Hinterachslager / Gummibuchsen wechseln

[Poppa]

Hallo zusammen,

 

Die Gummi Lagerbuchsen der Hinterachse an meinem FSI sind hin und müssen gewechselt werden. Das sieht da alles schon nicht mehr so schick aus. Der Herr vom Tüv meinte: "Dafür benötigt man schweres Gerät."

Bekommt man das am Fahrzeug hin oder muss dafür die Hinterachsen komplett raus?

Was benötigt man an Werkzeug / Spezialwerkzeug?

Hat das hier eventuell jemand, der mir das ausleihen würde?

 

Ich habe zu dem Thema hier leider nichts oder nur sehr alte Threads gefunden. Bei den alten Threads waren die Bilder zum größten Teil nicht mehr da und Links funktionierten nicht mehr.

 

Liebe Grüße,

Poppa 

[eric1617]

Da hänge ich mich dran. Würde bei mir auch bemängelt 7nd steht somit auf der To do Liste für die nächste Überprüfung.

[janihani]

vor 2 Minuten schrieb Poppa:

Bekommt man das am Fahrzeug hin oder muss dafür die Hinterachsen komplett raus?

 

Komplett raus nicht zwingend, aber zumindest abgesenkt werden, wofür die dicke lange Schraube raus muss.

 

 

 

vor 4 Minuten schrieb Poppa:

Tüv meinte: "Dafür benötigt man schweres Gerät."

 

Nicht wirklich. Eine Gewindestange und zwei Druckhülsen braucht es schon.

 

Step 1: Einen kleinen Schlitz zwischen Lager und Lagerauge herstellen. Nicht zwingend notwendig, macht aber das Sägen einfacher.

 

 

So sollte es dann aussehen:

 

 

Step 2: Kragen absägen, damit das Lager ausgepresst werden kann

 

Step 3: Lager auspressen

 

Step 4: Neues Lager einpressen

 

 

[Poppa]

Hallo,

 

vielen herzlichen Dank für die bebilderte Erklärung. Das nimmt mir schon ein wenig die Angst.

 

Sieht ja aber doch so aus als ginge es mit ausgebauter Achse besser. 

 

Bekommt man die lange Schraube so heraus oder muss dafür der, mit den 3 Schrauben befestigte Lagerbock mit ab?

 

Wo hast Du die Druckhülsen her? Kann man sich das irgendwo leihen?

 

Blöde Frage zum Schluss: Um an die lange Schraube heran zu kommen muss der Schweller ab. Wie bekommt man den ab?

 

Liebe Grüße aus Hamburg,

Poppa 

Bearbeitet 22. Dezember 2022 von Poppa

[janihani]

vor einer Stunde schrieb Poppa:

Bekommt man die lange Schraube so heraus oder muss dafür der, mit den 3 Schrauben befestigte Lagerbock mit ab?

 

 

Bekommst du so heraus. Der Lagerbock kann drin bleiben.

 

vor einer Stunde schrieb Poppa:

Blöde Frage zum Schluss: Um an die lange Schraube heran zu kommen muss der Schweller ab. Wie bekommt man den ab?

 

Es muss nur das kleine Stück, ich nenne es mal Endstück, ab. Die lange Schwellerverkleidung muss nicht ab.

 

 

vor einer Stunde schrieb Poppa:

Wo hast Du die Druckhülsen her?

 

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=druckhülsen&_sacat=0

 

vor einer Stunde schrieb Poppa:

Kann man sich das irgendwo leihen?

 

Hast einen Schrauber, der dir die leihen kann?

[Poppa]

Prima. Vielen Dank für die Information.

 

Jetzt habe ich aber noch das Problem, dass ich keine Buchsen bekomme. Die gibt es eventuell noch bei Audi Tradition. Dort ist jedoch zurzeit Inventur, so dass es nicht sicher ist.

 

Passen dort nicht auch andere Buchsen?

Polo, Scoda Fabia, Seat Cordoba oder so?

 

Warum muss VAG das an jedem Fahrzeug wieder anders machen?

 

Liebe Grüße,

Popp

[janihani]

vor 19 Minuten schrieb Poppa:

Jetzt habe ich aber noch das Problem, dass ich keine Buchsen bekomme.

 

Such mal nach Febi 29664

 

 

[Poppa]

Die bestellten Buchsen sind bei DHL verloren gegangen. Nun finde ich keine mehr. Ich könnte ....

