[1.4 TDI] AGR-Stillegen, bei 1,4TDI möglich

[mike_2221]

Erstmal Hallo und gratulation zu dem gelungenen Forum.

 

Gleich zu meiner ersten Frage

Ist es möglich beim 1,4 TDI die Abgasrückführung stillzulegen.

 

Hab ich bei meinem A4 1,9TDI auch gemacht.

Hier gings ohne Probleme und Fehler.

 

THX

[A2-D2]

Ab Modelljahr 2004 ist die AGR wassergekühlt. Dann kannst du das AGR-Rohr nicht einfach so rausbauen, sondern musst dir entweder ne Alternative überlegen wie du die Wasserleitungen wieder verbindest und zusätzlich die AGR-Löcher verschließt oder wie du ein stabiles, hitzebeständiges dünnes Stück blech zwischen Turbokrümmer und AGR klemmst, quasi an die Stelle an der die Dichtung zwischen beiden Teilen sitzt.

 

Alle Modelljahre zuvor haben nur ein simples AGR-Rohr. Rausschrauben, Löcher verschließen, gut.

 

Was die unmodifizierte Elektronik dazu sagt weiß ich nicht, vielleicht sind hier noch Anpassungen nötig.

[Gast Audi TDI]

Anpassungen sind notwendig.

[Uwe F.]

Was hat man von der Stilllegung, mehr Leistung, einfach nur weil es defekt ist oder sonst noch

etwas was sich mir derzeit nicht erschließt?

 

Gruß Uwe

[Gast Audi TDI]

Ruhe vor der Motorkontrolleuchte wenn die AGR permanent versifft im normalen Betrieb....

[cer]

Kann ich mir das so ähnlich wie einen Blinddarm vorstellen?

[KugelwiderWillen]

Was hat man von der Stilllegung, mehr Leistung, einfach nur weil es defekt ist oder sonst noch

etwas was sich mir derzeit nicht erschließt?

 

Gruß Uwe

Mehr Schaden an der Umwelt, weil die Abgase nicht noch einmal benutzt werden und vermutlich auch illegal,da die Abgasnorm dann nicht mehr erfüllt wird!

Ums kurz zu machen:

Betreibst eine Steuerhinterziehung und geht einher mit dem Erlöschen deiner Betriebserlaubnis und verpestes auch noch die Umwelt!

Bearbeitet 4. Juli 2009 von KugelwiderWillen

[arosist]

Ich habe mal eine Frage an die AGR Profis:

laut Wikipedia.de "zwingend alle PKW mit Euro 4 und Euro 5 Abgasnorm verfügen über ein System zur Abgasrückführung"

ich habe als 2. Wagen noch einen Seat Arosa 1.0 BJ 2000. er hat Abgasnorm D4, aber keine Abgasrückführung. was stimmt da nicht? Wo sind die Unterschiede Euro 4 --> D4?

gruß simon

Bearbeitet 4. Juli 2009 von arosist

[Kane.326]

D4 ist eigendlich schlechter, ist aber die gleiche Steuerklasse

 

Kugelwiderwillen - wenn man keine a... einfach mal ^^ ne

 

Die Abgasrückführung verschiebt nur 2 Abgasbestandteile.. HC und NOx .. das eine wird weniger, das andere mehr. - bringt im Grunde für die Umwelt NIX. Nur für die Grenzwerte...

 

Viele Autos haben ja auch ein Gebläse drin, dass beim Starten des Fahrzeugs anläuft. Warum? Dort wird einfach Frischluft vor den Kat geblasen. TAAADAAA bessere Abgaswerte ^^ - ist wiedermal genauso fürn A.... , aber man hält die Grenzwerte ein.

 

die AGR verdreckt den Motor, verkokt die Leitungen und die Ventile.

[arosist]

hier mal ein wiki link

Abgasnorm – Wikipedia

da ist D4 mit geringeren Grenzwerten weiter rechts als Euro 4 in der tabelle, also eigentlich besser!?

[mike_2221]

Anpassungen sind notwendig.

 

Danke mal für die Antworten

Denke an eine Kupferdichtung, die der normalen beigelegt wird und einfach die AGR verschließt.

 

Welche Anpassungen sind Notwendig.

Habe Vag-Com incl Rosstechadapter.

 

Im Elsawin hab ich darüber natürlich nichts gefunden.

[nordlicht_nils]

Hallo Kane,

 

fass Dir mal an die eigene Nase (Wenn man keine Ahnung hat, ...)!

