Frontschaden reparieren

[Hansemann1509]

Guten Morgen zusammen,

mein Sohn hat leider den A2 geschrottet, Auffahrunfall. Lustigerweise ist der Wagen Vollkasko mit 300,- € SB versichert. Die Lackfarbe ist LZ5C. Ich denke mal, dass ich die Teile über das A2-Forum bekommen kann.

Die Stoßstange vorne, inkl. unterem Grill, Nebellampe Beifahrerseite, Verkleidung Nebellampe Fahrerseite, Kühler und Stoßfängerquerträger sind auf den 1. Blick zu erneuern. Ein Gutachter der DEKRA wird sich im Auftrag meiner VK (bei der HUK24) den Schaden ansehen. Hoffentlich ist es kein Totalschaden.

Wie kann ich den Stoßfängerquerträger abbauen? Wo bekomme ich gebrauchte Teile? Ich bin für jeden Ratschlag dankbar!

LG. Hans

 

[Durnesss]

Mach dir nicht zu viel Hoffnung bez. der Versicherung. Die Haube ist anscheinend vorne verbogen, zusammen mit dem Stoßfänger und dem ganzen Kleinzeugs ist das ein wirtschaftlicher Totalschaden.

 

In Werkstatt fertigmachenlassen wird teuer. Fiktive Abrechnung und selber machen. Schönes Auto, falls du den abgeben willst bitte erst hier anbieten.

 

Thomas

[_Manni_]

Imho wird es auf einen Totalschaden hinauslaufen.

 

Aber was heißt Totalschaden. Die Originalinstandsetzung ist teurer als ein Neukauf.

 

Und dann hast du 2 Möglichkeiten:

 

a.) Freie Werkstatt reparieren lassen --> Die kann Zubehörteile verbauen --> Wahrscheinlich 0 Nummer üer VK darf aber imho 20-30% den Gutachterschaden übersteigen.

 

b.) Fiktiv abrechnen und selber organiseren

 

Dann bekommst du den Wiederbeschaffungswert abzüglich Restwert überwiesen, holst dir von einem Schlachter die komplette Front und setzt ihn Instand.

 

Die Front ist an einem Tag abgebaut und wieder angebaut. Wenn du dann neuen Klimakühler und Trockner verbaust, wertest du den A2 sogar auf und eigentlich sollte Schadensgeld übrig bleiben

[Hansemann1509]

So wie es aussieht, werde ich das selbst reparieren. Ich warte erstmal den DEKRA-Gutachter der HUK24 ab und dann geht es auf Teilebeschaffung.

 

[_Manni_]

Das solltest du eh, oder wolltest du auf das Geld der Versicherung verzichten

 

Dafür hat man ja Kasko.

[_Manni_]

Das solltest du eh, oder wolltest du auf das Geld der Versicherung verzichten

 

Dafür hat man ja Kasko.

 

Und wie gesagt 1:1 geht das 

 

[Eumeltier]

vor 2 Stunden schrieb Hansemann1509:

Ich warte erstmal den DEKRA-Gutachter der HUK24 ab

 

14.10. Wildunfall am BMW
27.10. Gutachter von der DEKRA da
Bis heute keine Abrechnung von der HUK24

 

Auto ist längst wieder zusammengeflickt.

 

Geduld Du brauchst...

[Krebserl]

... so wie es aussieht brauchst du folgendes:

Schlossträger, St0ßfängerquerträger unten (der oben könnte noch ok sein, sieht man erst bei Abbau)  - gebraucht ca. 100€

Klimakühler und Wasserkühler (würde ich neu kaufen), der Ladeluftkühler hat sicher nichts. zusammen ca. 200€

Stoßstange, Gitter unten und Abdeckungen Nebelscheinwerfer und Motorhaube (der Grill ist ok, kann man umbauen)  - gebraucht 200-400€ je nach Zustand

Nebelscheinwerfer - gebraucht,  kannst du kunststoffschweissen, wenn nur eine Halterung gebrochen ist, spart ggf. 30 €...

Wenn du das selber machst und die Teile in brauchbarem Zustand in der passenden Farbe findest lohnt sich das in jedem Fall, da sollte sogar noch was übrigbleiben....

 

[A2 HL jense]

vor 6 Stunden schrieb _Manni_:

Wiederbeschaffungswert abzüglich Restwert

Leider auch abzüglich MwSt ....

[A2 HL jense]

vor 6 Stunden schrieb Hansemann1509:

Ich warte erstmal den DEKRA-Gutachter der HUK24

 

Wenn du kein Kasko Select hast, kannst du dir dann den Gutachter auch selber suchen?

[A2 HL jense]

vor 7 Stunden schrieb Hansemann1509:

Die Lackfarbe ist LZ5C. Ich denke mal, dass ich die Teile über das A2-Forum bekommen kann.