 

SWAG 30929664

LEMFÖRDER 2656701

FEBI BILSTEIN 29664

MONROE L29L04

MOOG AU-SB-8039

 

Alles zurzeit nicht auf Lager. Wird dann wohl auch nicht mehr rein kommen.

Das sieht nicht gut aus für unsere Kugeln.

 

Gruß, Poppa 

 

[spider1400]

Habe die verbaut Vaico V10-1665 

[A2 HL jense]

@Nuerne89

 

Hast du nicht noch welche im Angebot??

[frosch 999]

Hallo ich habe mir als Alternative zur Orginal und zu den zweiteiligen Sportlager die Meyle 100 710 0008  als verstärkte Lager  mit Anpassungen verbaut . Ein Bild Rechts und Mitte angepasstes Lager Links Febi Ersatzlager für Orginal und ein Bild von Eingepressten Lager.

[Poppa]

Ich habe heute die Originallager (8Z0 501 541) von Audi Tradition erhalten. Das Paar für 117,36€ inkl. USt.
Auch kamen heute die Vaico V10-1665.

 

Die Vaico Buchsen haben jedoch einen geringeren Außen-Ø.
Die Audi Buchsen haben einen Außen-Ø von ca. 72mm (sind eierig zwischen 71 und 73).
Die Enpresslänge ist 55mm
Die Viaco Buchsen hingegen haben nur 70~71 mm Außen-Ø
Die Einpresslänge ist 63mm.

Die Gesamtlänge ist bei beiden Buchsen 90mm. Auch der Offset vom Kern zur Einpresshülse ist bei beiden Buchsen gleich.

 

Foto: linke Seite original Audi / rechte Seite Vaico

[HeroaTom]

Ich hätte da eine laienhafte Frage:

wenn das Lager 71mm Durchmesser hat.

Bekommt man das überhaupt in ein 69mm Buchse gepresst? Oder sollte man etwas ausschleifen?

[A2 Buckliger]

Irgendwie war gefühlt das Fahrverhalten bei nun rund 150tKm zunehmend nicht mehr so präzise und stabil, insbesondere auf der AB und bei Lastwechsel . Obwohl gerade frisch beim TÜV gewesen - ohne Beanstandungen- habe ich anhand der Berichte hier beschlossen die äußerlich zunächst unauffälligen Hinterachslager zu wechseln, da das restliche Fahrwerk vor einigen Jahren/ca. 40Tkm erneuert wurde. Weil die Hinterachslager überall nicht lieferbar waren (P.S. nach der Bestellung habe ich erst gesehen dass es die Orginalteile doch bei Audi Tradition gibt... aber mit  ca. 100 € auch vglw. teuer) wurden die o. g.   "Nicht-A2-Lager" von Meyle (ca. 35€) verbaut. 

Die originalen Hinterachslager waren nahezu komplett durch, ein schleichender Verschleißprozess an dessen verändertes Fahrverhalten man sich vermutlich ungewollt gewöhnt.

Das Fahrverhalten ist jetzt wieder um Welten verbessert, Stabilität und Spurtreue in schnellen Kurven, bei Lastwechsel und bis zur Endgeschwindigkeit wieder sehr gut. 

 

Lohnt sich ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[66car]

Hallo,

bei meinem A2 sind auch die Hinterachslager durch. Aktuell sind von keinem Hersteller Lager für den A2 lieferbar.

Jetzt würde ich gerne die Meyle Lager verbauen. Was sind denn dort für Anpassungen notwendig? Würde es gerne vor dem Ausbau grob wissen.

Danke

Bernd

[A2 HL jense]

@Nuerne89 hat was von super pro im Angebot, als kompletten Satz inkl. Schrauben.

[66car]

Danke für die Info. Rund 300.- € ist mir aber zuviel. Sicherlich top die Buchsen, aber für meine Zwecke reichen normale Gummilager für 40.-€.

Für die sportliche Fahrweise habe ich noch andere Fahrzeuge 

[DonRon]

 

vor 4 Stunden schrieb 66car:

Danke für die Info. Rund 300.- € ist mir aber zuviel. Sicherlich top die Buchsen, aber für meine Zwecke reichen normale Gummilager für 40.-€.

Für die sportliche Fahrweise habe ich noch andere Fahrzeuge 

 

Kostet das Paket wirklich 300€?

[maxxl]

Nach meinen Infos sollten die vom 6R Polo die Gleichen sein.

Lemförder im Satz gut 20 Euro.

