Überdruck im Kühlsystem

[basti11]

Hallo,

habe mal wieder ein Problem mit meinem A2, 1.4 TDI, Bj.2002, AMF, Motor, gechipt auf 100PS,160Tkm

Im Kühlsystem bildet sich bei der Fahrt ein Überdruck. Das macht sich folgendermaßen bemerkbar: Wenn der Kühlmittelstand nach Anleitung aufgefüllt ist (bis max-Marke), wird nach ca. 10-20 Km Fahrt Kühlmittel aus dem Überdruckventil des Ausgleichbehäterdeckels ausgedrückt. Bei Kühlmittelstand ca 1/2 - 3/4 voller Ausgleichsbehälter wird der Druck im Kühlsystem so hoch, dass das Kühlmittel wohl in die "aufgeblasenen" Schläuche gedrückt wird, der Ausgleichbehälter ist dann nur noch ca 2-3cm befüllt, die Warnlampe für den Kühlmittelstand leuchtet sporadisch auf. Die Kühlerschläuche sind dann knüppelhart. Wenn der Deckel des Ausgleichbehälters dann vorsichtig geöffnet wird und der Überdruck entweicht, füllt sich der Ausgleichsbehälter wieder mit dem vorher nach unten weggedrücktem Kühlmittel.

Keine Rauchentwicklung aus dem Auspuff festzustellen, kein Ölfilm auf der Kühlflüssigkeit. Gegen eine Undichtigkeit der Kopfdichtung sprechen m.E., dass sich der Überdruck auch bei Nichtbenutzung des Fahrzeugs mehrere Tage im Kühlsyetm hält. - Über 24h nicht gefahren und ich kann immer noch bei kaltem Motor gehörig Druck aus dem Ausgleichsbehälter ablassen.Der Kühlmittelstand steigt dann wieder fasst auf die Befüllungsmarke (max). Es wird also keine Kühlflüssigkeit in den Motor gedrückt. Auf dem Behälter selber befinden sich spuren von Kühlflüssigkeit.

Folgendes habe ich schon gemacht:

- Deckeltausch vom Behälter --> kein Erfolg!

- Kühlmittelausgleichsbehältertausch--> kein Erfolg!

- Messung des Druckes steht jetzt noch an

 

Nun wäre ich noch für weitere Tipps für die Fehlereingrenzung dankbar.

 

Gruss

Basti11

[Gast ca3sium]

Lass noch einen CO-Test machen, damit kannst Du die ZKD wirklich ausschließen.

[Bedalein]

Wenn ich das lese, denke ich auch an den CO-Test, bzw ein Problem mit ZHKD. Eine defekte ZKD heißt nicht zwangsläufig, dass Wasser auch in den Motor läuft.

 

Wie sieht es mit der Wassertemperatur aus? Funktioniert die Wasserpumpe? Wird der Wärmetauscher warm?

[S.Tatzel]

rein logisch gesehen heißt das doch dass der weg von der wasserpumpe bis über den rücklauf des kühlwasserbeälters frei ist. aber ab dem kühlwasserbehälter wieder richtung wasserpumpe ist irgendwo was dicht. wenn man mal davon ausgeht das die zkd noch ok ist.

hast du deinen zusatzheizer zur standheizung aufgerüstet? die verlegung der zusätzlichen schläuche ist ziemlich eng und da kann mal einer abknicken. allerdings würde das nicht sooo lange den druck halten.

außerdem könnte es sein dass der wärmetauscher der heizung verstopft ist. kannst ja mal schaun ob sich je nach heizungseinstellung was ändert.

hast du schon mal kühlmittel nachgefüllt und wenn dann immer g12 oder neuer genommen. also keine verschiedenen kühlmittel gemischt. das kann verklumpungen geben. auch kann es sein dass wenn du leitungswasser zum mischen genommen hast dass es kalkablagerungen gegeben hat. allerdings ist das auch eher unwahrscheinlich weil du sonst wirklich sehr hartes wasser bei dir haben müsstest.

schon mal darüber nachgedacht den zahnriemenwechsel vorzuiehen. dann könntest du zumindest mal die wasserpumpe ausschließen und dir das gute stück auch mal anschaun bzgl ablagerungen oder anderer auffälligkeiten. wenn du das machen solltest kannst du vorher nen reinigungszusatz zum kühlmittel geben der dann alles mal durchspült. bei der kilometerleistung und 100 ps würds auf alle fälle nicht schaden den riemen früher wechseln zu lassen.