 

Die Teile kannst du sicher finden, alle benötigten Teile zeitnah in deiner Farbe zu finden ist utopisch,ich habe über ein Jahr nach St0ßstangen in LZ5H gesucht, am Ende gute schwarze lackieren lassen.  ... wenn er silber wäre oder schwarz vielleicht, und immer bei Kleoinanzeigen, nicht im Forum. Mit Glück findest du einen pasenden Schlachter in der Nähe, wo du dir das abholen kannst. Versand mchen die meisten privaten nicht bei diesen großen Teilen. Aber auch da müssen 90% der Stoßstangen lackiert werden, weil sie zerballert sind. Erstmal die Teile in brauchbarem Zustand besorgen, unabhängig von der Farbe, den Wagen als Harlekin wieder nutzen und dann nach und nach die Teile in der richtigen Farbe suchen oder eben einmal vorne rum lackieren lassen.  

Bearbeitet 14. Dezember 2025 von A2 HL jense

[_Manni_]

vor 4 Minuten schrieb A2 HL jense:

eider auch abzüglich MwSt ....

Mal so mal so...

 

Beim A2 der bei Gebrauchten überwiegend differenzbesteuert wird sagen die Gerichte dass bei 15% Handelspanne ein MwSt Abzug von 2% gerechtfertigt ist , oder bei fast privatem Markt gar keiner.

 

Und beim Audi 80 vom Nachbarn waren es dann auch 0%

 

vor 9 Minuten schrieb A2 HL jense:

Wenn du kein Kasko Select hast, kannst du dir dann den Gutachter auch selber suchen?

 

Mhhh schränkt man da auch freie Gutachterwahl ein ???

[A2 HL jense]

vor 8 Minuten schrieb _Manni_:

Mal so mal so...

 

Nein, die geschätzten Reparaturkosten sind ja immer inkl. 19% Mehrwertsteuer, die werden dir grundsätzlich nicht erstattet bei der fiktiven Abrechnung. 

 

Ob das jetzt nur die Arbeitskosten waren oder auch die Teile müsste ich nachsehen.

 

Meine beiden letzten Schäden wurden beide anwaltliche geprüft, das ist so üblich und leider nicht zu beanstanden. 

[A2 HL jense]

 

19% auf Teile und Arbeitslohn werden nicht berücksichtigt! Fiktive Abrechnung immer netto! Oben das Gutachten, unten die Abrechnung der Versicherung. Den 3 tägigen Nutzungsausfall habe ich mir noch geholt, nachdem ich mittels Spiegeltitel Foto von dem reparierten Auto die erfolgte Reparatur nachgewisen habe.  

 

Auch die anderen Abzüge der Versicherung, die die nochmal über 800€ ausmachen, sind so korrekt, ebefalls anwaltlich geprüft. Das sind dann so Sachen wie Stundensatz der Lackierer im Gutachten (Preise von Audi) versus Lackier-Vergleichsbetrieb in deiner Region.

 

 

Ist jetzt alles kein Kaskoschaden, aber ich denke nicht, dass die Regeln dort anders sind als bei Haftpflichschäden.

Bearbeitet 14. Dezember 2025 von A2 HL jense

[A2 HL jense]

Zitat

 

Seh geehrter Herr ...,

Sie haben sich für eine Abrechnung auf Gutachtenbasis, mithin
gegen eine Reparatur unter Vorlage einer Reparaturrechnung
entschieden.

Aus diesem Grunde möchte ich Sie auf einige Besonderhei-
ten hinweisen.

Sollten Sie bereits im Vorfeld einen Reparaturauftrag und/oder

eine Reparaturkostenübernahmeerklärung (RKÜ) in der Werk-
statt Ihres Vertrauens unterschrieben haben, melden Sie sich

bitte umgehend dort und teilen mit, dass eine Reparatur nicht
gewünscht ist. Im schlimmsten Fall machen Sie sich nämlich bei
einem gekündigten Werkstattauftrag gegenüber Ihrer Werkstatt
schadenersatzpflichtig (vgl. § 649 BGB).

Darüber hinaus gilt:
Bei fiktiver Abrechnung ist zunächst die Umsatzsteuer/Mehrwertsteuer nicht zu erstatten, da
sich aus dem Gesetz ergibt, dass Umsatzsteuer/Mehrwertsteuer nur dann zu erstatten ist,
wenn sie auch tatsächlich anfällt (vgl. § 249 BGB).

Weiterhin hat der Sachverständige das vorliegende Gutachten mit den Stundenverrech-
nungssätzen einer markengebundenen Fachwerkstatt erstellt/kalkuliert. Der Bundesgerichts-
hof hat in seinem Urteil vom 20.10.2009 (VW-Urteil) entschieden, dass der Geschädigte nur

einen Anspruch auf die Netto-Reparaturkosten gemäß einer markengebundenen Fachwerk-
statt hat, sofern sein Fahrzeug zum Unfallzeitpunkt noch keine drei Jahre alt ist.

Aus anwaltlicher Beratungspflicht muss ich Sie weiterhin auf den folgenden Umstand hinwei-
sen:

Grundsätzlich hat der Bundesgerichtshof entschieden, dass bei einem Fahrzeug, jünger als
drei Jahre oder aber bei Nachweis der Inspektion in einer markengebundenen Fachwerkstatt
(Urteil vom 20. Oktober 2009, Az.: VI ZR 53/09) sowie vom 29. April 2003 zum Aktenzeichen
VI ZR 398/02) ein Verweis auf günstigere Stundenverrechnungssätze einer gleichwertigen
Fachwerkstatt nicht zulässig ist.
Das OLG Celle hat jedoch abweichend von der Rechtsprechung des BGH ausgeurteilt (Urteil

vom 03.Juli 2018, AZ.: 14 U 188/17, dass es einen zusätzlichen Abschlag bei fiktiver Abrech-
nung für geboten hält und zwar in Höhe von 20% auf die Lohn,- und Lackierkosten. Ein sol-
cher Abzug wurde bereits 2002 aus der Gesetzvorlage gestrichen; dennoch wird hier eventu-
ell mit Gegenwind zu rechnen sein. Aktuelle Fälle sind mir bekannt.