[66car]

Laut Info hier im Forum kostet der Satz mit Schrauben und Scheiben € 288.-.

 

vor 17 Stunden schrieb maxxl:

Nach meinen Infos sollten die vom 6R Polo die Gleichen sein.

Lemförder im Satz gut 20 Euro.

 

Ist das sicher? Wenn ich die Teile bestelle, dann sollten sie schon passen. Habe im Moment kein Alternativauto, da Saisonkennzeichen.

 

[Nuerne89]

Am 19.1.2024 um 14:15 schrieb 66car:

Für die sportliche Fahrweise habe ich noch andere Fahrzeuge 

 

Den meisten A2-Fahrern gehts gar nicht um die Möglichkeit, damit sportlicher fahren zu können, sondern eher darum, bei uneingeschränktem Komfort deutlich mehr Fahrstabilität zu haben.
Das macht gerade auf der Autobahn längere Riesen wesentlich entspannter. Das ist dann einigen hier doch die rund 300€ wert (wohlgemerkt inkl. der nicht unerheblich teuren Schrauben), daher habe ich nochmal ein paar Sätze nachfertigen lassen. Reich werde ich davon nicht, das ist eher ein Herzensprojekt von mir für euch.

Die PQ25 (Polo 6R) OEM Hinterachslager sind zwar anders als Golf 4 und Ibiza 6L von der Konstruktion her, sollten aber genauso passen, da sich der Innendurchmesser des Lagerauges nicht verändert hat.

  

 

 

Am 22.6.2023 um 12:53 schrieb HeroaTom:

Ich hätte da eine laienhafte Frage:

wenn das Lager 71mm Durchmesser hat.

Bekommt man das überhaupt in ein 69mm Buchse gepresst? Oder sollte man etwas ausschleifen?

Rost per Meißel, Hammer, Fächerschleifer etc entfernen und gut. Keinesfalls das blanke Metall weiter ausschleifen.
Die bis zu 2mm Pressung ist bei Gummilagern mit Kunststoffschale üblich. Es braucht natürlich passendes Einpresswerkzeug und etwas handwerkliches Geschick dafür.

Bearbeitet 24. Januar 2024 von Nuerne89

[Pechente]

Hallo zusammen,

ich fürchte, dass meine Lager den TÜV nicht schaffen werden und will vorab schon meine Optionen für mich klären.

 

@Poppa: hast du im Endeffekt die originalen Lager verbaut?

@frosch 999: was meinst du in deinem Beitrag mit 'angepasstem' Lager?

 

Viele Grüße!

[xrated]

Die Lager vom 6R zb Febi 31547 sehen sehr passend aus

 

• Dicke / Stärke [mm]:90
• Innendurchmesser [mm]:12
• Durchmesser [mm]:72

• alte Version: Hydrolager mit Metallmantel und einem Außendurchmesser von 69 mm
   
• NEUE VERSION: Kunststoffgummilager mit Kunststoffmantel und einem Außendurchmesser von 72 mm

[Unwissender]

Mit Abstand die Besten sind die von Seat Nr.:

 

6q0501541e  (ca. 65,-€/Satz)

 

Passen perfekt, und das Fahrzeug fährt um Größenordnungen besser/feiner.

 

Die, die hier im Forum, z.B. bei den Schraubertreffen in Lippetal, welche verbaut haben, waren durchweg sehr begeistert.

[xrated]

für Fahrzeuge mit verstärktem Fahrwerk

 

Also wahrscheinlich einfach nur härter

[Unwissender]

Eben nicht!

Aber lass besser die zu Wort kommen, die welche verbaut haben, und das halt beurteilen können.

 

 

Bearbeitet 23. Juli 2024 von Unwissender
Ergänzung

[fidibus]

Ich kann @Unwissender da nur recht geben.
Bei meinem A2 waren letztes Jahr auch die Hinterachslager hinüber, sodass ich diese erneuern musste und eben die benannten 6q0501541e von Seat genutzt habe.

 

Härter ist es auf keinen Fall und es fallen auch keine anderen Komforteinbußen auf. Es ist ja auch kein sportliches PU-Lager oder dergleichen sondern immernoch ein Originalteil, welches NVH-Kriterien zu erfüllen hat.

Nach Einbau fuhr sich der A2 auch wieder spurstabiler in Kurven, jedoch kann ich logischerweise keinen Vergleich zu intakten Originallagern treffen, sondern nur zu den bereits defekten Lagern.