 

auf alle fälle würde ich nicht all zu viel und lange damit fahren weil ich angst hätte dass der druck mit die zkd schießt oder sonst irgendwelche folgeschäden auftreten.

 

ist das phänomen eingentlich abhängig von der kühlmitteltemperatur und öffnet der große kühlkreislauf?

 

 

mfg

stefan

[Semmel]

Für mich sieht das so aus:

 

Irgendetwas presst ein Gas in den Kühlkreislauf hinein und bläst ihn wie einen Luftballon auf !!! So viele Möglichkeiten gibts da nicht;

 

ZK-Dichtung, Ladeluftkühler / Turbo ??

[Bedalein]

Wenn das Wasser sich irgendwo staut (Verstopfung / kaputte WaPu), könnte es aber auch sein, dass das Wasser welches im Motor steht verdampft.

 

--> Ich würde das System einmal richtig spülen. Hatte bei meinem A3 mal ähnliche Probleme und habe beim spülen richtig dicke Klumpen herausbekommen..

[Semmel]

Wenn das Wasser sich irgendwo staut (Verstopfung / kaputte WaPu), könnte es aber auch sein, dass das Wasser welches im Motor steht verdampft.

 

--> Ich würde das System einmal richtig spülen. Hatte bei meinem A3 mal ähnliche Probleme und habe beim spülen richtig dicke Klumpen herausbekommen..

 

 

 

Aber wenn Wasser verdampft, dann müsste beim Druckabbau durch vorsichtiges Öffnen (wie oben beschrieben) Wasserdampf rauskommen! Außerdem sollte es in diesem Fall noch mangelhafter Kühlung führen und die Temperaturanzeige wäre sicherlich auch über 90°C.

 

Ich tippe eher auf ZK-Dichtung oder Turboschaden (soll angeblich bei gechippten Systemen öfters mal auftreten ...)

 

Aber zuerstmal eine gute Spülung ist sicherlich billiger und zunächst mal zu empfehlen - bevors teuer wird

[Bedalein]

Sind halt alles erstmal Spekulationen. Angaben zur Wassertemperatur etc wären auf jeden Fall noch hilfreich.

[basti11]

Den Co- Test werde ich so wie es aussieht machen lassen. Vieleicht haben die auch eine möglichkeit den Druck zu Messen.

Ich habe den Zuheizer zur Standheizung verbaut d.h. im Kühlerkreislauf befindet sich noch ein Pümpchen. Die Temperatur ist übrigen lt. Anzeige bei warmen Motor konstant bei 90°C. Dann ist es egal welches Fahrprofil ich wähle(Stadt, Autobahn..). Die Heizleistung für den Innenraum ist nicht auffällig und für mich normal, die Standheizung arbeitet zuverlässig und heizt.

 

Was ich noch gerade gemacht habe ist, bei offenem Kühlerdeckel den Motor gestartet, da konnte ich beobachten, dass aus dem oberen Schlauch des Kühlflüssigkeitsbehälters das Kühlwasser zirkuliert--> Wasserpumpe sollte somit funktionieren. Kühlmittel wurde nur das G12 (rosa) nachgefüllt.Kein Wasser.

[Bedalein]

Mach den CO Test und lass das System spülen!

[Gast Audi TDI]

Den Fehler hatte ich 2 Mal. Grund war bei mir eine defekte Wapu, das Flügelrad hatte sich von der Welle gelöst... Sie lief also noch etwas mit, aber es reichte nicht für alles.

 

Also Folge war meine ZKD dann auch defekt.

 

Drücke die Daumen dass es "nur" die Wapu ist.

 

Gruß Audi TDI

[S.Tatzel]

Grund war bei mir eine defekte Wapu, das Flügelrad hatte sich von der Welle gelöst... Sie lief also noch etwas mit, aber es reichte nicht für alles.

 

Gruß Audi TDI

 

auch wenns nen bisschen ot ist aber wie kams dazu? intervall nicht eingehalten, materialfehler?

[Gast Audi TDI]

der Fehler ist bekannt und es handelt sich um Materialfehler...