Sie müssen daher bei fiktiver Abrechnung mit einem zusätzlichen, unserer Meinung nach

ungerechtfertigten, Abzug rechnen. Diesbezüglich können wir aber nur, sollte der Fall eintre-
ten, Ihnen zu einer Klage anraten, wenn Sie eine Rechtschutzversicherung für das Verkehrs-
recht abgeschlossen zum Unfallzeitpunkt abgeschlossen hatten.

Weiterhin weise ich jedoch darauf hin, dass insbesondere im norddeutschen Raum weitere
Positionen, die im Gutachten eventuell aufgeführt sind, bei fiktiver Abrechnung leider nicht zu
erstatten sind. Hierbei handelt es sich um die sogenannten Verbringungskosten und die Auf-

schläge auf die Ersatzteile (UPE-Aufschlag). Insoweit argumentiert die Rechtsprechung da-
hingehend, dass diese besonderen Positionen, die Verbringung von der Werkstatt zur La-
ckiererei und die UPE-Aufschläge bei fiktiver Abrechnung nicht anfallen bzw. abrechnungsfä-
hig sind.

Ihr Fahrzeug ist weiterhin älter als drei Jahre. Dies bedeutet, dass die Versicherung bei einer
fiktiven Abrechnung (ohne Vorlage einer Reparaturkostenrechnung) sie auf eine günstigere,
gleichwertige Reparaturmöglichkeit (Alternativwerkstatt) hinweisen kann. Eine Abrechnung
mit den Stundenverrechnungssätzen einer markengebundenen Fachwerkstatt ist nur dann

weiter möglich, wenn Sie nachweisen können, dass Ihr Fahrzeug stets in einer markenge-
bundenen Fachwerkstatt repariert und gewartet wurde. Dieser Nachweis kann dadurch ge-
führt werden, dass das Serviceheft vorgelegt wird. Dieses muss lückenlos geführt sein. Sollte

daher bis zum Unfallzeitpunkt Ihr Fahrzeug stets in einer markengebundenen Fachwerkstatt

zur Inspektion/Wartung gewesen sein, so darf ich Sie bitten, mir eine Kopie Ihres Servicehef-
tes/Scheckheftes zu übersenden.

BITTE AUFMERKSAM LESEN:
Sie haben mir mitgeteilt, dass Sie überlegen, das Fahrzeug nicht mit Vorlage einer Rechnung
reparieren lassen zu wollen, sondern dass der Schaden fiktiv abgerechnet werden soll. Aus
diesem Grund muss ich Sie auf Folgendes hinweisen:
Erleidet Ihr Fahrzeug erneut einen Unfall und es ist derselbe Schadenbereich betroffen, so

sind Sie in der Beweispflicht, dass das Fahrzeug vorher sach- und fachgerecht repariert wur-
de. Der Geschädigte ist in diesem Fall verpflichtet, die konkret beschädigten Fahrzeugteile

und die Art ihrer Beschädigung sowie die für die Beseitigung erforderlichen einzelnen Repa-
raturschritte und die tatsächlich vorgenommenen Reparaturarbeiten schlüssig darzulegen

(OLG Celle, Urteil vom 08.02.2017, AZ: 14 U119/16; Beschluss des Kammergerichts Berlin

vom 29. September 2017 zum Az. 22 U 155/15 mit Verweis auf das Urteil des Kammerge-
richts Berlin vom 27. August 2015 zum Az. 22 U 152/14; OLG Düsseldorf, Urteil vom

07.03.2017, AZ: I-1 U 31/16). Eine Bestätigung eines Sachverständigen wird hier nicht aus-
reichend sein, da dieser zum Umfang und den einzelne Reparaturschritten keine Aussage

treffen kann.

Mithin begeben Sie sich in die Gefahr, dass Sie bei einem erneuten Unfall im selben Scha-
denbereich keinen Schadensersatz verlangen können.

Ferner wird bei einer fiktiven Abrechnung des jetzigen Schadens und eines eventuell später

einmal eintretenden Totalschadens der Sachverständige den Wiederbeschaffungswert auf-
grund der fiktiven Abrechnung und der Reparaturqualität nicht eindeutig bestimmen können.

Sie erhalten auch in diesen Fällen keinen Schadensersatz; selbst wenn ein anderes Fahr-
zeugteil betroffen ist (OLG Celle, Urteil vom 08.02.2017, AZ: 14 U119/16).

Ferner sind Sie verpflichtet bei einem eventuellen Verkauf des Fahrzeuges nicht nur anzuge-
ben, dass das KFZ einen Unfall erlitten hat, sondern auch, dass keine sach- und fachgerech-
te Reparatur nachgewiesen werden kann. Ansonsten machen Sie sich gegenüber dem Käu-
fer eventuell schadensersatzpflichtig, wenn dieser einen Unfall erleidet und keinen Scha-
densersatz beim Versicherer erwirken kann.

