung von Stickoxyde und Feinstaub:

(Vermischen wir streng wissenschaftlich alle Grenzwerte?)

 

"FREITAG, 25. JANUAR 2019

Debatte um Feinstaub-GrenzwerteWissenschaftler-Einwurf als Lobby-Instrument?

Die Debatte um die gesundheitlichen Folgen von Feinstaub und Stickoxiden verunsichert viele. "

 

 

vor 7 Stunden schrieb Connor:

Wer erklärt uns mal, warum bei all diesen grundlegenden "wissenschaftlichen" Einschätzungen und gar in öffentlichen Äußerungen des BMU

Stickoxyde und Feinstaub regelmäßig in einen Topf geworfen werden? 

Während die Abgasnorm die Grenzwerte für den Ausstoß von Luftschadstoffen durch Kraftfahrzeuge fein säuberlich getrennt festlegt:

 

"PM = Partikelmasse (Fein-) Staub (englisch: „particulate matter“)" 

 

"NOx = Stickstoffoxide" 

 

 Wo doch Dieselfahrzeuge ab der Abgasnorm Euro 3 kaum noch PM emitttieren.

 

Siehe auch Audi A2 TDI

 

Bearbeitet 25. Januar 2019 von Connor

[zinn2003]

Man bezieht auf die öffentliche Debatte. Wo eben viele Teilnehmer den Unterschied nicht raffen.

Wo konkret wird bei den Fakten denn was vermischt?

[Connor]

Fakt ist, dass Du mit einem Text kommst, der beides sauber vermischt. 

 

[Connor]

Ich bin auch für saubere Luft - aber:

 

Dein Faktencheck schrumpft zur öffentlich manipulierten Debatte. 

 

Die Gerichte begründen Fahrverbote mit dem Überschreiten des Grenzwertes für NOx. 

 

Was soll jetzt der Feinstaub? 

 

Man kann nur hoffen dass möglichst bald der Kabinettsbeschluss der Regierung umgesetzt wird, erst ab 50 Mikrogramm NOx Fahrverbote zuzulassen. 

Bearbeitet 25. Januar 2019 von Connor

[zinn2003]

Du solltest mal das Positionspapier der Lungenexperten bzw. der Verbrennerlobbyiste lesen.

Wenn man sich darauf bezieht, muss man halt beides erwähnen.

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/fileadmin/pdf/DGP_Rundbrief.pdf

 

Seine Lobbypartner hat er im Brief ja gar nicht erwähnt.

Das von 3800 angeschriebenen Lungenärzten nur 112 seiner Meinung sind, irritiert Herrn Köhler nicht und er nennt weiter NOX und Feinstaub in einem Satz.

Bearbeitet 26. Januar 2019 von zinn2003

[McFly]

Spannend wäre zu wissen wieviele der 3800 angeschriebenen sich ablehnend geäußert haben. 

[Romulus]

Die schweigende Mehrheit...

[Connor]

vor einer Stunde schrieb zinn2003:

Das von 3800 angeschriebenen Lungenärzten nur 112 seiner Meinung sind, irritiert Herrn Köhler nicht und er nennt weiter NOX und Feinstaub in einem Satz

 

Auch Herr Köhler ist Teil der

vor 14 Stunden schrieb Connor:

öffentlich manipulierten Debatte. 

 

 

Motto:

Vertraue nur der Studie, die du selber gefälscht hast. 

[zinn2003]

vor 43 Minuten schrieb Romulus:

Die schweigende Mehrheit...

Eher nicht

https://www.pneumologenverband.de/bdp.html

Umfrage

Zitat

Lungenärzte in Deutschland sind für saubere Luft – Ergebnisse einer Onlinebefragung unter 1200 Pneumologen

Der Bundesverband der Pneumologen, Schlaf- und Beatmungsmediziner (BdP) hat seine Mitglieder in einer Onlineumfrage nach ihrer Einschätzung zum Thema...

@Connor Köhler bezeichnet sich selbst als unabhängiger Experte. Wer hat ihn denn nach deiner Meinung manipuliert und in welche Richtung?

Wenn man Köhler als Teil der Lobbyisten Pro Verbrenner sieht, macht die Vermischung schon Sinn. Irgendwann mischt man dann CO2 mit rein und schafft alle Grenzwerte ab. Schließlich möchte man man ja weiter gern ungestört Verbrenner verkaufen. Möglichst groß fett und mit viel Hubraum. Kostet ja nur unseren Planeten.

Bearbeitet 26. Januar 2019 von zinn2003

[Connor]

Bin der SUV Freund? 

 

Meine streng unwissenschaftliche Meinung:

 

PM ist deutlich gefährlicher als NOx. 

