An die Rechenexperten: Wischwasser! Wie lautet das richtige Mischungsverhältnis.

[Herr Rossi]

Hi, zusammen!

 

Ich muss zugeben, meine Rechenkünste sind ein wenig eingeschlafen:(

 

Ich habe mir eine Flasche Frostschutz für die Scheibenwaschanlage gekauft.

 

Als Beispielmisschungsverhältnis ist dort aufgeführt:

 

Bis - 9° C Frostschutz: 1 Teil, Wasser: 2 Teile

 

Bis - 18° C 1:1

 

Bis - 60° unverdünnt

 

 

Wenn ich jetzt Frostschutz von bis - 25 Grad haben möchte, welches Mischungsverhältnis ergibt sich dann. Kann natürlich auch auf ml-Angabe umgerechnet werden.

 

 

Gruß

Herr Rossi

[tommi1223]

Ich würde mal sagen wie man erkennen, kann man das nicht ohne weiteres sagen.Anhand der Mischungsverhältnisse die du angeben hast (von der Packung?) sieht man das es keine Lineare-Gleichung ist.Und ob man daraus überhaupt eine Gleichung machen kann?Vielleicht näherungsweise? ich würde behaupten mit 1 Teil Frostschutz und 0,5 Teilen Wasser kommst du in die Gegend von minus 25 Grad, plus minus nen bisschen.Das ist aber ne Reine Bauchschätzung meinerseits mit dem Wissen der verschiedensten Mischungsverhältnissen der unterschiedlichen Produkte die es auf dem Markt gibt.Hoffe geholfen zu haben.Vielleicht haben wir hier ja sogar nen Experten der Sowas in der Art entwickelt und sich damit genauer auskennt?

 

gruß tommi

[Bruno]

ich würde sagen -60°grad pur und man muss weniger kratzen:D

[Gast erstens]

1:1 reicht völlig.

[tommi1223]

1:1 reicht völlig?Sorry erstens , das mag vielleicht auf Berlin zutreffen, aber ich wohne "nur" auf 400-500m höhe und kann dir sagen, damit kommt man gerade in Verbindung mit Fahrtwind (Verdunstungskälte) sehr sehr schnell ans ende, und da war es nicht mal kälter als minus 10 wo mir das passiert ist.

[hoTTing]

1:1 reicht wirklich, gerade für Herrn Rossi, der kommt aus dem Münsterland.

 

Aber auch so: WEnn man mal -18 Grad hat, ist es sehr unwahrscheinlich, das noch was flüssiges da ist, was die Scheibe verdrecken könnte. Da schneit es nicht mehr, und das Salz wirkt dann auch nicht mehr.

 

Ich würde 1:1 nehmen und fertig.

 

Beim Kühlerfrostschutz ist das natürlich was anderes, aber davon reden / schreiben wir hier ja nicht.

 

Heiko

[Gast erstens]

Der Punkt ist, dass es zwar außen im Minimum nachts -20°C haben kann, aber die Wärmekapazität des Autos bzw. auch jeder Lichtstrahl (ab Sonnenaufgang) dafür sorgt, dass es innen drin und die etwas weiter inner verbauten Teile doch ein paar Grad wärmer bleiben. Nicht viel wenns hart kommt, aber etwas.

[Jim Lovell]

1:1/2

 

Mit einem halben Teil Wasser müsstest Du bei - 36° C ...

 

 

Nimm ca. 0,75 Teile.

 

Das ist die pragmatische Lösung.

 

 

Wo brauchst Du das denn?

Bearbeitet 3. Januar 2009 von Jim Lovell
Pragmatisch

[d3lphin]

Stellt doch nicht solche Fragen ins Forum... die lassen mich dann nichtmehr in Ruhe ^^.

 

Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass man den Verlauf des Graphen als "Expotentiellen Verfall" darstellen kann ( Also f(x)= c*e^(-kx) )

 

Aufgelöst mit den angegebenen Werten komme ich angenähert auf:

 

f(x) = 2*e^(-0.06*x) , wobei der Wert, den man als x setzt der gewünschte Wert in |Grad| - 10 ist. Will man also eine Mischung für -20°C muss man: |-20|-10 = 10 einsetzen. Das Ergebnis ist dann der Teil an Wasser, den man dazumischen muss.