Die Versicherer speichern in der Regel fiktiv abgerechnete Schäden ab einer Entschädi-
gungssumme von 500,00 € und sämtliche Totalschäden in der sogenannten HIS-Datenbank.

Dabei handelt es sich um eine Datenbank, auf die jeder Versicherer vor Eintritt der Abrech-
nung eines Kraftfahrzeughaftpflichtschadens zurückgreift.

Ich bitte Sie, diese Punkte bei Ihrem Wunsch nach fiktiver Abrechnung zu berücksich-
tigen und mir mitzuteilen, ob Sie weiterhin eine fiktive Abrechnung wünschen. Ich rate

Ihnen aus den oben genannten Gründen davon ab.

Sollten Sie weiterhin ihr Fahrzeug dennoch „privat“ reparieren lassen, so darf ich Sie bereits

an dieser Stelle bitten, uns nach der durchgeführten Reparatur Fotos des reparierten Fahr-
zeuges und des reparierten Schadensbereiches zukommen zu lassen. Auf den Fotos sollte

zum einen das komplette Fahrzeug mit amtlichen Kennzeichen und der Schadensbereich zu
sehen sein. Ferner sollte auf den Fotos eine aktuelle Tageszeitung zu erkennen sein, um die
Aktualität der Fotos und der Reparatur nachweisen zu können. Alternativ können Sie selbst
verständlich auch Ihren Sachverständigen bitten, eine sogenannte Reparaturbestätigung zu

erstellen. In diesem Fall erkundigen Sie sich jedoch bitte bei dem Sachverständigen, ob hier-
für gegebenenfalls Kosten entstehen. Keine Versicherung erstattet anstandslos die Kosten

für eine sogenannte Reparaturbestätigung. Sobald Ihnen der entsprechende Nachweis der

Reparatur vorliegt, darf ich bitten, uns diese Unterlagen ohne weitere Aufforderung zu über-
senden. Ich werde nicht gesondert an diese Unterlagen erinnern. Wenn Sie mir die oben er-
läuterten Nachweise erbringen, kann ich in Ihrem Interesse für den geschätzten Zeitraum

gemäß Gutachten Nutzungsausfall geltend machen.

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, dass die Versicherung grundsätz-
lich 4-6 Wochen Zeit hat, um eine Zahlung vorzunehmen. Jedes Gutachten wird durch eine

sogenannte „Prüforganisation“ bei der Versicherung überprüft. Sobald uns eine Reakti-
on/Zahlung von der Versicherung vorliegt, werde ich Sie selbstverständlich und umgehend

benachrichtigen und die Zahlung an Sie weiterleiten.

Falls Sie noch weitere Fragen zur Schadensregulierung haben, so stehe ich Ihnen selbstver-
ständlich gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

 

 

Hier mal der komplette der Schrieb von meinem Anwalt bezüglich der Fallstricke einer fiktiven Abrechnung ... :-)

Bearbeitet 14. Dezember 2025 von A2 HL jense

[_Manni_]

vor 1 Stunde schrieb A2 HL jense:

19% auf Teile und Arbeitslohn werden nicht berücksichtigt! Fiktive Abrechnung immer netto

 

Steht ja dick da: Reparaturschaden.

 

Beim Totalschaden sieht es anders aus

 

[A2 HL jense]

vor 5 Minuten schrieb _Manni_:

Beim Totalschaden sieht es anders aus

 

Das stimmt, das sollte der Gutachter möglichst abwenden ... 

[Hansemann1509]

Vielen und LIEBEN Dank für Eure Hinweise und Unterstützung. Ich habe 35 Jahre in verschiedenen Autovermietungen gearbeitet. Zuletzt als Team Lead Accident Insurance Management, zu deutsch: Leiter der Unfallersatzabteilung. Und ich habe Kasko-Select. Daher muss ich erstmal den Gutachter abwarten. Nach meinem Wissenstand kann ich im Rahmen der 130%-Regel mein Fahrzeug auch mit gebrauchten Ersatzteilen selbst instand setzen. Danach den Gutachter zur Nachbesichtigung kommen lassen bzw. die Sach- und fachgerechte Reparatur bestätigen lassen und somit lebt mein Auto wieder.

[_Manni_]

vor 45 Minuten schrieb Hansemann1509:

Vielen und LIEBEN Dank für Eure Hinweise und Unterstützung. Ich habe 35 Jahre in verschiedenen Autovermietungen gearbeitet. Zuletzt als Team Lead Accident Insurance Management, zu deutsch: Leiter der Unfallersatzabteilung. Und ich habe Kasko-Select. Daher muss ich erstmal den Gutachter abwarten. Nach meinem Wissenstand kann ich im Rahmen der 130%-Regel mein Fahrzeug auch mit gebrauchten Ersatzteilen selbst instand setzen. Danach den Gutachter zur Nachbesichtigung kommen lassen bzw. die Sach- und fachgerechte Reparatur bestätigen lassen und somit lebt mein Auto wieder.

 

Kannst du denn selber schrauben oder willst du eine Werkstatt bemühen ??