 

Das Einblasen von Luft in den Krümmer nach Motorstart hat durchaus seinen Sinn! Nennt sich Sekundärlufteinblasung und sorgt in Verbindung mit späten Zündwinkeln beim Ottomotor dafür, dass im Krümmer bzw. vor dem Kat nachverbrannt wird. Bei modernen Autos erreicht der Kat damit nach nur 30 Sekunden seine Betriebstemperatur. Von da an ist der Schadstoffausstoss minimal.

 

Ohne diese Katheizmassnahmen könnte der Kat erst viel später voll konvertieren -> der Schadstoffausstoss wäre höher!

 

Mit Abgasverdünnung hat das rein gar nichts zu tun!

 

Nils.

 

Nachtrag,

 

ich stimme KwW voll zu. Klar hat die AGR einen positiven Einfluss auf die Abgasemmissionen. Es ist weniger Sauerstoff im Brennraum und die Verbrennungstemperatur sinkt -> weniger NOx-Emissionen.

 

Wieso in einem Dieselmotor, der ständig mit Luftüberschuss unterwegs ist, dann die HCs ansteigen sollen, kann ich nicht nachvollziehen. Das muss Kane uns noch erklären.

 

Auf jeden Fall erlischt mit der Stilllegung die Betriebserlaubnis, weil die Abgasemissionen nicht mehr zur Schadstoffklasse passen werden. Ob's jemand merkt, ist eher unwahrscheinlich. Ich finde es aber nicht richtig!

 

Gruß, Nils

Bearbeitet 4. Juli 2009 von A2-D2

[cer]

Das war es, was ich mit meiner Blinddarmbemerkung sagen wollte.

[Durnesss]

Sekundärlufteinblasung interessiert mich nicht,

 

aber zugesiffte Ansaugbrücken wegen nicht mehr richtig schließender AGR

mit dann extrem schlechten Abgaswerten schon.

 

Thomas

[Christoph]

Danke mal für die Antworten

Denke an eine Kupferdichtung, die der normalen beigelegt wird und einfach die AGR verschließt.

 

Welche Anpassungen sind Notwendig.

Habe Vag-Com incl Rosstechadapter.

 

Im Elsawin hab ich darüber natürlich nichts gefunden.

 

Tach auch,

 

folgende Links bringen dich weiter ...

 

Dieselschrauber Community - Thema anzeigen - Abgasrückführung: Funktion und Problemfelder

Passat Forum :: Thema anzeigen - Abgasrückführung dichtmachen

 

Diesel mit Euro 4 bekommt man wohl nicht ganz geschlossen ohne dass ein Fehler angezeigt wird ... Versuch macht klug.

 

 

Tot ziens,

Christoph

[Kane.326]

Hallo Kane,

 

fass Dir mal an die eigene Nase (Wenn man keine Ahnung hat, ...)!

 

Das Einblasen von Luft in den Krümmer nach Motorstart hat durchaus seinen Sinn! Nennt sich Sekundärlufteinblasung und sorgt in Verbindung mit späten Zündwinkeln beim Ottomotor dafür, dass im Krümmer bzw. vor dem Kat nachverbrannt wird. Bei modernen Autos erreicht der Kat damit nach nur 30 Sekunden seine Betriebstemperatur. Von da an ist der Schadstoffausstoss minimal.

 

Ohne diese Katheizmassnahmen könnte der Kat erst viel später voll konvertieren -> der Schadstoffausstoss wäre höher!

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ja .. das ist die offizielle Erklärung ... denk mal nach .. da verbrennt überhauptnix nach. Ohne Zündfunken brennt garnix!

[tommi1223]

 

 

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ja .. das ist die offizielle Erklärung ... denk mal nach .. da verbrennt überhauptnix nach. Ohne Zündfunken brennt garnix!

 

 

Wie warm wird der Kat ,und bei wieviel Grad liegt die Zündtemperatur von Benzin?Denk mal drüber nach.

 

 

 

gruß tommi

Bearbeitet 5. Juli 2009 von tommi1223

[Kane.326]

ich lass dir deinen Glauben und du lässt mir meinen

 

wie soll sich ein verbranntes Gemisch nur durch Luftzugabe entzünden?

das is ne Verarsche. Da wird nur Luft reingepumpt, damit der Dreck sich verdünnisiert

[tommi1223]

ich lass dir deinen Glauben und du lässt mir meinen

 

wie soll sich ein verbranntes Gemisch nur durch Luftzugabe entzünden?

das is ne Verarsche. Da wird nur Luft reingepumpt, damit der Dreck sich verdünnisiert

 

 

Weil die Luft wie du Sie nennst im Kat dann ein Mix aus Abgas und Frischluft mit geschätzt 600Grad ist und Benzin OHNE Zündflame/Funke sich bei 200-300 selbst endzündet?