 

 

Bei einem Schutz für bis zu -25°C (-> ich setze also 15 in die Gleichung als x ein) wäre das Mischungsverhältnis also 1:0,81.

 

PS: Ich habe statt den angegebenen -9° bzw. -18° mit -10° und -20° gerechnet.

 

d3lphin

[Mäuschen]

Sorry, noch mal OT:

 

Ist das eine deutsche Flasche? Wie kommen die bei uns auf -60 Grad?

 

Warum steht da sowas drauf?

[schniggl]

Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, dass man den Verlauf des Graphen als "Expotentiellen Verfall" darstellen kann ( Also f(x)= c*e^(-kx) )

ich habs mal mit polynom 2.grades gemacht. da komm ich auf 1:0,61

[Gast erstens]

Bei unendlich großer Verdünnung muss ja 0 °C raus kommen;) Habt ihr hoffentlich in die Rechnung einbezogen:D (bei Normaldruck versteht sich)

[Herr Rossi]

d3lphin

 

schniggl

 

 

Meine Bewunderung an eure Leistung. Ich wünschte, ich könnt's auch.

 

 

Stellt doch nicht solche Fragen ins Forum... die lassen mich dann nichtmehr in Ruhe ^^.

 

Och, ich hätte davon wohl noch mehr drauf:D!

Bearbeitet 3. Januar 2009 von Herr Rossi

[schniggl]

@erstens: hatte ich zunächst drin, aber mir dann gedacht, dass es ja auch keinen sinn macht, bei 0 °C 0 % Frostschutzmittel reinzutun. Mein 0 % Frostschutzmittel-Schnittpunkt liegt bei 6 °C. Da dieser Wert auf den empfohlenen Stützwerte des Herstellers basiert, ist das nicht unrealistisch.

[Durnesss]

Hä?

Bei 0% Frostschutzanteil ist die Mischung frostsicher bis +6°C?

 

Klasse

 

Bei +5°C friert die Suppe dann ein?

 

Da musst du nochmal ran,

oder?

 

Thomas

[schniggl]

willst du mir damit sagen, dass du bei +1 °C ohne Frostschutz rumfährst? Es ist doch also empfehlenswert auch bei niedrigen Plusgraden noch Frostschutz drin zu haben

(ich sag aber nicht, dass ich von meiner Rechnung voll überzeugt bin )

[Gast erstens]

Also bekanntlich friert Wasser bei 0°C aber es könnte ja ein Sicherheitspolster zum rechnen sein, vom Hersteller. Jedenfalls würde ich es so deuten, verstehe aber nicht genau schniggls Aussage.

[schniggl]

Also bekanntlich friert Wasser bei 0°C aber es könnte ja ein Sicherheitspolster zum rechnen sein, vom Hersteller. Jedenfalls würde ich es so deuten, verstehe aber nicht genau schniggls Aussage.

genau so hätte ich meine Rechnung interpretiert

[d3lphin]

ich habs mal mit polynom 2.grades gemacht. da komm ich auf 1:0,61

 

Mh haben in der Schule bei Flüssigkeiten die verdünt werden oder so immer mit e^ gemacht... da ja in großen x-Werten sich der Graph 0 annähert, aber nicht die x-Achse schneidet (Asymptote eben).

 

Ich weiß... "schulisch" is oft nicht die beste Art etwas auf Anwendungen zu übertragen... deshalb meine Frage an dich: Wie kommst du auf den Ansatz mit einem Polynom zu rechnen ?

 

Danke

 

d3lphin - der sich dann auch so langsam mal schlafen legt

[VFRiend]

Meine Mathematik:

Verhältnis

Wasser: Frostschutz = 2:1 bis -9 Grad

1:1 bis -18 Grad

1:2 bis -27 Grad

1:3 bis -36 Grad

1:4 bis -45 Grad

1:5 bis -54 Grad

unverdünnt bis -60 Grad

 

Hört sich blöd an,stimmt aber näherungsweise! i

[hansbär]

Der Hersteller wäre stolz auf euch

 

Das mit eurer Berechnung ist aber nur für einen leeren Wischwassertank gülitg, und nicht wenn noch bisschen Suppe vom alten drin ist

Also bitte messen wieviel von der alten Mischung noch drin ist ^^

 

***Frostige Grüße***

[Nachtaktiver]

ich habs mal mit polynom 2.grades gemacht. da komm ich auf 1:0,61

 

Ihr seid echt bekloppt . Ich kippe immer 1:1 rein, hat bisher auch im Allgäu bei bis zu -28 Grad locker gelangt, da wenn es kälter als -15Grad ist auch kein Dreck mehr rumfliegt, der deine Scheibe verschmutzen könnte. Im Münsterland würde mit 1:2 genügen.