 

Masse punkt, Thermostat wären so passende Kanidaten "wenn man eh die Kühlertraverse weghat"

Bearbeitet 14. Dezember 2025 von _Manni_

[Phoenix A2]

vor 2 Stunden schrieb Hansemann1509:

...Nach meinem Wissenstand kann ich im Rahmen der 130%-Regel mein Fahrzeug auch mit gebrauchten Ersatzteilen selbst instand setzen. Danach den Gutachter zur Nachbesichtigung kommen lassen bzw. die Sach- und fachgerechte Reparatur bestätigen lassen und somit lebt mein Auto wieder.

 

Die 130%-Regel kenne ich nur bei Haftpflichtschäden bei der die Versicherung des Unfallgegners den Schaden reguliert.

Hat sich daran etwas geändert?

[Phoenix A2]

vor 4 Stunden schrieb _Manni_:

Mal so mal so...

 

Beim A2 der bei Gebrauchten überwiegend differenzbesteuert wird sagen die Gerichte dass bei 15% Handelspanne ein MwSt Abzug von 2% gerechtfertigt ist , oder bei fast privatem Markt gar keiner.

 

Und beim Audi 80 vom Nachbarn waren es dann auch 0%

 

Ein wenig mehr Kontext wäre hilfreich um deinen Punkt hier zu verstehen z.B. ob bei deinen Beispielen ein Schaden fiktiv abgerechnet wurde.

 

[_Manni_]

Es geht immer um eine fiktive Abrechnung, da bei einer Reparatur ja eh 19%MwSt anfällt.

 

Fiktive Abrechnung bei Wagen dessen Wiederbeschaffungswert sich am Händlermarkt zusammensetzt --> 19% Mwst Abzug

Fiktive Abrechnung bei Wagen dessen Wiederbeschaffungswert sich am Zweithändlermarkt zusammensetzt --> Differenzbesteuert --> Gerichte sagen ca 15% Marge der Händler --> MwSt Abzug auf den Gewinnanteil --> ca 2% MwSt Abzug gerechtfertigt

Fiktive Abrechnung bei Wagen dessen Wiederbeschaffungswert sich am Privatmarkt orientiert --> Keine MwSt abzug

 

"Unser letzter wagen 5 Jahre alt" --> 19% MwSt Abzug von der Schadensumme von 5000 Eur.... --> 4200 Eur ausbezahlt --> SelberReparatur mit Gebrauchtteilen 800 Eur + Lackierung Frontstoßstange + Smartrepair ums Auto mit AUFBEREITUNG (nicht wg Unfall) 1000 Eur --> 2000 EUR Kosten

Einreichung der 400 Eur MwSt bei der Versichung und Nacherstattung der 400 Eur --> 4600 Eur der 5000 Eur Schaden erstattet... Späterer Verkauf 5 Jahre später ca 800 Eur unter Marktwerk verkauft als "Unfallauto"

 

--> Wir zufrieden (leichtes Schmerzensgeld für den Aufwand ), Käufer zufrieden  (War ja immernoch gut aufbereitet) 


Nachbar --> Audi 80.... letztes Jahr Unfall --> Audi 80 gibt es nur noch auf dem Privatmarkt --> Er hat volle Erstattung bekommen (Wäre ja auch doof.... Wenn da 100 zwischen 1000-4000 bei privaten rumstehen , den Marktwerk bei den Händlern zu bestimmen, die mehr wollen)
--> Auch da Neue Motorhaube in Polen lackieren lassen , Neuer Kühler und Co

Und ähnlich wie beim A2: Auch er mußte mehrfach tricksen: Hier ne Leitung vom A4.... gekürzt.... da ein Scheinwerferglas vom einen undden Rest mit Reflektor vom anderen.

So ist sein Auto wieder tippi toppi und nicht "nur zusammengeschustert"
 

Ich will da Werkstätten nicht generell was unterstellen, aber solche "Fummelarbeiten".... Siehe

Am 13.12.2025 um 15:56 schrieb Krebserl:

Die Qualität der Arbeit von Audi bei Arbeiten am A2 ist enttäuschend! 
 

der Stecker vom Bremsflüssigkeitsbehälter wurde abgerissen und mit Sikaflex hingeklebt, aber das ist natürlich Murks… der Behälter muss getauscht werden. Da das Kabel dazu abgesteckt war, unterstelle ich ich weiss wer das war…..

 

 

[A2 HL jense]

vor 9 Stunden schrieb _Manni_:

Es geht immer um eine fiktive Abrechnung,

 

bei Totalschäden, oder?

 

 

[Hansemann1509]

Laut meinem Kenntnisstand gilt die 130%-Regel auch bei einem Totalschaden.

Die Reparatur mit gebrauchten Ersatzteilen würde ich in einer Fachwerkstatt in Lippetal machen lassen.

Daher bin ich gespannt, was der Gutachter feststellen wird.

Ich werde berichten!

[sebastian_FSI_07_2005]

Die Fachwerkstatt in Lippetal hat einen sehr fachkundigen Facharbeiter der den A2 in- und auswendig kennt!

[Hansemann1509]

Das ist mir auch bekannt :-)

[don vari]

Ein Schlachter in Wagenfarbe suchen und selber wieder instandsetzen...