 

Der NOx Grenzwert ist umstritten. 

 

[cer]

»Ohne Bescheissen werden wir es nicht schaffen…«:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kartellverdacht-autokonzerne-sahen-dieselkrise-kommen-ohne-bescheissen-werden-wir-es-nicht-schaffen/24066992.html

[Nupi]

Ich arbeite ja in der Automobilzulieferindustrie und auch wir bekommen von unseren Kunden schon mal Vorgaben, welche nicht einzuhalten sind. Trotzdem werden solche Vorgaben oft von Geschäftsleuten akzeptiert, damit die Aufträge reinkommen. Auch wenn die Fertigungsleute sagen, dass es nicht funktioniert. Die haben ja keine Ahnung und wollen sich nur vor Herrausforderungen drücken. In der Bemusterungsphase werden dann schon mal handgedengelte Teile als Teile unter Produktionsbedingungen deklariert. Wenn die Fertigung dann läuft, und die Teile nicht zu 100% zeichnungsgerecht sind, wird bei den Prüfungen auch schon mal das ein oder andere geschönt. Oft auf Anweisung der Geschäftsleitung. Die Tragweite des Dieselskandals wird zwar bei Weitem nicht erreicht, aber auch bei kleinen Automotiv- Unternehmen wird "betrogen". So lange die Teile passen, fällt es nicht auf. Man muß die Sachen nur eillig genug halten, damit nicht gegengeprüft werden kann. Die ganze Branche will bescheißen und will beschissen werden. Wenn sich "Sesselpupser" auf Anforderungen einlassen, welche nicht zu erfüllen sind, sind sie selber Schuld. Man muß auch mal den Mut haben, zu sagen: "Das geht nicht!" Und dann nach einer besseren Lösung (WICHTIG!) suchen. Dann wären wir in Sachen E-Mobilität und sonstige Alternativen wahrscheinlich schon ein/zwei Schritte weiter. Aber man kuscht lieber vor den Kunden (und der Politik), sagt, "das kriegen wir hin" und wenn' dann doch nicht passt, werden Messwerte und Dokumente "leicht geschönt". Dokumentenfälschung und Betrug hört sich ja so hart an. Leider weiß ich genau, wovon ich hier rede.

[cer]

Hier der Stand er Dinge in der Übersicht:

https://www.stern.de/wirtschaft/news/vw--einblicke-in-den-groessten-betrugsfall-der-bundesrepublik-8694458.html

[Mobiles]

Super danke für den Artikel. Gucke ich nach der Arbeit mal rein

[Joachim_A2]

Der Zahnrad-Trick: Porsche manipulierte offenbar das Getriebe von Testfahrzeugen um den CO2-Ausstoss zu schönen. Also die auch - nur etwas anders. Man erkennt, die Möglichkeiten des Schummelns sind vielfältig.

[Madcek]

Man gehe mal davon aus, dass ALLE Hersteller da in irgendeiner Weise "nachgeholfen" haben. Bei feststehenden Zyklen die als Nachweis dienen sollen, ist es ja eigentlich auch ein leichtes (sich fast aufzwingendes) dahingehend irgendwas zu manipulieren...

[ttplayer]

vor 21 Stunden schrieb Joachim_A2:

Der Zahnrad-Trick: Porsche manipulierte offenbar das Getriebe von Testfahrzeugen um den CO2-Ausstoss zu schönen. Also die auch - nur etwas anders. Man erkennt, die Möglichkeiten des Schummelns sind vielfältig.

 

Das als "Trick" zu bezeichenen, kann man aber auch wieder nur als journalistische Übertreibung bezeichnen.

 

Porsche hat schlicht und ergreifend einen Apfel in den Testzyklus geschickt, um nach Bestehen fortan Birnen zu verkaufen.................

[Gast]

Am 22.9.2015 um 22:16 schrieb Madcek:

 

'merica!!!

Vorliebe für Schusswaffen und Messern

Vorliebe für fettiges und kalorienreiches Essen / Fast Food

Vorliebe für Kleidung in Farben der USA-Flagge zu tragen. (Insbesondere: Unterwäsche, Badehosen, BHs, Hüte, Jacken, usw.)

Vorliebe für Cowboystiefel und Cowboyhüte

Vorliebe für Autos, insbesondere große Autos

Vorliebe für das Landleben

Interesse an Politik der Republikaner; Ablehnen der Politik der Demokraten

 

Hallo Madcek, meinst du solche Leute? 

[Romulus]

Moderator:

Wo das Wort Politik fällt, rate ich zur sorgfältigen Wortwahl. Siehe 5.3 der Boardregeln! Hinweis: manchmal ist Schweigen die grösste Sorgfalt.