 

Davon abgesehen ist der Thread komplett sinnlos, da Herr Rossi sowieso nur über eine Literflasche Frostschutzmittel verfügt, die er im Sonderangebot erstanden hat und sie sich jetzt über den Winter einteilt . Exilschwabe sozusagen.

 

Übrigens sind für die kommende Woche bei uns bis zu 12 Grad miese angesagt, da wirds dann in manchen Ecken sicher wieder -20.

[Stanni]

Ihr seid echt bekloppt .

 

Da kann ich mir nur sowas von anschließen!

[schniggl]

Problematisch ist's aber wenn man noch Restwasser drin hat.

 

(nur zur Klarstellung: ich fülle das Frostschutzmittel immer nur nach Gefühl auf )

[Stanni]

Problematisch ist's aber wenn man noch Restwasser drin hat.

 

Unterboden abschrauben, Wiwa-Tank ganz unten aufbohren, leer laufen lassen und danach irgendwie verschliessen. Unterboden wieder anmontieren und Wasser/Frostschutzgemisch nach beliebieger Rechnung (weiter oben) auffüllen.

 

Einfach gehts wohl kaum.

[tobiasp79]

Hallo!

 

Wo kriegt mann denn das zeug mit -60° C?

Ich kenn nur -70° C oder -20° C als Fertigmischung.

 

Ich schau immer das ich bei ca. 1:1 lande, wobei ich immer eher zu mehr Frostschutz tendiere. -20° C muss reichen.

Wir liegen hier auch auf 530-540m und bis jetzt hat das immer gereicht.

 

Bis dann

 

Tobias P79

[M@x]

Ihr seid echt bekloppt .

 

Davon abgesehen ist der Thread komplett sinnlos, da Herr Rossi sowieso nur über eine Literflasche Frostschutzmittel verfügt, die er im Sonderangebot erstanden hat und sie sich jetzt über den Winter einteilt . Exilschwabe sozusagen.

 

:D:D

 

Ich kipp auch immer nach Gefühl rein, und hier gibts jedes mal 15-20 Grad Minus. Und eingefroren ist noch nie was.

 

M@x

[d3lphin]

Natürlich kipp ich auch nach Gefühl rein ^^..... eher zu viel Frostschutz wie zu wenig.

 

Aber das bekloppte stimmt schon irgendwo

[Herr Rossi]

Ich habe jetzt das Verhältnis 1:0,81 genommen. Hinzu kam ja noch eine Kappe Tenside, welches auch nochmal Alkohol enthielt, was sich aber doch irgendwann mal verflüchtigen müßte, oder? Denke, dass ich jetzt an die 25 Grad kommen werde.

 

Dass ganze habe ich natürlich mit destiliertem Wasser gemischt. Warum? Weiß ich auch nicht. Habe mal gehört, mit normalem Leitungswasser können die Düsen verkalken.

 

Eine Fertigmischung konnte ich nicht kaufen. War mit dem Radl bei ATU. Fertigmischungen gab es nur in glitschigen 5-Liter-Behältnissen. Das wäre mir vom Gepäckträger gerutscht.

 

 

Gruß

[Jim Lovell]

@ Herr Rossi

 

Viel Spass bei der Expedition "Mit dem A 2 zum Nordpol"!

[djfoxi]

Meine Erfahrung ist, wenn man es übertreibt mit dem Frostschutz, das es dann schmiert ohne Ende...

[hoTTing]

Ich kaufe das fertige 5 Liter bei Shell und verdünne es dann noch mal 1:1.

 

Bisher ist hier im gemäßigten Flachland noch nichts passiert...