 

Habe ich bei meinem A2 auch mal gemacht...

Schlachter für 500€ (mit Motorschaden) gekauft, alles was bei meinem defekt war abgebaut und den Rest noch verkauft (die 500€ wieder reingeholt)...

 

 

[Phoenix A2]

vor 11 Stunden schrieb Hansemann1509:

Laut meinem Kenntnisstand gilt die 130%-Regel auch bei einem Totalschaden.

 

Würde ich auf jeden Fall mit deiner Versicherung abklären.

 

Ich ging bisher immer davon aus, das eine Versicherung bei einem Kaskoschaden in der Regel nur maximal bis zum ermittelten Wiederbeschaffungswert zahlt.

Wenn der ermittelte Schaden höher ist als der Wiederbeschaffungswert, kann die Reparatursumme durch die Verwendung von Gebrauchtteilen auf einen Wert kleiner gleich des Wiederbeschaffungswertes verringert werden.

Fachgerechte und vollständige Reparatur vorausgesetzt.

Sonst wird von der Schadensumme ggf. noch der Restwert abgezogen.

[A2 HL jense]

vor 22 Stunden schrieb sebastian_FSI_07_2005:

Die Fachwerkstatt in Lippetal hat einen sehr fachkundigen Facharbeiter der den A2 in- und auswendig kennt!

 

Und dazu oft noch eine Auswahl an gebrauchten Teilen da hat ...

[Hansemann1509]

Der Gutachter war heute da.

Jetzt warten wir auf das Christkind und das Gutachten.

Ich werde berichten.

[Hansemann1509]

Hallo Zusammen,

 

laut Gutachten Totalschaden, 10.000,- € Reparatur laut Dekra.

 

Anbei das Gutachten.

 

Laut HUK24 ist ein Totalschaden im Vollkaskoschaden nicht nach der 130%-Regel zu reparieren.

 

LG. Hans

Gutachten Audi A2 GV-HM159 Hans Müsch (1).pdf

[_Manni_]

Jupp... Also was imho zu erwarten war.

 

Dem Gutachter konntest du keine Rechnungen, Beläge hinlegen die den guten Wartungszustand bezeugen. Da wäre imho nochmal ein 1000ender drin gewesen.

 

vor 17 Minuten schrieb Hansemann1509:

Laut HUK24 ist ein Totalschaden im Vollkaskoschaden nicht nach der 130%-Regel zu reparieren.

 

Na ja welches 130%.... die haben ja sogar 175 % angesetzt;)

 

Und selbst 200% wären keine 10000 Eur.

 

Fiktiv abrechnen und die Front Instandsetzen. Ob du dann nochmal an die Kotflügel gehst (schleifen die ?? ) musst du selber wissen.

 

Kann auch sein, dass da 1x Schrauben lösen reicht und sie springen zurück 

Bearbeitet Montag um 10:52 von _Manni_

[Hansemann1509]

Wir werden sehen, ich warte da auf Rückmeldung aus Lippetal. Erstmal steht der A2 bei mir vor der Tür.

[A2 HL jense]

Wir drücken die Daumen! Das wird schon! 

[xrated]

Bild 17-21 ist richtig übel, da ist der ganze Vorderwagen betroffen.

Viel mit Knautschzone ist beim A2 anscheinend nicht bevor es den Rahmen verzieht.

Kann man nur versuchen rauszuziehen, dass alles ersetzen ist zu teuer.

2450€ sind bei dem Kilometerstand jetzt auch nicht so wenig, deutlich besser als der Restwert von 200€ das ist ja ein Witz.

So wie vorher bekommt man das nie repariert, also ich würd den eher weggeben.

[A2 HL jense]

vor 17 Minuten schrieb xrated:

Kann man nur versuchen rauszuziehen, dass alles ersetzen ist zu teuer.

 

Der steht in Lippetal, wenn er iegndwo gerettet werden kann, dann dort. ...da gibt´s mit Glück einen passenden Schlachter oder es wird nach einem gesucht.

 

Ob die Holme verzogen sind, sieht man nicht, mit Glück ist nur der Prallträger und der im Bild sogenante "Aggregeateträger vorne" betroffen.

[Durnesss]

Ich finde Bild 16 am schlimmsten. 

 

Aber 2950€ als Wiederbeschaffungswert ist doch i.O.

Die 200€ Restwert dagegen lachhaft, aber gut, sie zahlen 2450€ 

 

Ich glaube auch nicht das er krumm ist, aber so oder so ist er bei Marco in den besten Händen

 

 

[A2 HL jense]

vor 42 Minuten schrieb xrated:

2450€ sind bei dem Kilometerstand jetzt auch nicht so wenig, deutlich besser als der Restwert von 200€ das ist ja ein Witz.

 

Mein 1,2er mit weniger Ausstattung und in ähnlichen Zustand wurde auf 4000 taxiert, allerdings damals nur 330k km.

 

200€ ist kein Witz, das ist das was ein Aufkäufer für dei Kiste geboten hat, die Gutachter stellen den Wagen in eine Restwertbörse ein und warten glaube ich eine oder 2 Wochen auf Angebote. Der höchste eingegangene Wert wird dann eingetickert. So hat mir das der Gutachter vom TÜV erzählt.