 

EDIT: Das Gemisch bei Start ist Lambda<1 somit ist im Abgas kurzzeitig Unverbranntes Benzin enthalten welches durch die Temperatur und erneute Luft=Sauerstoffzufuhr an dieser Stelle dann (vor dem Kat) restlos verbrannt wird und diesen somit heizt.

 

gruß tommi

Bearbeitet 5. Juli 2009 von tommi1223

[Kane.326]

da is aber kein Benzin mehr drin.... weil dieses vorher verbrannt wurde?!

[tommi1223]

Was das betrifft siehe meinen Edit von oben. P.S. nu ist aber genug Off hier, gibt gleich noch haue .

 

EDIT: Wer sich dafür interessiert : Sekundärluft-System (Motorlexikon.de)

 

 

gruß tommi

[tommi1223]

Was hat man von der Stilllegung, mehr Leistung, einfach nur weil es defekt ist oder sonst noch

etwas was sich mir derzeit nicht erschließt?

 

Gruß Uwe

 

Rein theoretisch ein Leicht besseres ansprechen des Motors, da bei verschließen immer der gesamte Abgasstrom durch den Turbo geht.Dies ist bei Teillast sonst nicht der Fall da ja dann ein Teil der Abgase zurück geführt wird (vor dem Turbo).Das ganze ist aber eher als virtuell zu betrachten.Das ausschlagebende ist schlicht das der ganze Siff nicht mehr in den Ansaugkrümmer kommt, da gibts nen paar schauderhafte Beispiele im Netz wie sowas aussehen kann.(noch 1/3 vom normalem Querschnitt vorhanden der Rest zugekokt)

 

 

gruß tommi

[Kane.326]

das noch schnell...

Was bedeutet und bewirkt ein Sekundärluftsystem ?

die 3. antwort...

 

ich hab selbst mit Motoringenieuren in einer bekannten deutschen Autofirma gesprochen und diese haben mir das gesagt....

[tommi1223]

Auch wenns schon wieder Off ist : Autokat ist NICHT gleich Motorrad Kat!!! Der eine ist geregelt der andere NICHT.Ein SLS System im Automobil macht genau das was es soll, siehe oben.Wie sich das bei einem Motorrad verhält entzieht sich meiner Kenntniss.Und zu dem von dir verlinktem Beitrag kann ich nur sagen : Wenn man keine Ahnung hat...........Was bitte hat ein Kat mit CO2 zutun?

 

 

 

 

gruß tommi

[Kane.326]

co2 schön und gut...

ich lass dir deinen glauben und du lässt mir meinen - ende

[djfoxi]

Wo sitzt eigentlich der Sensor, der die Rückführrate des AGR bei EURO4 Autos misst? Der LMM kann es ja nicht sein, der sitzt ja vor dem AGR im Ansaugtrakt...

[jungerA2ler]

Tag auch

 

So muss au mal meinen Senf dazu geben.

 

Das SLS hat den Sinn das verbrannte Gemisch welches bei Lambda>1 (fettes Gemisch) Sauerstoffmangel hat mit Sauerstoff anzureichern um eine Nachverbrennung zu erzielen mit dem Ziel die Kat Temperatur schnell auf Betriebsniveau zu bringen.

Aber wir sollten zum Thema zurück: Stillegen möglich?!?

[Semmel]

D4 ist eigendlich schlechter, ist aber die gleiche Steuerklasse

 

Kugelwiderwillen - wenn man keine a... einfach mal ^^ ne

 

Die Abgasrückführung verschiebt nur 2 Abgasbestandteile.. HC und NOx .. das eine wird weniger, das andere mehr. - bringt im Grunde für die Umwelt NIX. Nur für die Grenzwerte...

 

Viele Autos haben ja auch ein Gebläse drin, dass beim Starten des Fahrzeugs anläuft. Warum? Dort wird einfach Frischluft vor den Kat geblasen. TAAADAAA bessere Abgaswerte ^^ - ist wiedermal genauso fürn A.... , aber man hält die Grenzwerte ein.

 

die AGR verdreckt den Motor, verkokt die Leitungen und die Ventile.

 

DAS ist ja interessant !!!!

 

Bessere Abgaswerte durch Verdünnung mit Frischluft!!