 

Heiko

[A2 Ferdinand]

Diese ganze Rechnerei wird doch erst interessant, wenn man noch andere Mittel hinzufügt (die vielleicht Nebenan im Regal stehen) und Preise vergleicht:D:

z.B.: unverdünnt bis Minus 25 Grad: 5 Liter 3,99 Euro

oder: unverdünnt bis Minus 30 Grad: 3 Liter 2,99 Euro

 

Was ist dann der beste Preis, den ich für 1 Liter Scheibenwasser bezahlen muß, welches bis Minus 16 Grad nicht zufrieren soll:rolleyes: Sprich: welcher Kanister ist der günstigste?

 

Gruß

Eric

[Audi80]

Hallo,

 

man beobachtet schon nicht selten das Frauen eher zur Fertigmischung greifen:-)

 

Der ökologische A2 Fahrer kauft nur Konzentrat, logisch, wir leben in einem Land mit sehr guter Wasserversorgung, und da muß Wasser ja nicht mit dem LKW gefahren werden.

 

Bei 40mio PKW in Deutschland und einer Fertigmischung pro Winter und Auto 160000m3 Wasser.....8000 LKW-Ladungen Wasser-Wahnsinn:-(

[Varianti]

Hallo,

 

man beobachtet schon nicht selten das Frauen eher zur Fertigmischung greifen:-)

 

Der ökologische A2 Fahrer kauft nur Konzentrat, logisch, wir leben in einem Land mit sehr guter Wasserversorgung, und da muß Wasser ja nicht mit dem LKW gefahren werden.

 

Bei 40mio PKW in Deutschland und einer Fertigmischung pro Winter und Auto 160000m3 Wasser.....8000 LKW-Ladungen Wasser-Wahnsinn:-(

 

Warum ist dann aber oftmals das Konzentrat teurer als die Fertigmischung? Da muss man verdammt aufpassen bis zu welcher Temperatur man einkauft. Dann kann mal das eine mal das andere billiger sein.

[d3lphin]

Diese ganze Rechnerei wird doch erst interessant, wenn man noch andere Mittel hinzufügt (die vielleicht Nebenan im Regal stehen) und Preise vergleicht:D:

z.B.: unverdünnt bis Minus 25 Grad: 5 Liter 3,99 Euro

oder: unverdünnt bis Minus 30 Grad: 3 Liter 2,99 Euro

 

Was ist dann der beste Preis, den ich für 1 Liter Scheibenwasser bezahlen muß, welches bis Minus 16 Grad nicht zufrieren soll:rolleyes: Sprich: welcher Kanister ist der günstigste?

 

Gruß

Eric

 

Das is mir dann zu interessant (oder einfach zu zeitaufwendig für die theoretischen Ergebnisse, die doch niemand so genau braucht ^^).

 

Würde einfach sagen, dass n Liter von Produkt A ~80 Cent kostet und von B ~1 € . Die 5° gehen dann nicht so sehr ins Gewicht. Würde mich also für Produkt A entscheiden ... aber kannst auch "einfach" 2 Graphen aufstellen so wie ich vorne und übereinanderlegen. Dann siehst du wo der Schnittpunkt ist und ab wann welches Produkt günstiger wird :-D .

 

Manoman soviel Gaschwafel nur wegen ner Frostschutzmischung^^

[bschroeder]

Noch ein Tipp für euch Sparfüchse für den ihr gar nicht Rechnen müsst:

Destilliertes Wasser (oder zumindest ziemlich gleichwertiges Zeugs) wirft euch jeder Kondenswäschetrockner für umsonst, quasi als Abfallprodukt aus. Und je nach Waschmittel duftets auch noch ein bissle

[loewe30b]

Meine Erfahrung ist, wenn man es übertreibt mit dem Frostschutz, das es dann schmiert ohne Ende...

 

Deine Erfahrung wird auch von den Empfehlungen anderer Stellen bestätigt: Ich hab erst vor kurzem einen Test von Frostschutzmitteln gelesen, in dem empfohlen wurde, nur Mischungsverhältnisse bis etwa -20 °C zu verwenden, weil noch konzentriertere Mischungen das Reingungsergebnis eher verschlechtern. Auf jeden Fall wurde vom reinen Frostschutzmittel abgeraten!

[Gast erstens]

Noch ein Tipp für euch Sparfüchse für den ihr gar nicht Rechnen müsst:

Destilliertes Wasser (oder zumindest ziemlich gleichwertiges Zeugs) wirft euch jeder Kondenswäschetrockner für umsonst, quasi als Abfallprodukt aus. Und je nach Waschmittel duftets auch noch ein bissle

:

Original von Asante Sana

Hallo,

 

also kann man auch das Wasser aus dem Kondenstrockner nehmen?