 

Ich würde sofort wieder die Seat-Lager verbauen. Günstiger, gut verfügbar und mindestens genauso gut.

[xrated]

Bei den Gummis gibts nur verschiedene Härten, was soll denn da sonst anders sein?

[Unwissender]

Das sind doch aber nicht nur Gummis, sondern ein komplettes Lager!

Und anders ist z.B. der innere Aufbau, die Materialien usw. usw. usw.

Aber du MUSST die doch nicht nehmen!

 

Da ein Freund und ich direkten "Zugriff" auf die Fahrwerk Fachleute bei der FE (für nicht VW Kundige: Forschung und Entwicklung) haben, haben wir die mal gefragt, welche Fahrwerksteile, Lager usw. im A2 passen, und welche davon die Besten sind, bzw. sie heute verbauen würden, wenn sie die freie Wahl hätten.

Das 6q0501541e war eines davon.

 

 

Bearbeitet 23. Juli 2024 von Unwissender
Ergänzung

[Geisreich]

vor 4 Stunden schrieb Unwissender:

Mit Abstand die Besten sind die von Seat Nr.:

 

6q0501541e  (ca. 65,-€/Satz)

 

Passen perfekt, und das Fahrzeug fährt um Größenordnungen besser/feiner.

 

Die, die hier im Forum, z.B. bei den Schraubertreffen in Lippetal, welche verbaut haben, waren durchweg sehr begeistert.

Welcher Hersteller ist bevorzugt?

[Unwissender]

Hä?

Die Frage verstehe ich nicht?

 

Seat ist Seat!

[Geisreich]

sorry

[Unwissender]

Jetzt habe ich erst verstanden, warum du gefragt hast.

NEIN, keine aus dem Zubehör, mit der Nummer!

 

Zu Seat gehen (VW, Audi, Skoda geht auch, die haben die auch im Rechner) und die Teile da kaufen/bestellen.

Dauert etwas, bis sie da sind. Kommen meist direkt aus Spanien.

[Geisreich]

Danke! Danke!

[xrated]

vor 3 Stunden schrieb Unwissender:

Das sind doch aber nicht nur Gummis, sondern ein komplettes Lager!

 

 

 

Da ist meiner Meinung nach nichts anderes als ein Gummi drin.

Ist wohl bei den vorderen Buchsen genauso, die vom A2 sind härter und es gibt etliche die die im Polo verbauen weil die straffer sind.

Und dann gibts PU Buchsen wo fast gar nichts mehr nachgibt.

[Unwissender]

Ja, vielleicht deiner Meinung nach. 
Die ist dann aber leider nicht richtig. 
ich denke, dass die Fahrwerksfachleute von VW das deutlich besser beurteilen können.

Und zu diesem komischen PU Buchsen haben die Fahrwerksfachleute auch eine ganz besondere Meinung gehabt, die ich jetzt aber hier nicht schreiben werde, weil das dann sicherlich auch eine endlose Diskussion auslösen würde. Nur so viel, das Urteil darüber war vernichtend.

[xrated]

Dann erleuchte uns doch endlich mal im Detail was da so besonders sein soll. 

[Pechente]

Vielen Dank für eure Beiträge!

 

Dank der Seat Teilenummer bin ich auf folgenden Satz im Zubehört gestoßen: Meyle 100 710 0008/S

Ich werde aus Preis / Anforderungsgründen zu dem Meyle Satz greifen, anstelle zu den originalen Seat Buchsen.

 

 

Viele Grüße!

[Unwissender]

vor 6 Stunden schrieb xrated:

Dann erleuchte uns doch endlich mal im Detail was da so besonders sein soll. 

Ich kann dir da nicht weiterhelfen. Ich habe noch keine Buchen zerschnitten um den inneren Aufbau anzuschauen. Ist mir eigentlich auch völlig egal, weil ich mich da auf die Fachleute verlassen, die sich täglich von Berufs wegen mit solchen Dingen beschäftigen. Und, wie schon geschrieben, da die Leute, die sie verbaut haben anschließend sehr begeisterter davon waren, ist da wohl was dran. 
Und bekanntlich kann jeder (fast) das machen was er möchte. Also bau ein was du meinst. 

[Bleifuß]

Nicht zerschnitten, aber Bilder der unterschiedlichen Lager sind auch hier im Forum zu finden:

 

https://a2-freun.de/forum/forums/topic/42039-unterschied-superpro-und-powerflexlager/?do=findComment&comment=832739

[Luigi_1965]

Am 23.7.2024 um 23:17 schrieb Pechente:

Vielen Dank für eure Beiträge!