Da geht bestimmt auch der gemessene Partikelausstoß runter - dann kriegt man locker die grüne Plakette,

oder gleich die rosa-goldene no-emission Plakette; ganz ohne Filter !!! :D

 

GENIAL

[Robert_BRG]

Achtung Lambda > 1 ist mageres Gemisch !

 

Lambda= eingebrachte Luftmasse / stöchometrische Luftmasse

 

bei Benzinern 14,8 kg/Luft pro kg Kraftstoff.

 

Richtig ist die leichte Anfettung wodurch die unverbrannten Kohlenwasserstoffe im Abgas ansteigen. Mit der zusätzlich eingebrachten Luft aus dem SLS entstehen auf diese Weise exotherme Raktionen im in der Abgasanlage welche zur Anhebung der Abgastemperatur führen. Somit wird die Kat LightOff Temperatur schneller erreicht und die Tempearatur für den Partikelfilter zur Regeneration erreicht (in Kombination einer späten Nacheinspritzung). Das System arbeitet nicht permanent. Nur beim Kaltstart und in seltenen Fällen auch bei der Filterregeneration !

ABER SCHON GAR NICHT WEGEN EINER ABGASVERDÜNNUNG !!!!

 

Die AGR lahm zu legen ist in meinen Augen ein schwerwiegender Eingriff in Bezug auf die Schadstofflimitierung.

 

Die AGR ist nur in Teillast und erhöhte Teillast aktiv. Bei Volllast wird sie ausgeschaltet! Somit kann eine Argumentation der Leistungseinbuße gleich wegbleiben!

Die AGR ist das wichtigste Instrument bei DI Motoren für die innermotorische Schadstoffreduzierung.

 

Ein kleiner Exkurs für die die es interessiert.

 

Grundsätzlich muss unterschieden werden zwischen innerer AGR (Ventilüberschneidung) und äußerer AGR. Die Äußere AGR wird nochmal in hochdruck AGR und niederdruck AGR (bisher nur NFZ) unterteilt!

 

Wirkmechanismus:

 

- Abnahme der O2 Konzentration und somit verringerte Möglichkeit der NOx Entstehung (NOx ensteht bei hohen Verbrennungstemperaturen)

- Zunahme der CO2 und H2O Konzentration und damit erhöhte Wärmekapazität der Ladung (im Brennraum)

- dadurch verringerter Temperaturanstieg des Zylinderinhaltes und verringerte Verbrennungsgeschwindigkeit

 

Die PM (Ruß) werden in geringen Maß angehoben und müssen in der Abgasnachbehandlung reduziert werden.

Es ist aber immernoch einfacher PM zu reduzieren als mit einem kompletten DeNOx System anzufangen. (Wird aber ab Euro 6 nicht mehr anders gehen)

 

Wird übrigends bei einer Abgasuntersuchung festgestellt das das AGR System lahm gelegt wurde kann es zu einer Strafanzeige wegen Steuerhinterziehung kommen.

 

Als Grundlage dient hier die Emissionsklasse des Fahrzeugs zur schlechtesten Emissionsklasse. Der Zeitraum ist natürlich der wie lange ihr das Fahrzeug besitzt. Auch wenn die AGR erst gestern lahm gelegt wurde. Hinzu kommt je nach Fall ein Faktor der die Strafe erhöht.

Mit lahm legen meine ich keinen Defekt des Systems.

 

Leute die es schaffen die AGR Ventile verstopfen zu lassen haben eindeutig den falschen Motor gewählt. Das geht nur bei Kurzstrecke und niedertouriger Fahrweise.

 

Im übrigen verringert sich in der Teillast mit AGR geringfügig der Kraftstoffverbrauch.

 

Gruss Robert

Bearbeitet 2. Februar 2010 von Robert_BRG

[Typ86]

Achtung Lambda > 1 ist mageres Gemisch !

 

...

 

Gruss Robert

 

Ahh endlich jemand mit Ahnung

 

im übrigen sollte man fürs normale rumgurken so wenig wie möglich an einem Auto/Motor ändern (ausser es ist das Hobby ) denn die Hersteller machen nicht zum spass den riesigen aufwand mit x Prüfstandsläufen und Versuchfahrten..

Bearbeitet 2. Februar 2010 von Typ86

[Matvey]

Hat AMF Motor auch AGR oder nicht, ist das abschaltbar? Rein Theoretisch soll das folgendes bringen:

- der Motor wird im Winter etwas langsamer warm

- etwas weniger Verbrauch

- Öl bleibt im "besseren Stand"

- LMM wird weniger verschmutzt (ein LMM habe ich schon getauscht)

[a2-701]

AMF und ANY haben AGR nicht wassergekühlt.