 

Das ist ja dann eine tolle Alternative. Denn ich sehe es nicht ein, teures destilliertes Wasser in die Scheibenwaschanlage zu kippen.

 

 

Gruß Harlekin

Du hast es erfasst! Das Wasser ist Gold wert. Geht auch fürs Bügeleisen.

 

Mein Tipp: Nie wegschütten! Das kostet sonst viel Geld ein solches sauberes Wasser herzustellen.

Aus: kalkflecken und schlieren beim abledern vermeiden - A2 Forum

[AuRo]

Zum Thema Wischwasser kann ich nur sagen: Ich hatte immer reines Wischwasser bis -30°C drin.

Diesen Winter hab ich mal 1:1 gemischt ... weil Winter ja so mild angefangen hat...

1:1 Mischung sollte laut Verpackungsbeilage bis -10°C gehen. Hmm... die letzten Tage wurd es sehr kalt. Ich hab nicht mehr an die "nur" -10°C gedacht ... hatte irgendwie -15°C im Kopf aber naja...

Heute morgen dann -13°C !!!! ... Wasserdüsen haben folglich nix von sich gegeben ... ich also Auto wieder aus und den Rest unverdünntes geholt und reingekippt... nach 40 min Fahrt zur Arbeit wars immernoch nicht aufgetaut.

Zum Glück wars aber dann nach der Arbeit mittlerweile aufgetaut.

Also ich schütt' im Winter zumindest jetzt immer nur reines rein... oder NACH Mischung sollte es bis -30°C gehen ...

Diesen Sommer wollte ich mal nur Wasser mit Spüli versuchen. Spuli soll ja zusätzlich noch gut für die Wischergummis sein.

Ach so beheizte Düsen hab ich keine... hätt also auch daran liegen können.

[audi-man18]

Hab Mischung bis Minus 20 Grad an Board.. Hat gereicht.. okay.. einmal warense zugefroreren.. aber was solls..

[Youngdriver]

Dank meiner schwäbischen Mischung ist mir das Wischwasser letzte Woche mehrere Tage dauerhaft eingefroren. Bei -10--- -15Grad am Tag auch kein Wunder. Erst nach 3 Tagen als das Auto in der Sonne stand ist es wieder aufgetaut. Zuhause habe ich jetzt eine etwas stärkere Mischung rein gemacht

Ist mir aber noch nie vorher passiert.

 

Youngdriver

[horch 2]

Will nicht einen extra Thread aufmachen, darum hier:

 

Heute Angebot bei ALDI-Nord. 5L Konzentrat für 4,99EUR

 

Unverdünnt bis -60grd

(sollte aber nicht unverdünnt verwendet werden)

Bei 1:1 bis -20grd = 50ct/L

bei 1:2 bis -10grd = 33ct/L

 

Billiger kenn ich's nicht

[schnarchi]

Man sollte aber schon bis -30°C gehen. Es gibt einen Thread, glaube von Wolfgang B. aus Schweden, dem ist die Brühe an der Scheibe gefroren, Stichwort Verdunstungskälte. Das ist mir meine Sicherheit und die meiner Fahrgäste auf jeden Fall wert.

 

MFG

schnarchi

[audi-man18]

Anfang des Winters mische ich auf -30. Wenns zum Frühling geht und die Vorräte auch weniger wird das Mischverhältnis langsam von -30 auf -20 auf -10 hochgefahren. Und dann ist´s gut.

[Bedalein]

Für die die nicht gerne das Mischungsverhältnis rechnen, da gibts was ganz tolles:

 

http://www.blackforeststore.de/atv-quad-mx-enduro-sicherheit-pflege/werkzeug/2907_frostschutzpruefer_fuer_kuehlfluessigkeit.html

 

:D

[cer]

Steht auf der Flasche.

[audi-man18]

Steht auf der Flasche.

 

Genau so ist es und wird´s auch immer bleiben.

[Bedalein]

Ja aber der Threadersteller wollte ja genau -25° C haben und andere habens gerechnet..

[A2-s-line]

@Beda: Das Teil aus Deinem Link ist aber nur für's Kühlwasser, nicht für das Waschwasser