[Eumeltier]

vor 6 Minuten schrieb A2 HL jense:

Mein 1,2er mit weniger Ausstattung und in ähnlichen Zustand wurde auf 4000 taxiert

 

Mein Gutachten für den grünen 3L war mit 280.000 km nur 2500 EUR. Das fand ich sehr wenig.
Dafür war der Restwert 50,- EUR...

 

Da die Reparaturkosten bei netto 2345,- EUR lagen war es dann zwar offiziell ein Totalschaden, aber am Ende gehupft wie gesprungen, deshalb war es mir im Endeffekt egal.

[jady28de]

wow....sowas ist in D totalschaden?den würd ich wieder richten....

bei meinem A4 B6 hatte ich n auffahrunfall hinten links.seitenwand,heckblech,stossi,rückleuchte,heckscheibe und noch einiges an schaden.

beziffert wurde das damals (2011) mit 4000eur materialkosten plus arbeitsstunden.insgesamt kamen knapp 7500eur raus.

fahre den wagen heute noch...

kann man sich den kostenvoranschlag nicht auszahlen lassen?verschrotten ist lachhaft...

[Nupi]

vor 45 Minuten schrieb jady28de:

wow....sowas ist in D totalschaden

 

Bei meinem Roller von 2004 mit noch nicht mal 40.000 Km ist bereits ein Satz neuer Reifen ein wirtschaftlicher Totalschaden. Wert des Roller bei Inzahlungname für einen 2023'er BMW 400'er Roller 150 € ! Ein Satz Reifen ohne Montage ist genau so teuer.

[jady28de]

vor einer Stunde schrieb Nupi:

Bei meinem Roller von 2004 mit noch nicht mal 40.000 Km ist bereits ein Satz neuer Reifen ein wirtschaftlicher Totalschaden. Wert des Roller bei Inzahlungname für einen 2023'er BMW 400'er Roller 150 € ! Ein Satz Reifen ohne Montage ist genau so teuer.

wenn du schon so rechnest ist das tanken deines rollers innerhalb eines jahres schon totalschaden.....der vergleich ist ...naja....hab mir 2025 n 98er speedfight 2 neu aufgebaut....teilemäßig war ich bei 600eur....marktwert vom roller vielleicht 150eur...sind alle zur wegwerfgesellschaft gewechselt?

Bearbeitet vor 22 Stunden von jady28de

[xrated]

Wir reden hier von 20 Jahre alten Autos, wundert dich das etwa das sich da eine Reparatur nicht lohnt? Schreibst ja selber das deine Reparatur 7500€ gekostet hatte. Und das Auto hier im Thread ist gerade mal 3000 Wert und das war schon sehr optimistisch gerechnet.

 

Überhaupt sind die Preise von so alten Autos eigentlich noch ziemlich hoch. Ich kann mich noch erinnern da hat man solche Autos geschenkt bekommen.

 

2000 lag das durchschnittliche Alter noch bei 7 Jahren, jetzt bei 10 Jahren. Vielleicht auch weil die Kaufkraft immer mehr abnimmt und die Autos zu teuer geworden sind. Das schmeckt den Autoherstellern natürlich auch nicht.

[jady28de]

natürlich wundert mich sowas...ok,bin seit 99 nicht mehr in D zuhause.aber den bildern zu folge ist das für mich kein totalschaden....

bitte nicht übel nehmen,bin da eher einer von der alten garde die sowas noch repariert.wenn ich mir die preise von nem zms fürn ATL so anschaue,oder n ATL lader für 7-9 hundert euro kauft,dann ist das eigentlich fürn besitzer kein totalschaden.zumindest nicht für mich

[Deichgraf63]

Die Gesetze für so etwas in Deutschland sind schon unfair. Da hat jemand einen gepflegten Gebrauchtwagen, ja über 20 Jahre alt, immer alle Services gemacht, viele Reparaturen durchgeführt, diverse Extras verbaut, z.B. Himmel neu bezogen usw. Der Wagen ist zuverlässiger als jeder Neuwagen und es ist kaum möglich, auf dem Gebrauchtmarkt etwas vergleichbares zu bekommen.

Nein, eine Neuwertentschädigung wäre natürlich Unsinn, aber der Geschädigte sollte einen Anspruch darauf haben, daß er einen identisch gewarteten und gepflegten Wagen für die Entschädigung bekommt, inklusive der Extras des zerstörten Autos. Das würde bedeuten, daß die Versicherung den Umbau z.B. von einer Standheizung, Anhängerkupplung, der guten Reifen, Einbau von vor weniger als zwei Jahren gewechselten Teile über den Marktwert hinaus auch entschädigen müsste. Damit bereicherte sich dann keiner, aber der Geschädigte sollte doch so entschädigt werden, daß er nach dem von ihm nicht verursachten Schaden genauso wieder dasteht, wie zuvor.

Das würde natürlich nur die Haftpflicht betreffen, nicht, wie hier, die Kasko. Aber auch da könnte eine Versicherung eine Prämie anbieten, die den Umbau und die Wartung des als Ersatz beschafften Wagens mit übernimmt und es ist dem Halter überlassen, ob ihm das eine höhere Prämie wert ist.