BHC und ATL sind wassergekühlt.

Den Rest siehe Dieselschrauber FAQ

[Phoenix A2]

AMF und ANY haben AGR nicht wassergekühlt.

 

Im Gegensatz zum AMF wird auch beim ANY die Abgasrückführung gekühlt. Ist auch im SSP 223 nachlesbar;).

[a2-701]

Sorry ich korrigiere:

 

AMF hat AGR nicht wassergekühlt.

ANY, BHC und ATL sind wassergekühlt.

Den Rest siehe Dieselschrauber FAQ

[Matvey]

AMF und ANY haben AGR nicht

Den Rest siehe Dieselschrauber FAQ

 

Die Suche nach "Dieselschrauber FAQ" ergibt nur diese Seite... darf ich ein Link bekommen?

[Gast Audi TDI]

Dieselschrauber Community - TDI /TSI Forum, Reparatur und Wartung, VCDS Diagnose

 

Ein Tipp, erst einlesen komplett dann fragen, denn alle Frage sind hierzu schon beantwortet worden und in diesem Forum wird etwas strenger "regiert"

[a2-701]

s. #15

Abgasrückführung: Funktion und Problemfelder (Fachartikel): Dieselschrauber Community

[Matvey]

Danke, ich dachte nur, das es irgendwelche Anleitung explizit für AMF Motor existiert. Diese Veränderung ist in Deutschland illegal, aber für einige Fahrer in andere Länder lohnt es sich, wahrscheinlich, AGR komplett zu deaktivieren.

[Versysdriver]

Hallo Fangemeinde,

nach Einbau von PDE Korpusstützen in unseren A2 1.4 Tdi mitsamt neuer Nockenwelle habe ich die Gelegenheit genutzt, um mittels dieser Teile hier von Tafmet gleich das AGR-Ventil zu reparieren : https://tafmet.pl/german/agr-ventil-entfernung-sets/635-agr-ventil-entfernung-set-fuer-vw-audi-seat-skoda-mit-12-14-19-tdi-tdi-motoren-5902553474824.html

 

Das Teil passt einwandfrei, doch nun habe ich eine Frage dazu:

Wozu benötige ich den "Boost-Anschlussadapter" in diesem Set? Was schließe ich hier an?

 

Dieser Unterdruckanschluss zum Einschrauben hat direkte Verbindung ins Innere des Rohr. Man kann hier also Unterdruck abgreifen. Aber wozu?

Alternativ ist auch eine Verschlussschraube dabei.

 

Freue mich auf Eure Unterstützung und hoffe auf möglichst wenig Kritik 

[Durnesss]

KA,

aber warum nicht ein passend geschnittenes Blech mit zwei Dichtungen montieren?

Kostet fast nix und fällt nicht so auf.

(ist immerhin eine zulassungsrelevante Manipulation)

[Versysdriver]

Danke... aber bitte keine Alternativen vorschlagen. Das artet dann bloß wieder aus.

 

Meine Frage lautet:

Wozu dient der Boost-Anschlussadapter?

 

Danke Euch....

[Schwabe]

vor 1 Stunde schrieb Versysdriver:

Dieser Unterdruckanschluss zum Einschrauben hat direkte Verbindung ins Innere des Rohr. Man kann hier also Unterdruck abgreifen. Aber wozu?

 

vor 4 Minuten schrieb Versysdriver:

Wozu dient der Boost-Anschlussadapter?

 

Ladedruckanzeige?

Muss ja nicht zwangsläufig Unterdruck sein, der dort gemessen werden kann.

Die Dieselmotoren haben ja nicht umsonst eine Unterdruckpumpe (Tandempumpe), weil dort nicht immer nur Unterdruck herrscht.

Der Turbolader wird hoffentlich mal für Überdruck sorgen.

Ob das der richtige Ort für Messungen ist, kann ich aber nicht sagen.

[Wohli_Racing]

Korrekt, der Anschluss ist für eine optionale Ladedruckanzeige.

Unterdruck wie beim Benziner gibt es bei den TDI nicht, da es im eigentlichen Sinne keine Drosselklappe gibt, durch die der hohe Unterdruck beim Benzinmotor  erzeugt wird.

Die „Drosselklappe“ beim TDI ist eigentlich eine Abstellklappe und dient nur dazu, dass der Motor beim Abstellen schneller aus geht.

[Versysdriver]

Super, vielen Dank für Eure Erklärung. Damit brauche ich diesen Anschluss also gar nicht und kann ihn verschließen. Prima.