Passt der Turbo auf 75PStdi?

[jovi]

Hallo Gemeinde, nach der Kenntnisnahme mehrerer freds bin ich mir immer noch nicht sicher.Passt er http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=320363005562 auf einen

2001er 55kw TDI?

Das Auto meines Sohnes gibt nach längerer Fahrt mit einem Loch im Ladeluftschlauch seltsame Kreischgeräusche von sich und ich befürchte er "schreit nach Ablösung"

Kann ich den nehmen?

[Nachtaktiver]

Da der Krümmer am Ladergehäuse dranhängt, würde ich eher sagen der passt auf den BHC. Beim AMF war der Krümmer noch separat. Ganz sicher bin ich mir hier jedoch nicht...

 

"Überholt" wird übrigens gerade bei Ebay höchst unterschiedlich definiert. Wäre da vorsichtig.

[jovi]

Danke, heißt das "passt nicht?"

[A2_GolfCabrio]

Besorg Dir einen beim Büchl in Ingolstadt...der hat ne Menge Turbolader für A2 rumliegen, siehe Homepage www.buechl.de Seitenmitte online Suche...da hast dann wenigstens Umtauschgarantie...

Sonnigen gruß

[jovi]

Der wäre mit Garantie, aber ist das trotz Krümmer der passende für 75PS 1,4 tdi?

[Nachtaktiver]

Meines Wissens ist der Turbo mit Krümmer für den BHC, der ohne für den AMF.

[A2-D2]

Richtig.

 

Ob der Turbo von der Auktion aber gepasst hätte weiß ich nicht genau, immerhin steht keine TN da und das Bild is auch nicht wirklich aussagekräftig. Sieht aber schon danach aus...

 

So sieht jedenfalls der 75PS EUR4-Turbo aus:

[jovi]

Danke A2D2, welche TN brauchen wir denn?

[A2-D2]

BHC: 045 253 019 G (oder L)

ATL: 045 253 019 A

[jovi]

Danke, G steht wohl für Garret? Was ist dann L

[A2-D2]

Das ist nur der Index der Teilenummer.. Wenn ein Originalteil verändert wird (z.B. verbessert, sich der Zulieferer ändert, mehr/weniger Funktionen ran kommen) wird der Indexbuchstabe einfach geändert... Fängt üblicherweise ohne Teilenummer an und geht mit A B C D etc weiter.

 

In dem Fall schätze ich, dass der Turbo von G auf L einfach eine unscheinbare Änderung erfahren hat, die nicht ins Gewicht fällt und allerhöchstens Detailverbesserung des Bauteils betreffen...

[A2TDI]

Der Lader passt nicht, weil der Flansch für das AGR Rohr / AGR Kühler eine andere Position hat.

 

Gruß

Thomas

[jovi]

Super, nachdem mein Filius sein Wartungsheft gefunden hat, wissen wir es ist ein AMF Bj 5/01..

Nach allen Recherchen und Antworten war ich mir sicher, dass es ein BHC ist und hab´den entsprechenden Turbo besorgt;heu

Also fang ich nochmal von vorne an, aber btw hat der AMF nicht Euro IV, also grüne Plakette?

[A2-D2]

Nein der AMF ist EUR3 und bekommt gelb. Am BHC und ATL Lader sind die Abgaskrümmer fest am Turbo dran, beim AMF-Lader kann man den Krümmer abschrauben.

 

Im übrigen hier ein paar Bilder aller Turbos für die 1.4 TDI-Motoren.

[jovi]

Danke A2D2!,

also passt der Lader auch nicht, wenn man den Krümmer vom AMF Motor abschraubt, oder?

[A2-D2]

Ja, passt nicht, weil die Abgasrückführung vom AMF und BHC unterschiedlich sind.

 

Wenn man das Problem lösen würde könnte man den BHC-Turbo am AMF-Motor vermutlich ohne weitere Anpassungen fahren.

[Nachtaktiver]

Hat schonmal jemand versucht, den ATL-Lader an nem BHC zu montieren? Mein Lader am BHC ist so langsam wirklich durch und ich hätte gerne den etwas früher einsetzenden Schub des ATL.

 

Den Unterschied sehe ich vor allem in der Ansteuerung von Wastegate bzw. VTG. Funktioniert jedoch beides per Unterdruck, hat jemand Ahnung, wo die Unterschiede liegen? Das Stückchen Auspuff vom ATL bis Flexrohr musste man dann halt passend umschweißen, ansonsten dürfte das mechanisch ja passen...

Bearbeitet 15. November 2015 von Nachtaktiver

[A2_Smart_er_3Z]

....

Den Unterschied sehe ich vor allem in der Ansteuerung von Wastegate bzw. VTG. Funktioniert jedoch beides per Unterdruck, hat jemand Ahnung, wo die Unterschiede liegen?

 

Was meinst du bezüglich des Unterschiedes? Funktionsweise?

[jopo010]

@Nachtaktiver: Wastegate geht nicht mit Unter-, sondern mit Überdruck. Da werden schon tiefergreifende Änderungen notwendig sein.

[A2_Smart_er_3Z]

Wo wird der Überdruck abgegriffen? gibt es noch eine elektrische Komponente dabei?

 

 

@Nachtaktiver: Wastegate geht nicht mit Unter-, sondern mit Überdruck. Da werden schon tiefergreifende Änderungen notwendig sein.

[Nachtaktiver]

Auch Wastegate wird durch Unterdruck angesteuert, kann man auch an den Bildern oben schön erkennen. Unterdruck zieht per Dose die Stange und öffnet so den Bypass.

 

Versorgt wird das ganze durch den Unterdruckblock, in dem ein Haufen Magnetventile wohnen. Beim AMF und 1.2er sind diese noch im Motorraum verteilt. Eigentlich müsste man nur schauen, ob ATL und BHC den gleichen Unterdruckblock haben...

 

Edit: 6Q0906625C müsste die Nummer vom ATL sein. Kann das mal jemand prüfen?

Bearbeitet 15. November 2015 von Nachtaktiver

[jopo010]

Oben sehe ich nur die Druckdose und ich kenne die Funktion beim Wastegate nur so, dass diese vom N75 mit einer Mischung aus Atmosphären- und Ladedruck beaufschlagt wird.

 

EDIT: SSP223, Seite 62.

Bearbeitet 15. November 2015 von jopo010

[Nachtaktiver]

Hm, na gut. Das müsste ja rauszufinden sein. Ich ging bislang davon aus, dass das N75 im Magnetventilblock Unterdruck auf die Wastegatedose gibt, sobald ein gewisser Ladedruck erreicht ist. Sehe auch nirgends einen Abzweig in der Ladeluftstrecke, welcher wieder zum Block führt. Gehe daher davon aus, dass die Rückkopplung hier ledglich über den Ladedruckfühler im Ladeluftkühler (und was sich reimt, ist gut) erfolgt. Aber fundiert Ahnung hab ich halt auch net...

 

Edit: Das SSP bezieht sich auf den AMF, der hat keinen Magnetventilblock. Beim BHC ist die Steuerung wieder anders.

Bearbeitet 15. November 2015 von Nachtaktiver

[A2-D2]

Ich hätte noch ein neues 8Z1131051B und nen 6Q0906625C/G da, falls du das mal testen willst. Nur mit dem Turbo vom Bild oben kann ich nicht mehr dienen. Da müsstest du den A2-s-line fragen ob er ihn wieder ausbaut

 

Am Steuergerät solls auch nicht scheitern, vielleicht liegt sogar noch der Flansch von der Abgasanlage irgendwo rum...

[Nachtaktiver]

Danke dir. Ich schau heute Abend mal meinen Unterdruckblock genau an, dann weiß ich auch, wie das Wastegate angesteuert wird. Sollte das nur mit dem Tausch des Auspuffs getan sein und sich ein preislich angemessener Lader finden, wäre das mal nen Versuch wert. Unterdruckblock inkl. Steuergerät und evtl. noch Verkabelung tauschen ist mir dann jedoch zu viel des Guten...

[paulds65]

Nur Turbo vom ATL einbauen geht nicht. Die Steuerung vom VTG beim ATL ist ganz anders als die Steuerung vom Wastegate beim BHC.

 

Habe selbst von BHC (wastegate) auf ASZ (VTG, 1.9TDI 130ps) umgebaut also weiss von was ich spreche.

 

Lader vom ATL ist sehr teuer (habe dan letzte mal uber 800 Euro gezahlt, nur der Lader!).

 

Behalte lieber den BHC Lader und kaufe dir ein Chip auf 90 oder 100ps.

[Nachtaktiver]

Okay, danke für die Infos. Schade.

 

Das Auto hat schon gute 100 PS, nur liegt der Ladedruck eben etwas später an als beim VTG-Lader. Den ATL kann man doch nochmal etwas schaltfauler fahren, er zieht ca. 300 Umdrehungen früher los als der BHC. Gerade mit nem langen fünften Gang ist das schon sehr angenehm.

 

Lader kost ungefähr das Doppelte vom BHC-Lader, das ist wohl wahr. Das hätte mich nicht davon abgehalten, aber die ganze Steuerung umbauen ist mir dann doch zu viel. Wobei man meinem Lader nach 420.000km eben langsam auch anmerkt, dass er den Druck einfach nimmer bringt. Wird mit neuen Schaufeln auch wieder besser...

[Nagah]

Lass ihn doch von einem Turbo Menschen überholen und das Turbinenrad durch ein leichteres tauschen. Dadurch sollte er auch früher spoolen und das ganz ohne sich eine VTG einzuhandeln.

 

Beispiel:

O.S.T. Stage 1 - Mehr Haltbarkeit und das Bißchen mehr an Leistung

[Lupo_3L]

Mach doch einfach einen Umbau auf VTG incl. Steuergerät und diverser Komponenten. Eventuell geht es auch mit umprogrammieren der Software.

[Nachtaktiver]

Naja, einfach ist gut. So einfach ist das glaube ich nicht und ich wollte eben auch keine Wissenschaft draus machen.

 

@Nagah: Hast du schon Erfahrung mit den Ostlern? 650€ für die Überholung des gebrauchten Laders klingt fair, 900€ für die Überholung nebst größerem Verdichterrad ebenfalls...

[Durnesss]

amf-Wastegate wird mir moduliertem Ladedruck gesteuert,

NICHT mit Unterdruck!

 

Sicher.

 

Ganz sicher!

[Nachtaktiver]

Och menno. Na gut, dann glauben wir das halt auch noch...

[Lupo_3L]

Es gibt auch die Möglichkeit den VTG Lader mit Überdruck anzusteuern. Dazu eine überdruckgesteuerte verstelleinheit, verkehrt montieren. Kann aber lange dauern bis man dies fehlerfrei eingestellt hat, also ohne dass das msg in den Notlauf geht.

VTG Umbau ist keine Hexerei. Hab ich schon bei diversen Motoren gemacht. Zuletzt bei unserem VW T4, von ACV auf AXG, mit Umbau auf EDC15 MSG.

Zahlt sich für mich immer aus.

[Nagah]

Naja, einfach ist gut. So einfach ist das glaube ich nicht und ich wollte eben auch keine Wissenschaft draus machen.

 

@Nagah: Hast du schon Erfahrung mit den Ostlern? 650€ für die Überholung des gebrauchten Laders klingt fair, 900€ für die Überholung nebst größerem Verdichterrad ebenfalls...

 

Leider noch nicht, da ich mir immer noch nicht so ganz im Klaren bin welchen Weg ich gehen mag...

[Nachtaktiver]

Ich werd das vermutlich eh erst im Januar machen, gebrauchten BHC-Lader hätte ich ja noch liegen. Werd da mal anrufen und die Löchern, soll ja vor allem ums Ansprechverhalten gehen, die Leistung reicht eigentlich so, wie sie ist.

 

Beim AMF hast es viel einfacher, weil Krümmer und Lader zwei Teile sind. Da ziehst dir halt nen Lader nach Wunsch und schraubst ihn da dran...

[Nagah]

Da hast du zwar recht, aber es gibt keine modernen Wastegate Lader. Das heisst du kannst im Prinzip nur einen Hybriden aus dem Serienlader machen oder einen Größeren dranspaxen und dir dann aber ein größeres Turboloch einhandeln.

Bearbeitet 16. November 2015 von Nagah

[Nachtaktiver]

Sodale, hab mit nem Ostler telefoniert und ihm beschrieben, worum es mir geht. War sehr nett und offen und hat mir bestätigt, dass das bescheidene Ansprechverhalten meines BHC vermutlich von verschlissenen Schaufeln im Lader (jetzt 420.000km mit Chip) kommt.

 

Fazit: Das verbesserte Ansprechverhalten, welches ich mir von dem leichteren Verdichterrad erhoffe, wird es so nicht geben. Das bringt bei so nem kleinen Lader untern raus vielleicht 50 bis 100 Umdrehungen, die das Ding dann früher startet.

 

Empfehlung: Das Teil einfach mit nem Serienrad überholen lassen, ggf. inkl. der Notlauflager, welche sie anbieten. Das Fräsrad kann ich in meinem Falle einsparen.

 

Das kost dann 350€ für die Überholung + ggf. 50€ für die Notlauflager. Klingt gut, wird so gemacht werden, denke ich.

[eisdieler]

Das man nicht versucht hat dir die teurere Variante aufzuquatschen spricht sehr für den Anbieter!

[Lupo_3L]

Was soll an den Schaufeln verschlissen sein und wie hat er das mittels Ferndiagnose festgestellt?

[Nuerne89]

Das Material der Verdichterschaufeln wird mit der Zeit durch Schmutzpartikel abgetragen. Gerade mit "Sportluftfiltern" sieht man zerfressene Verdichterräder sehr häufig.

Der Wirkungsgrad ist dann schlechter, der Lader muss mehr Drehzahl machen, um den selben Druck zu liefern. Der Druckaufbau wird deutlich langsamer.

Von daher kann man schon auf sowas schließen.

[Nachtaktiver]

Die Schaufeln verlieren mit der Zeit an den Kanten Material, nach 420.000km und bis zu 250.000 U/min. könnte ich mir schon vorstellen, dass die Passung zum Gehäuse da nimmer ganz so dolle ist.

 

So meine Theorie. Sicherlich kann er das nicht per Ferndiagnose bestätigen, aber die Vermutung liegt eben nahe. Zumal dem Wagen sonst nix fehlt. Ladeluftstrecke ist dicht, Auspuff ist frei.

 

Sobald ich das Ding draußen habe (kann Januar werden), mach ich mal Bilder von den Schaufeln.

[Karat21]

zeigst du uns dann Bilder...

damit ich das mit Thomassssss Schaufelrad vergleichen kann:D

[Nachtaktiver]

Das hatte sich komplett zerlegt, oder wie war das noch?

[Durnesss]

Nee, lief noch, nur wenig und später Ladedruck.

[Lupo_3L]

Das ist schlichtweg falsch. Würde da solch Schmutz angesaugt dass das verdichterrad dadurch an Material verliert, gäbe es nach kurzer Zeit einen Motorschaden. Mein Allroad hat wie es der Zufall will, gerade 420.000 km mit Chip. Tutboschaufeln wie neu! Da nützt sich nichts ab!

Höchstens die abgasseite könnte vom Rost des Krümmers oder der Kompensatoren schaden nehmen. Doch das muss erst festgestellt werden.

[Nachtaktiver]

Schmutz ist sehr relativ. Der Luftfilter ist ja kein Feinfilter, da finden folglich immer Partikel ihren Weg. Bei großen Einschlägen gebe ich dir recht, da schlägt dann die Welle aus und das wars für den Lader. Die kleinen Einschläge über viele Kilometer zeigen jedoch durchaus auch Wirkung. Ebenso sind die Zentrifulgalkräfte nicht ohne und verformen das Rad zusätzlich.

[Lupo_3L]

Verformen das Rad??? Echt jetzt?

Und der Luftfilter IST ein Feinfilter!

[Durnesss]

Das ist schlichtweg falsch. Würde da solch Schmutz angesaugt dass das verdichterrad dadurch an Material verliert, gäbe es nach kurzer Zeit einen Motorschaden. Mein Allroad hat wie es der Zufall will, gerade 420.000 km mit Chip. Tutboschaufeln wie neu! Da nützt sich nichts ab!

Höchstens die abgasseite könnte vom Rost des Krümmers oder der Kompensatoren schaden nehmen. Doch das muss erst festgestellt werden.

 

Nein, du liegst falsch.

Meine Erfahrungswerte sagen was anderes,

Verdichterseite durch Abbrasion wegen Luftfilterwechselintervallfalscheinschätzung gleichmäßig abgetragen.

Kuggsdu meinen Motorwechsel@home Thread, da gipps auch Foto.

Peinlich aber dokumentiert.

[Lupo_3L]

Dein Filter war ja dermassen verstopft dass er sich verformte und somit der Motor sämtlichen, zuerst vom Luftilter zurückgehaltenen Dreck, angesaugt hat.

Weiterst bestätigt mich dieser Umstand insoftern, dass der Motor zusammen mit dem defekten Turbolader getauscht werden musste.

Im Normalbetrieb ist dies nicht der Fall!

[Nachtaktiver]

Fein ja, fein genug nein. Saugstrecke ist halt kein Reinraum. Der Filter ist auch bei Einhaltung des Serviceintervalles (60.000km) immer leicht ausgebeult, meiner flog alle 50.000km raus und war trotzdem schon leicht bauchig.

 

Bei den Drehzahlen und der daraus resultierenden Geschwindigkeiten der Verdichterblätter genügen auch schon die Luftmoleküle, um hier über einen langen Zeitraum etwas abzutragen. Das ist nicht nur bei Turboladern der Fall, jede Art von schnelldrehenden Turbinen verschleißt auf diese Weise.