 

Dank der Seat Teilenummer bin ich auf folgenden Satz im Zubehört gestoßen: Meyle 100 710 0008/S

Ich werde aus Preis / Anforderungsgründen zu dem Meyle Satz greifen, anstelle zu den originalen Seat Buchsen.

 

 

Viele Grüße!

@Pechente

Hallo,

passten die Meyle 100 710 0008/S Buchsen?
L.G.

Ulrich

[Luigi_1965]

Am 4.1.2023 um 20:00 schrieb frosch 999:

Hallo ich habe mir als Alternative zur Orginal und zu den zweiteiligen Sportlager die Meyle 100 710 0008  als verstärkte Lager  mit Anpassungen verbaut . Ein Bild Rechts und Mitte angepasstes Lager Links Febi Ersatzlager für Orginal und ein Bild von Eingepressten Lager.

Moin,

was musstes du anpassen?

Gruß

Luigi

[Pechente]

Hallo Luigi,
die Buchsen habe ich noch nicht verbaut, da der A2 nochmal durch den TÜV gekommen ist... wird wohl in einem Jahr erst fällig....

Viele Grüße

[frosch 999]

Grüße euch die Länge der Aussenhülle musste etwas gekürzt werden ( Auf der Drehbank abgestochen und angeschrägt ) würde sonst etwas Überstehen aus der Aufnahme . Würde mechanisch kein Problem sein eher optisch komisch aussehen. 

[frosch 999]

Und ja die Lager sind in meinem A2 verbaut ist spürbar straffer an der Hinterachse habe es im Zuge einer Umrüstung auf Scheibenbremsen hinten mitgemacht . 

 

[Simson]

Servus,

 

mal ne ganz dumme Frage:

Diese Kunststoffscheiben die bei den "Seat"-Gummibuchsen oder in meinem Fall Meyle 100 710 0008 mit dran sind, die werden nicht mit verbaut, sondern vorher abgezogen oder? 

Und die originale Stahlscheibe wird dann wieder verbaut oder?

 

 

[frosch 999]

Ja die Pvc Scheiben kannst Du Abhebeln 

 

[Simson]

Hallo Frosch 999,

 

Dass man die abhebeln kann weiß ich. Meine Frage war eher, warum sollte man die denn abhebeln. Die Lager sind ja original, unter anderem, auch für einen Seat Ibiza und der hat zumindest augenscheinlich eine sehr ähnliche Hinterachse. Also wollte ich nur mal hinterfragen warum man die den abmacht. In die Bügel passt das ganze zumindest im ausgebauten Zustand rein bei mir, verbaut kanns natürlich anders sein. Ich fand die Scheiben zum Montieren sogar eine sehr angenehme Hilfe, man hat gleich zu Beginn eine leichte Führung. 

 

Was mich dann so überkam als ich die zweite Buchse eingeziehen wollte, sollten die denn, ähnlich wie die Buchsen an den Querlenkern vorne mit dem Sechskant  eine bestimmte Einbauposition haben? 

Die haben ja auch jeweils zwei Stellen am Bund die dünner sind und der Gummi innen ist ja auch nicht

durchgängig, sprich die Buchse hat ja nicht in jeder Richtung die selbe Steifigkeit, wegen der zwei Gummistege.

Ich hab beim zerlegen der Achse natürlich alles fotografiert, nur nicht wie die Gummilager positioniert waren...

Weiß da jemand was obs da offiziell ne Vorgabe gibt?

[frosch 999]

Also für die Orginal Lager gibt es eine Einbau Position die vorgegeben ist .

Richtet sich nach den Offen Stellen im Lager . Hatte meine auch in gleicher Position wie Orginal eingezogen. Wobei das wahrscheinlich vernachlässigt werden kann da diese Lager wesentlich steifer sind . Aber andere Frage wie sieht das auf der einen Seite aus wo das Lager überstehen muss ,wenn du es unverändert verbaut hast ?

Vielleicht stellt da ein Bild ein.

[Pechente]

Hallo zusammen,

ich bitte auch um ein Bild @Simson, wie frosch 999 es beschrieben hat.

Bei mir sind jetzt doch die Buchsen fällig und jetzt stehe ich vor einer ähnlichen Entscheidung. :-(

 

Viele Grüße!