Es ist ja auch eine Sauerei, daß wir alle steigende Haftpflichtprämien wegen der immer teureren und mit allem möglichen Klimbim ausgestatteten Autos tragen müssen. Bei einem Audi 80 B3 wurde ein unlackierter Stoßfänger einfach ausgetauscht, fertig. Heute sind die Dinger (leider auch beim A2) lackiert, was die Kosten schon einmal enorm in die Höhe treibt, dann kommt noch Elektronikklimbim wie Parksensoren hinzu, weil die Autohersteller die Autos so unübersichtlich bauen. Kein Wunder, daß Autofahren immer teurer und unerschwinglicher wird. Ist es das wirklich wert, daß man für eine ordinären Außenspiegel heute über 1.000€ los wird, nur weil der elektrisch von innen zu verstellen ist, da noch ein LED-Blinker drin ist, eine Radioantenne und das Teil dann auch noch lackiert ist? Es soll kein "früher war alles besser"-Beitrag sein, aber Hand aufs Herz: Bei einem Golf I hat man einen kaputten Außenspiegel  mit zwei Kreuzschlitzschrauben gelöst, einen neuen dran geschraubt, fünf-Minuten-Sache und fertig. Und heute? Türverkleidungen aus- und einbauen, Tür zerlegen, Leitungen abstecken, Spiegel demontieren, neuen Spiegel zum Lackierer und das Ganze retour. Das ist nicht "mal eben" gemacht, nein, da ist man das Auto mindestens einen Tag los und muß noch einen Ersatzwagen haben. Nüchtern betrachtet ist das doch wirklich idiotisch, wo wir mittlerweile angekommen sind. Was kommt als Nächstes? Bildschirm statt Spiegelglas mit einem Rechner?

Das Gleiche doch bei Scheinwerfern. Selbst beim A2 geht es noch, Haube entfernen, zwei Schrauben und die Steckverbindung lösen, Scheinwerfer entnehmen, Leuchtmittel umbauen, Scheinwerfer einsetzen, Stecker drauf, Schrauben lose eindrehen, einstellen, fertig. Das Ding kostet rund 200€, 1/2 Stunde EIn- und Ausbau, sind vielleicht 300€. Hat man LED-Matrix, dann kostet allein der Scheinwerfer mal eben das Zehnfache. Dann Ein- und Ausbau, Anlernen, Programmieren usw. Das sind dann schnell vier Mille.

 

Gruß

 

Uli

[xrated]

Sah es auf den ersten Bildern auch nicht aus aber sieh dir das Gutachten an, da ist wirklich einiges verzogen an der Karre wo man zum Teil eine Richtbank braucht z.B. beim "Aggregatträger" was so bezeichnet wurde.

 

Kenne den Zustand nicht aber laut Gutachter durchschnittlich. Autos mit der Laufleistung findet man auch schon für 1500€ 

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/audi-a2-tdi/3291348395-216-9346

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/audi-a2-1-4-tdi-75-ps-diesel/3260496153-216-695

[xrated]

vor 9 Minuten schrieb Deichgraf63:

aber der Geschädigte sollte einen Anspruch darauf haben, daß er einen identisch gewarteten und gepflegten Wagen für die Entschädigung bekommt, inklusive der Extras des zerstörten Autos.

Bekommt er doch (in Form von Geld) aber einen anderen Wagen hinstellen werden die sicher nicht

 

Bei den neuen Autos bin ich bei dir, dass ist wirklich unnötig und macht die Autos nicht mehr bezahlbar

Bearbeitet vor 20 Stunden von xrated

[3ltdi]

vor einer Stunde schrieb xrated:

2000 lag das durchschnittliche Alter noch bei 7 Jahren, jetzt bei 10 Jahren. 

 

Genau deshalb:

 

vor 4 Minuten schrieb xrated:

Bei den neuen Autos bin ich bei dir, dass ist wirklich unnötig und macht die Autos nicht mehr bezahlbar

 

Frage ist, ob von den neuen Autos in 20-25 Jahr auch noch so viele rumfahren wie A2s heute...

 

Am 5.1.2026 um 11:51 schrieb _Manni_:

Dem Gutachter konntest du keine Rechnungen, Beläge hinlegen die den guten Wartungszustand bezeugen. Da wäre imho nochmal ein 1000ender drin gewesen. 

 

Sehe ich auch so, unser AUA wurde nach (wirtschaftlichem) Totalschaden deshalb mit 4500 begutachtet trotz wenig Ausstattung und vieler Kilometer...

[Nupi]

vor 41 Minuten schrieb Deichgraf63:

 Was kommt als Nächstes? Bildschirm statt Spiegelglas mit einem Rechner?

 

Ist schon längst da! Der aktuelle A6 e-tron

 

Bearbeitet vor 20 Stunden von Nupi

[A2-Nerd]

vor 17 Stunden schrieb 3ltdi:

Sehe ich auch so, unser AUA wurde nach (wirtschaftlichem) Totalschaden deshalb mit 4500 begutachtet trotz wenig Ausstattung und vieler Kilometer...

Ich gehe davon aus, das es sich bei dir um einen Haftpflichtschaden gehandelt hatte. In diesem Fall ist es eine Kasko-Schaden. Da hast Du keine Wahl des Gutachters, sondern die Versicherung schickt ihren los: wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing....