Feuerlöscher einbauen / Löscher im A2 / Feuer / Brandbekämpfung

[DerWeißeA2]

Autobrand - jemand schonmal erlebt?

[zinn2003]

lass es sein, es bringt nichts. Wenn es im Motorraum brennt, hast du keine Chance, das Feuer zu löschen. Sobald du die Haube öffnest, ist das Ergebnis wie auf dem ersten Bild.

Ich finde die Bemerkungen immer wieder schlimm. Wenn ich mit den blöden 2kg nur 20 Sekunden gewinne um jemanden noch aus dem Auto zu holen, wäre das schon ein riesen Gewinn.

[Vercingetorix]

Wenn du einen Löscher mitschleppen willst, dann 12Kg. Der bringt evtl was, evtl ne Notreserve. Vor allem ist da ein Schluch dran, den man direkt ins Radhaus halten kann. Ist effektiver.

[zinn2003]

Wenn du einen Löscher mitschleppen willst, dann 12Kg. Der bringt evtl was, evtl ne Notreserve. Vor allem ist da ein Schluch dran, den man direkt ins Radhaus halten kann. Ist effektiver.

Es zwingt dich keiner einen Löscher mitzunehmen. Anderen das aber ausreden zu wollen, ist einfach daneben.

[Vercingetorix]

Das Problem ist, dass man sich mit nem Löscher an Bord in falscher Sicherheit wiegt. Ein Löscher, der in einem Fahrzeug transportiert wird, muss nämlich regelmäßig geprüft werden, da sich das Löschpulver durch Erschütterung verdichten kann. Wenn er dann mal zum Einsatz kommen muss, kann es sein, dass nichts passiert. Und dann ist wertvolle Zeit weg. Und wenn ich hier schon lese, wieviele Schreiber hier mit abgelaufenen Verbandskästen zum TÜV fahren, glaube ich einfach nicht, dass die Löscher regelmäßig geprüft werden.

Im Berufsleben und in Diensten des Katastrophenschutzes habe ich schon einige Löscher geleert und weiß daher ein wenig bescheid.

[zinn2003]

Das Problem ist, dass man sich mit nem Löscher an Bord in falscher Sicherheit wiegt.

Welche falsche Sicherheit denn? Wo handle ich denn beispielsweise anders als der Fahrer ohne Löscher?

Mit nem abgelaufenen Verband kann ich ohne Probleme Leben retten. Bei meiner Ausbildung zum Ersthelfer hat der Ausbilder vom DRK sich böse über diesen Unfug geäußert, Autofahrer wegen abgelaufenen Sanikästen abzustrafen.

Wenn jemand wegen seinem schlechten Gewissen, weil das Ding abgelaufen ist, nicht hilft, ist das schlimm. Das kann wirklich Leben kosten.

Genauso geht ein abgelaufener Löscher auch nicht außer Betrieb. Klar kann es sein das er dann nicht mehr funktioniert. Wenn er aber funktioniert, ist es immer noch besser als ohne Löscher.

Bearbeitet 13. Januar 2013 von zinn2003

[Vercingetorix]

Wieviele Autofahrer sind denn in der Brandbekämpfung ausgebildet? Wenn ein auto anfängt zu brennen, hat man nicht die Zeit, Bedienungsanleitungen zu studieren und sich über nicht funktionsfähige Löscher zu ärgern. Wenns im Mototrraum qualmt, steht das Fahrzeug häufig innerhalb von 2 Minuten in Vollbrand. Da ist keine Zeit für Spielereien. Wenn ich den Fahrer in der Zeit nicht raus kriege, dann wars das, ob mit oder ohne Löscher. Mit nem 2,5 Kg-Löscher verballert man nur Zeit. Bei modernen Autos kann man nicht mehr gezielt Angreifen, da scheinbare Öffnungen nur zur Zierde dienen und die Kühl- und Verbrennungsluft durch irgendwelche Kanäle geführt wird. Die Unterböden sind meist verkleidet, genauso wie die Radhäuser. Im Motorraum ist unendlich viel Kunststoff. Wenns da brennt, kannst du auf der Haube Steaks grillen, öffnen geht dann nicht ohne erhebliche Selbstgefährdung. Und wenn man die Haube doch auf bekommt, geht das Inferno richtig los, weil mehr Luft dran kommt.

[heavy-metal]

Hallo!

 

Ich stelle fest, dass meine Eingangsfrage auch über 9 Jahre nach Eröffnung dieses Threads nur unzureichend beantwortet ist.

 

Und der Sinn oder Unsinn eines Feuerlöschers an Bord wird hier z.T. wenig fundiert diskutiert - oder es wird thesenartig Halbwissen verbreitet.

 

Es geht nicht darum, ob ich mein Auto bei einem Brand löschen kann oder nicht. Sondern lediglich darum, ob man im Zweifelsfall anderen - zur Not auch sich selbst - helfen will. Den Löscher im Kofferraum unterzubringen ist jedenfalls nahezu sinnfrei. Deswegen suche ich nach 9 Jahren immer noch nach einer Möglichkeit, das Ding im Innenraum griffbereit unterzubringen. Die "Lösung" nahezu aller Automobilhersteller, auch das Verbandmaterial im Kofferraum zu deponieren, gefällt mir im übrigen auch nicht.

 

Und überhaupt: einen Feuerlöscher zu bedienen bedarf keines umfangreichen Studiums einer Betriebsanleitung. Wer mal einen Löscher, gleich welcher Größe, in der Hand hatte, weiß, dass auf jedem (!) Löscher so ungefähr 3 Pictogramme drauf sind, die beschreiben, wie man so ein Ding entsichert und bedient. Wer das mit den Picogrammen nicht in wenigen Sekunden rafft, ist wahrscheinlich auch zu blöd zum Auto fahren... Davon abgesehen, traue ich denjenigen, die sich zum Mitführen eines Feuerlöschers entschließen, durchaus noch so viel Initiative zu, dass sie sich mit der Handhabung eines solchen Geräts vertraut machen. Aber wenn schon grundlegende Zweifel an der Bedienbarkeit des Löschers angebracht wären, könnten wir ja auch das Verbandzeuch aus dem Auto verbannen. Wer, der vor soundsoviel Jahren oder Jahrzehnten mal diesen popeligen "Sofortmaßnahmenkurs" mitmachte (und das nur deswegen, weil er von Staats wegen dazu verpflichtet wurde) weiß denn noch, wie man Druckverbände anlegt oder auch nur die stabile Seitenlage auf die Reihe kriegt?

 

Natürlich ist es so, dass man mit einem 10kg-Löscher mehr ausrichten kann als mit einem 2kg-Löscher. Aber wie viele 2kg-Löscher hätten wir denn bei einem Brand zur Verfügung, wenn eine Mitführpflicht bestünde? Mit einem echten Notarztkoffer kann ich im Gegensatz zu einem Pkw-Verbandkasten schließlich auch mehr als nur einen bis 2 Verletzten versorgen... Die Masse macht es also.

 

Überdies erfassen die Flammen den Innenraum eines Auto frühestens (!) nach 5 Minuten. Das ist gleichbedeutend damit, dass das Auto auch nach 5 Minuten noch nicht lichterloh brennt bzw noch nicht komplett in Flammen steht. Nicht bereits nach 2. So zumindest meine Erkenntnisse aus mehreren Brandschutzausbildungen. Und wenn "unser" A2 so schnell "abzufackeln" wäre wie so manches (Erd-)Alkalimetall im Chemieunterricht, hätte dieses Auto wohl nie eine Typzulassung bekommen.

 

Also: wie befestige ich im A2 einen 2kg-Feuerlöscher so solide, dass er im Zweifel sofort greifbar ist und mir bei einem Crash das Ding, aus einer wenig soliden Halterung gerissen, auch nicht um die Ohren fliegt?

 

CU

 

Martin

Bearbeitet 13. Januar 2013 von heavy-metal

[schnarchi]

Mein Vater hatte im alten Wartburg an der linken unteren Seite der A-Säule einen 2-Kilo-Löscher, griffbereiter geht es nicht. Ob das jetzt Sonderausstattung oder Marke Eigenbau war, k.A. Im A2 ist da ein Massepunkt, wo man etwas befestigen kann. Müßte man halt die Verkleidung durchbohren und was konstruieren.

 

schnarchi

[Carpinus]

Mein Vater hatte im alten Wartburg an der linken unteren Seite der A-Säule einen 2-Kilo-Löscher, griffbereiter geht es nicht.

 

Nicht nur Dein Vater, ich auch. Aber im Wartburg war da auch mehr Platz.

 

Im A2 geht es m.Mg.n. nur unter dem Fahrer- oder Beifahrersitz.

[zinn2003]

Das Problem ist der wirklich enge Fußraum im A2. Bei meinem E39 hatte ich den Löscher vorn am Fahrersitz dran. Da gab es extra Halterung für und die Aufnahme war vorbereitet.

Derzeit oxidiert meiner auch blos im Kofferraum rum.

[hirsetier]

Den Halter gabs beim E36 auch.

[Solimar]

Hat hier eigentlich jemand Erfahrung mit derartigen Feuerlöschsprays im Kfz-Bereich? Ich habe so ein Ding zu Hause neben dem Kamin stehen, jedoch zum Glück noch nie ausprobieren müssen.

 

Vor ein paar Jahren waren die mal Thema bei Stern-TV und haben sich sich dort ganz gut geschlagen, zumindest deutlich besser als so mancher herkömmliche 2kg-Löscher. Zudem dürfte das Finden eines Stauplatzes durch die kompakten Maße leichter fallen.

[HSV]

In meinem Auto befindet sich eine Halterung auf der Beifahrerseite im Fußraum zur Mittelkonsole hin. Einen Feuerlöscher habe ich dafür nicht, ich habe es so vom Vorbesitzer übernommen. Die Stelle erscheint mir dennoch recht sinnvoll zu sein. Der Platzverlust dürfte sich in Grenzen halten und die Erreichbarkeit dürfte auch gegeben sein - sofern denn ein Feuerlöscher an der Halterung befestigt ist.

[zinn2003]

Hier mal ein eher Extremfall beim PKW-Brand.

Da kann man gut erkennen, das nur bei Brandbeginn der Feuerlöscher eine Chance hat. Wenn das halbe Auto brennt, sollte man ordentlich Abstand halten.

PKW-Brand in Hamburg | feuerwehrleben.de

[Gast MacWarrior]

@heavy-metal: Also vielleicht wäre ja die Lösung vom Smart Roadster was für dich?

Ist nichts Besonderes, aber man kann den Löscher mit dieser Klettverschluss-Halterung kaufen... Dezent ist zwar was anderes, but here we go:

[aeppelken]

Hallo zusammen,

da sich bei zunehmenden Alter die Brandgefahr in Autos erhöht und ein gut erhaltener A2 in die Gattung der schützenswerten Autos gehört, wollte ich einen Beitrag hier posten, wie ich einen Löschsprayer im A2 integriert habe.

Ich halte einen guten Löschsprayer für ausreichend, um Entstehungsbrände löschen zu können. Doch wo vernünftig befestigen und unterbringen? Im Fahrgastraum sehe ich keine Möglichkeit an Sitz oder Konsole einen Löscher zu befestigen ohne hier mit irgendwelchen Klebern oder Schrauben zu arbeiten. Da ein Löschsprayer im Gegensatz zu einem richtigen Feuerlöscher ein Leichtgewicht ist, habe ich mich entschieden, diesen mit Klett zu befestigen. Allerdings gibt es im A2 nur zwei Stellen Velours, welches sich mit Klett verbindet: Unter den Vordersitzen und im Kofferraum.

Die Lösung unter den Vordersitzen ist nicht optimal: Sie würde stören, wenn jemand hinten sitzen würde und das Velours dort sitzt locker. Daher habe ich mich für den Kofferraum entschieden - auch wenn durch die schlechtere Erreichbarkeit einige Sekunden im Brandfall verloren gehen.

Ich habe mir einen 10er-Pack an Klettbändern in der Größe 300x25mm besorgt und diese in der Innenseite noch mit einem Stück doppelseitigen Teppichkleber versehen, um das Klettband damit an der Dose zu fixieren. Dies soll verhindern, dass die Dose sich innerhalb des Kletts bewegt. Zwei Bänder um die Dose zu legen ist für mich ausreichend, so dass das Klett am Velours hält und sich die Dose im Brandfall dennoch gut zusammen mit dem Klett herausnehmen lässt.

[A2-s-line]

Was sagt der Kreisbrandmelder @Bedalein dazu?

[Bedalein]

Öööhm, joa. Ist tatsächlich auch Geschmackssache.

Die Löschsprays sind klein und handlich. Vorteil ist auch, dass die mit wenig Druck arbeiten und somit relativ lang Schaum rauskommt (20-30 Sekunden). Heißt aber auch, dass man sehr nah an den Brandherd dran muss, was einerseits beim Auto nicht sehr leicht ist und auch nicht angenehm. In der Regel landet der Schaum dann überall, aber nicht dort, wo er soll.

Bei einem klassischen Feuerlöscher hast Du hohe Drücke und somit gute Wurfweiten. Das ist sehr viel angenehmer zum Löschen. Dafür ist hier nach 10-15 Sekunden Schluss. Aber auch hier schaffen es die meisten nicht, den Strahl richtig auf den Brandherd zu bringen...

Nen Feuerlöscher muss man einfach mal bedient haben.

 

Ich hab nen kleinen Dauerdrucklöscher in der Kunststoffkiste im Kofferraum neben meiner Uniform. So viel Zeit hat man, dass man da ran kommt.

 

Was ich auf keinen Fall nehmen würde ist ein Pulverlöscher. Das Löschmittel bekommst Du nicht mehr raus und es wirkt sehr korrosiv. Egal ob PKW oder daheim.

Wobei immer die Frage ist, ob das dann beim PKW nicht eh schon egal ist. Selbst wenn ich nur kleinere Brände im Motorraum gelöscht habe, hat es immer darin geendet, dass wir mit dem Halligantool/Brecheisen div. Teile im Motorraum radikal entfernt haben, um überall dranzukommen bzw. Temperaturen zu messen..

 

Am Besten ist immer noch die Vorsorge. Fahrzeugbrände entstehen hauptsächlich wegen Öl- oder Spritverlust, vereinzelt wegen Kurzschlüssen oder Überhitzung. Wenn der Motor also vernünftig läuft und man den im Alter einfach typischen Ölfilm regelmäßig wegmacht, hat man kaum Risiko..

[_Manni_]

vor 1 Minute schrieb Bedalein:

hauptsächlich wegen Öl- oder Spritverlust, vereinzelt wegen Kurzschlüssen oder Überhitzung. Wenn der Motor also vernünftig läuft und man den im Alter einfach typischen Ölfilm regelmäßig wegmacht, hat man kaum Risiko..

 

Jepp... 

 

aber was willst du machen ...  Auto fährt vor einem... es stinkt.... irgendwie nmach Diesel.. aber ganz komisch.... und dann siehst du die weißen Schwaden unterm Auto vor dir... steigst aus , gehst hin ... siehst es auch vorne rauskommen

 

"Hey, das ist Diesel der verdampft.... Das ist gefährlich"

"Ja ich habe schon einen Termin in der Werkstatt für morgen... und jetzt belästigen SIe mich nicht"

 

[Bedalein]

Tja, Abstand halten und die Show genießen. 

Mich hat neulich ein Kamerad angerufen, weil vor ihm ein Pritschenlaster mit rauchender Ladefläche fuhr. Der wurde schon von einigen Einsatzkräften auf der Autobahn gesucht und wurde dank ihm dann abseits gefunden. 

[Nupi]

Ich musste schon 2x zu einem Feuerlöscher greifen. Das erste Mal bereits in meiner Ausbildung, als ein Dachdecker beim Verlegen von Dachbahnen eine Kunststoffabdeckung angeflemmt hatte. Das der Pulverlöscher eine ziemliche Sauerei auf dem Dach hinterlassen hatte, war in diesem Fall nicht schlimm. Hatten die Dachdecker halt mehr Arbeit.

Beim 2. Mal vor gut 10 Jahren hat bei uns in der Firma Staubdreck in einer Schweißabsaugung angefangen zu brennen. Hier hat der Pulverlöscher (hab 2 Stück gebraucht) den größeren Schaden angerichtet. Der eigentliche Brandherd war 2000 Euronen wert. Die Reinigungkosten der darunter liegenden Maschienen und des Gebäudes betrugen weit über 50000 Euro. Aber hätte ich nicht gelöscht, wäre kurz drauf das Dach mit Glutnestern voll gewesen und wäre dann bei Luftzufuhr regelrecht explodiert. Die Feuerwehr hättet dann die ganze Bude unter Schaum und Wasser gesetzt. Mit einem Schaden evtl. in Millionenhöhe. So gab es nur eine Begehung mit Wärmebildkameras.

[McFly]

vor 38 Minuten schrieb Bedalein:

Selbst wenn ich nur kleinere Brände im Motorraum gelöscht habe, hat es immer darin geendet, dass wir mit dem Halligantool/Brecheisen div. Teile im Motorraum radikal entfernt haben, um überall dranzukommen bzw. Temperaturen zu messen.

Warum? Habt ihr denn schon mal dabei einen versteckten, noch aktiven Brandherd gefunden nachdem der Motorraum komplett geflutet wurde? Ganz subjektiv habe ich bisher den Eindruck gewonnen (Berichte, Fernsehdokus, etc., ausdrücklich keine persönlichen Erlebnisse!), daß durch die Löscharbeiten, insbesondere solcher "Sicherungsmaßnahmen", ein an sich kleiner Brandschaden völlig unnötig zu einem erheblichen wirtschaftlichen Schaden aufgeblasen wird. Soll nicht provokant sein, aber da Du in erster Reihe mitspielen darfst: Gibt es Gründe da in vielen Fällen so überzogen heranzugehen? Bedankt!