Bei mir wurden immer alle Wartungsintervalle eingehalten, eher wurde es häufiger gemacht als notwendig

 

Zahnriemen kam ja bei fast jeder Inspektion neu mit Wapu und Spannelementen/-rollen

 

Gruß Audi TDI

[basti11]

War gerade beim Freundlichen....Messung von CO: Negativ!! Auch optisch mit laufendem Motor ohne Deckel keine Gasbläschen etc.

Der konnte mir sonst nicht viel helfen, ausser mir einen Termin zur Überprüfung des Kühlsystems geben...

Für mich zum Verständnis:

Was mir nicht ganz klar ist, warum der Druck über Tage in dem Schlauchsystem und dem Ausgleichsbehälter bestehen bleibt und welchen zusammenhang dies mit einer evtl verschlissenen Wasserpumpe zu tun haben könnte. Falls die wirklich verschlissen ist und weniger Wasser pumpt müsste man dies doch an der steigenden Wassertemp anzeige sehen, da geringer gekühlt wird. Zudem sehe ich bei geöffnetem Deckel doch über den oberen Schlauch das Wasser zirkulieren--> Wasserpumpe läuft.

[A2-D2]

Das Kühlwasser baut doch schon dann Druck durch Wasserdampf auf wenn es heiß wird, d.h. es ist immer Druck im System sobald der Motor Betriebstemp hat.

 

Wäre es im Bereich des Möglichen, dass einfach nur das Überdruckventil vom Ausgleichbehälter oder der Deckel schuld sind und nun schon bei niedrigeren Drücken Wasser/Dampf entweicht ?

[basti11]

So heute neue Erkenntnisse: War gestern abend noch kurz auf der Autobahn wie immer zwischen 120-130kmh. Die Temp konstant bei 90°C. In einem Abschnitt habe ich dann mal 160kmh drauf gehabt dann die Tempanzeige nach 10 sec. gleich auf >95°C....gleich vom Gas...also doch vielleicht die Wasserpumpe oder vielleicht ein nicht korrekt funktionierendes Thermostat. Heute morgen nach dem Abkühlen wieder gleiches Spiel Wasser unter min,Schläuche hart, mit zischen geöffnet, Wasse über max, kein Kühlwaserverlust.

 

@A2-D2:Ich habe den Kühlwasserausgleichsbehälter + Deckel getauscht deswegen schliesse ich den Behählter + Deckel aus.

 

Wenn doch die Temp. des Wasser hoch geht regelt doch eigentlich das Thermostat nicht richtig oder es kommt zu wenig Wasser an (Wasserpumpe)

 

Die Frage ist nur mit was fange ich zuerst an ?

[S.Tatzel]

ich hoffe du weist dass du mit so aktionen nen kapitalen motorschaden riskierst.

mag ja gut sein um die ursache einzugrenzen aber wenn es wirklich an der wasserpumpe liegen sollte kann es auch sein dass dir die irgendwann komplett abschert. das ist dann gleichzusetzten mit nem gerissenen zahnriemen.

auch wenns ne stange geld ist aber lass den riemen wechseln und dann kannst du mit einem etwas geringeren risiko weitersuchen. oder es ist ggf. sogar die wasserpumpe und dein problem ist gegessen.

 

zu deiner these dass das das thermostat schlecht regelt oder zu wenig wasser ankommt: das ganze ist nen kreislauf und wenn der irgendwo blockiert ist dann kann die wärme nicht mehr abtranspotiert werden. selbst wenn die pumpe und auch das thermostat ok sind.

wenn dein thermostat net funzen sollte hätte das als symptom nich einen zu hohen druck sondern nur eine zu hohe kühlmittelflüssigkeitstemperatur oder halt eine zu niedrige bei geringen drehzahlen. aber ich kann mir nicht vorstellen dass ein defektes thermostat einen überdruck im system erzeugen kann.

 

mfg

[basti11]

Nun ja einen Motorschaden halte ich jezt für übertrieben wenn ich die Wassertemp im Blick habe und keine Volllasten fahre. Wasser wird ja inden Ausgleichsbehälter gefördert. Möchte aber auf verdacht keine Teile von mehreren hundet Euros tauschen die es letztendlich noch voll funktionsfähig sind. Ein kleines Riskio besteht dabei immer, klar.

 

Am Dienstag habe ich volgendes vor:

1. Ich werde nochmals den Kühlbehälter samt Deckel von einem anderen Fahrzeug einbauen um ganz sicherzusein , dass es nicht der neue Deckel+ Behälter (defektes Ventil) ist.

2. Verstopft kann eigentlich nichts sein, da die Standheizungspumpe keinen Druck im Kühlbehälter aufbaut, beim reinen Standheizungsbetrieb.

3. Mache dann einen Termin für den vorzeitigen austausch von Wasserpumpe + Zahnriemen

4. Wenns immer noch da ist, dann Motor zerlegen mit Kopfdichtungstausch

5. Wenns dann nicht weg ist, verschrotten

[vfralex1977]

genau das selbe spiel wie bei meinem AMF letztes jahr.

in meinem fall war es die ZKD

 

sollte bei dir das selbe ergebnis rauskommen, dann vegleiche gut die preise bei verschiedenen händlern. offenbar gibt es hier gravierende unterschiede obwohl man eigentlich denken sollte, dass es vorgaben dafür gibt. ich habe nochmal die von mir eingeholten daten angehängt....

 

anm.: WAPU und ZR werden beim tausch der ZKD sinnvoller weise mitgetauscht.

Reparatur ZylKopfDichtung A2.pdf

[basti11]

@vfralex1977: Danke für die Kostenaufstellung. Falls es die Kopfdichtung sein sollte überlege ich mir die mit einem Schrauberkumpel selber zu tauschen....sowie den Zahnriemen. Wird wohl die grösste Operation an meinem A2...

[basti11]

Fehler gefunden! Es war tatsächlich die Zylinderkopfdichtung. Habe mir zugetraut mit einem Schraubenfreund das selber zu richten.

Folgendes habe ich dabei gleich mitersetzt:

- Zahnriemen, Wasserpumpe, Keilrippenriemen,Ölfilter,Öl, Kühlwasser, Tandempumpendichtung

 

Bin jetzt um die 600km gefahren. Kein Wasserverlust, kein Druck mehr auf den Schläuchen so wie es sein soll.

 

An der Zylinderkopfdichtung konnte man selber aber nichts gravierendes sehen.

 

Jetzt sollte hoffentlich mal wieder ein paar km Ruhe mit den Reparaturen sein...

 

Hier noch ein paar Impressionen von der Rep.

Bilder_Zahnriemen_Zylinderkopfdichtung_A2_1.4TDI_AMF.pdf

[S.Tatzel]

glückwunsch zur gelungenen reperatur!

find vor allem die bilder von den pd-elemente interessant und auch von den brennkammern.

hab ihr irgendwelches spezialwerkzeug für den wechsel benötigt oder habs größere probleme?

 

mfg

stefan

[basti11]

Der Aufwand für den Wechsel war nicht gerade ohne und ohne Vorkenntnis von einem Schrauberfreund für mich kaum machbar. Spezialwerkzeug ansich war eigentlich nicht von nöten ausser natürlich so sachen wie eine passende Nuss für die Kopfschrauben, Motor anheben bzw. ablassen mittels Hubwagen unterlegmöglichkeiten,lange Verlängerungen für die Rätsche, Schlagschrauber usw.

 

Problem war eigentlich nur das nach wechseln der Ventildeckeldichtung diese undicht war und geklebt werden musste.

 

Falls jemand im Stuttgarter Raum ähnliches an seinem A2 vorhat kann ich die Werkstatt "B+S" in 74372 Sersheim empfehlen.Email: corri4@gmx.de

[Schatz]

Gratulation zu gelungenen Fehlersuche/Reparatur!

 

Und danke, dass du es auch hier geschrieben hast!

[vfralex1977]

ich erkenne schleifspuren im dritten zylinder eventuell kolbenkipper

[Nachtaktiver]

Glückwunsch! Wenn der Zahnriemen mal unten und das Motorlager lose ist, gehts eigentlich .

 

Warum hattest den Ventildeckel unten? Kommt man sonst nicht an die Kopfschrauben?

[A2-D2]

Die Schrauben vom Zylinderkopf befinden sich bei den PD unterm Ventildeckel.

 

Die Dichtungen werden gerne undicht nach Demontage. Entweder neue Dichtung oder versuchen abzudichten.

 

Danke für die Bilder.

[StephanG]

Ich hatte kürzlich das gleiche Problem mit einem serienmässigen 1.2 TDI.  Irgendwann vor etwa 4 Wochen beim Fahren kam der Alarm, dass der Kühlmittelstand zu niedrig war. Der erste Versuch einer Werkstatt war, den angeblich undichten Behälter zu tauschen. Immerhin halbwegs preiswert, aber nicht zum Ziel führend.

Das Problem tauchte dann entsprechend wieder nach 300km Atobahnfahrt auf. Die nächste Werkstatt, die ich erreichte (mit 2 mal Nachfüllen), machte einen Dichtigkeitstest, der zeigte, dass der Druckverlust infolge der Abkühlung des Motors grösser war, als irgendein messbarer Flüssigkeitsverlust, Behälter und Schläuche wurden schon mal als Ursache ausgeschlossen. Eine Endoskopie durch die Glühkerzeneingänge brachte dann Gewissheit, im dritten Zylinder befand sich gut erkennbar ein Tropfen Kühlwasser. 

Ursache für den Kühlwasserverlust war also durch einen winzigen Riss in der ZKD austretender Verbrennungsdruck ins Kühlsystem. Der stetig ansteigende Druck im Kühlsystem bewirkte entsprechend ein Öffnen des Überdruckventils mit entsprechendem Wasserverlust. Die ganze Sauerei war dann auch im Motorraum und unter dem Auto rückverfolgbar...

Fazit ist eine neue ZKD und ein neuer ZR, im Doppelpack billiger.

Bin seitdem 600 km über die Autobahn und Passstrassen gefahren, es hält bis jetzt.

Ich kann da eine Werkstatt im Rheinland loben, die den Wagen trotz vollen Auftragsbüchern bei gleichzeitiger Unterbelegung des Personals wegen Sommerferien trotzdem angenommen und wieder flott bekommen hat. 

 

[McFly]

vor 1 Stunde schrieb StephanG:

Ich kann da eine Werkstatt im Rheinland loben

Magst Du das mal tun, ggf. per PN an mich, oder in den Listen:

 

[famore]

Am 22.7.2019 um 14:06 schrieb StephanG:

Ich hatte kürzlich das gleiche Problem mit einem serienmässigen 1.2 TDI.  Irgendwann vor etwa 4 Wochen beim Fahren kam der Alarm, dass der Kühlmittelstand zu niedrig war. Der erste Versuch einer Werkstatt war, den angeblich undichten Behälter zu tauschen. Immerhin halbwegs preiswert, aber nicht zum Ziel führend.

Ich kann da eine Werkstatt im Rheinland loben, die den Wagen trotz vollen Auftragsbüchern bei gleichzeitiger Unterbelegung des Personals wegen Sommerferien trotzdem angenommen und wieder flott bekommen hat. 

 

 

das kann doch nur dein Fahrzeug sein, weil 3l 300tkm  passen zusammen.

Hast du dort auch die Reparatur durchführen lassen? 

 

Bearbeitet 3. August 2019 von famore

[StephanG]

Nein, mein A2 ist silbergrau. Aber sie haben auch endoskopiert…

[GeS]

Hi, kann man die Funktion der wasserpumpe nicht eindeutig am ausgleichsbehälter prüfen? Müsste man am doch eigentlich optisch von einer defekten unterscheiden können, an der Stärke vom Wasser Rücklauf, bei warmen Motor d.h 90°C Betriebstemperatur und Thermostat komplett offen

Grüße

[StephanG]

Ich fürchte nicht, die Strömung des Kühlwassers geht nicht direkt durch den Ausgleichsbehälter, er hat nur einen Zu- bzw. Ablauf, durch den das Kühlmittel wegen Ausdehnung oder Kontraktion des Kühlmittels fliesst

[Lupo_3L]

Kann man. Entweder Handy auf den geöffneten Behälter filmen lassen, oder mit zweiter Person. 
Dann etwas Gas geben und dann sprudelt es aus der kleinen Leitung in den Behälter, sofern die Wasserpumpe funktioniert. 

[A2-Nerd]

Bei dem A2 (MKB AMF) meiner Mutter, die sich gerade zu uns

in den Süden verirrt hat, ist auch folgendes Phänomen:

-Im Kühsystem baut sich Druck auf, der Kühlmittelstand

  sinkt im Betrieb

-öffnet man den Behälter entweicht der Druck und der

  Kühlmittelstand steigt wieder an

-das Thermostat steht wohl daueroffen, sprich die Bude

  wird nicht wärmer als 70° (Ersatz ist bestellt)

-im Kühlwasser ist kein CO, auch nicht wenn der Motor laüft

  (habe ich selber getestet)

 

Weiter ist der Ladedruck, infolge eines auseinandergegangenen

Schlauches des N75, zu hoch gewesen

-> Notlauf von Oldenburg bis Reutlingen (650Km) (ich hätte

wieder umgedreht, Mutti mit 73 war da schmerzlos...). Kurz nach Reutlingen

angehalten zum Tanken, dann lief die Bude wieder, auf die letzten 20Km.

 

Im Januar wurden bei meiner Mutter in Norden der Zahnriemen

(hoffentlich mit WAPU) gewechselt. Das mit der

WAPU kann derzeit nicht nachvollzogen werden, da meine Mutter

jetzt 800Km von zu Hause ist und die Rechnung zu Hause liegt...

 

Jetzt meine Frage: soll ich noch eine ZKD und Kopfschrauben bestellen,

oder liegt das Problem in einer anderen Ecke?

 

[Lupo_3L]

Warum? Das was du beschreibst ist erstmal normal. Der Druck im Kühlsystem steigt und es ist weniger Wasser im Voratsbehälter als ohne Druck.

Hast du den Kleinen Ausgleichsbehälter für Fahrzeuge ohne Klima? Normalerweise ist genügend Flüssigkeit im System, wenn das Wasser drucklos auf Max steht.

 

[A2-Nerd]

O.K., das Fahrzeug ist mit Klimaanlage. Der Pegelunterschiedist für mich nur etwas krass:

Unter Druck gerade an Minimum, offen dann deutlich über Maximum...

[_Manni_]

Solange kein Verlust da ist, würde ich das ignorieren. Ggf hast du alte weiche Schläuche

[A2-Nerd]

Bevor meine Mutter sich auf die Reise gemacht hatte, wurde bei

ihr Kühlmittel aufgefüllt, da sich das FIS gemeldet hatte.

Die Kühlmitteltemperatur blieb immer unten. Heute Mittag schaue ich mal,

ob ich im Zahnriementrieb Wasserspuren sehe. Der Kühlmittelmangel vor

der Abreise könnte noich auf dem Riemenwechsel beruhen, der gemacht wurde.

Evtl. wurde da nicht richtig entlüftet...

[_Manni_]

Ansonsten Leitungen absuchen... Und teste den Lüfter auf Freigang... bei mir haben sich die Klimaleitungen verdreht und den Lüfter getriffen. Der hat es nicht geschafft sich loszureißen und blieb "still". Erst im Stau in Lübeck bei 30 Grad merkte ich "Ui.... Motortemp über 90 ... was denn hier los"

[manuel2]

Hallo,

 

ein paar Tipp die aus Erfahrung aussagekräftig sind:

 

1) Nach einer Fahrt mit Verdacht auf Druckaufbau im Kühlwasser am nächsten Tag im kühlen Zustand Kühlwasserdeckel aufmachen: wenn es zischt -> ZKD defekt

 

2) Manometer an Kühlwasser anschließen und wenn der Druckanstieg genau dann kommt wenn man viel Drehmoment abverlangt (hoher gang, niedrige Drehzahl, Bodenblech) dann ZKD defekt.

 

3) Wenn aus dem dünnen Schlauch zum Ausgleichsgefäß Kühlwasser rinnt dann funktioniert die Wasserpumpe, kann man abhaken.

 

4) CO oder CO2 test ist oft nicht aussagekräftig. Kann man sich sparen.

 

5) kein Dampf am Auspuff sag gar nichts aus.

 

6) Das wichtigste beim Block oder Kopf planen ist ein gutes haarlineal, das planen selbst geht auch mit ner Fensterbank wenns sein muss. Mit dem haarlineal weiß man ja ob das Werkzeug plan ist.

 

Beim reparieren: immer auch den Block auf planheit prüfen, und niemals ZKD Schrauben "nachziehen, vielleicht wird es ja wieder dicht" weil das den Block verziehen kann. Nicht selten ist der Block buckelig und der kopf perfekt plan. Das wird dann natürlich nicht dicht, da kann der kopf noch so plan sein.