Fensterheber - Führungsseil abgewickelt - notwendige Ersatzteile

[alorenzen]

Hi,

 

mir ist heut was ganz kurioses passiert. Fensterheber ging nicht mehr hoch, hörte sich ratternt an. Dachte schon nen Kunststoffzahnrad hätte sich verabschiedet.

Dann Verkleidung abgenommen. Motor abgenommen und da guckte mir das Seil entgegen, dass war wohl an den Zähnen vorbeigeratscht.

Das Ding hat aber richtige Knicke und ist teilweise aufgespleißt. Also richtig durch. Da iss nix mehr mit reparieren.

Ob es irgendwo abgerissen ist, habe ich im Moment keine Ahnung.

Da keine Zeit, habe ich erstmal nur die Scheibe hochgezogen und mit Klebeband festgeklebt.

Hat einer ne Ahnung, was ich an Ersatzteilen brauche? Bzw. was alles kaputt sein kann?

 

 

Danke im Voraus

[Phoenix A2]

Die Fensterhebermechanik gibt es als Ganzes als Ersatzteil:

 

Fensterheber ohne Motor (Vorn Links) - 8Z0 837 461 B

Fensterheber ohne Motor (Vorn Rechts) - 8Z0 837 462 B

 

Blindnieten, je 4x - N 907 764 02

 

 

Da das Türinnenblech dafür demontiert werden muss kommt noch Dichtungsmaterial dazu.

[alorenzen]

Die Fensterhebermechanik gibt es als Ganzes als Ersatzteil:

 

Fensterheber ohne Motor (Vorn Links) - 8Z0 837 461 B

Fensterheber ohne Motor (Vorn Rechts) - 8Z0 837 462 B

 

Blindnieten, je 4x - N 907 764 02

 

 

Da das Türinnenblech dafür demontiert werden muss kommt noch Dichtungsmaterial dazu.

 

Danke für die schnelle Antwort. Welches Dichtungsmaterial? Spritzmasse?

Preis so 100 - 150 € richtig? Taugt die Nachbauvariante

 

Van Wezel 0302261

 

was? Oder ist das eventuell sogar der Originalhersteller?

[al_ja]

110€ für den heber

niete pro stück 70 cent

dichtstreifen 8Z0 863 197 für 7€

 

und besorg dir mal ein paar von den 8Z0 868 243 sind die Clipse für die Türpappe und kosten 50 cent pro stück

[alorenzen]

und besorg dir mal ein paar von den 8Z0 868 243 sind die Clipse für die Türpappe und kosten 50 cent pro stück

 

Die Klipse sind eher nicht das Problem, leider schon mehrere Halter an der Verkleidung gebrochen. Bräuchte also eher ne neue Verkleidung.

(Wegen etwas auftragendem Lautsprecher)

 

Ne Meinung zu der Van Wesel Variante? Kostet gerade mal die Hälfte. Und schon oft genug erlebt, dass sich hinter sowas der Originalhersteller verbirgt.

[al_ja]

DAPARTO – Fensterheber Audi A2 [8Z] 1.4 TDI

 

ich würde wenn nachbau dann die von valeo nehmen aber hab auch keine erfahrung mit den teilen ist nur ein bauchgefühl

[Durburz]

Ich hab den von valeo seit letztem Herbst drin. Der ist nicht ganz identisch mit dem original. Wird auch nur zweimal genietet und zweimal geschraubt. Habe damit aber Probleme mit verkanten beim hochfahren. Muss deswegen nochmal nachsehen. Würde aber das nächste mal lieber gleich das original nehmen.

 

Es passen auch die Schrauben vom Fensterheber Motor nicht mehr.

[MJ23]

Ich hab den von valeo seit letztem Herbst drin. Der ist nicht ganz identisch mit dem original. Wird auch nur zweimal genietet und zweimal geschraubt. Habe damit aber Probleme mit verkanten beim hochfahren. Muss deswegen nochmal nachsehen. Würde aber das nächste mal lieber gleich das original nehmen.

 

Es passen auch die Schrauben vom Fensterheber Motor nicht mehr.

 

Von welchem Hersteller ist denn das Original ?

[MrE]

Originale sind von brose, also die ich aus meinem geholt hab

hab dann Valeo reingemacht, für oben waren nieten mitgeliefert, für unten muttern. hat alles gepasst.

Die Audi Blindnieten erfordern viel kraft und ne gute Zange

Ich würd was drunterlegen um kratzer zu vermeiden, gibt doch hier par threads dazu

und 'ne gute Anleitung als PDF

danke nochmal an das Forum für alles <3

[Durburz]

Zum Glück hab ich das Altteil noch nicht weggeworfen. Hersteller ist Brose.

 

Edit: da war jemand schneller

[alorenzen]

Originale sind von brose, also die ich aus meinem geholt hab

hab dann Valeo reingemacht, für oben waren nieten mitgeliefert, für unten muttern. hat alles gepasst.

Die Audi Blindnieten erfordern viel kraft und ne gute Zange

Ich würd was drunterlegen um kratzer zu vermeiden, gibt doch hier par threads dazu

und 'ne gute Anleitung als PDF

danke nochmal an das Forum für alles <3

 

Haste vielleicht nen Link zum PDF oder Thread? Oder nen Suchbegriff?

[MrE]

Anleitung Fensterhebermechanik BJ2002 tausch - A2 Forum

 

Dann noch alle stellen an denen die scheiben beim hoch und runterfahren

reiben geschmiert...

beim wiedereinsetzen der Türdichtung hilft bisschen schmieren auch

Bei gelegenheit noch ein par Löcher in der Tür zugeklebt, durch die scheinbar

Wasser reinläuft...lassen sich eindeutig Spuren erkennen -.-

Scheint normal zu sein, hilft hoffentlich gegen die nassen Türverkleidungen.

[alorenzen]

Hol das noch mal hoch. Habe gerade auf nem Foto gesehen, dass der Zug nur eingehängt ist. Wenn nur der Zug beschädigt ist, gibt es keine Möglichkeit den alleine zu tauschen?

[Artur]

Dieses Bilddetail ist gemeint:

 

Als ganzes:

Bearbeitet 23. August 2016 von Artur

[ttplayer]

Möglichkeiten gibt es immer, dann müsstest du dir aber was passendes basteln. Als Ersatzteil gibt es den einzelnen Zug jedenfalls nicht. Ganz oder gar nicht

[alorenzen]

So - bin bei mir auch durch. Musste auf halbwegs "warmes" Wetter warten. Beschreibung hat sehr gut funktioiert.

Hier aber ein paar kleine Anregungen. Die Schienen sind meist unbeschädigt, außer die Führungsrollen am oberen oder unteren Ende haben eins mitgekommen. Bei mir war nur eine Führungsrolle beschädigt.

Also habe ich die Züge mit den Führungselementen/Scheibenhaltern am neuen Teil ausgehängt und nur die eine Schiene getauscht. Dann alles wieder eingehängt, was recht unproblematisch war.

 

Zum Problem:

 

Das Problem scheint eigentlich das Führungselement/Scheibenhalter zu sein. Wohl bekannt VAG im Allgemeinen. Hier bricht der Bowdenzughalter aus. Wenn man dann weiter probiert (wie ich), zieht man dann die Bowdenzugaussenhülle über die Fürhungsrolle etc. Zerstört also eigentlich mehr als muss. Hätte ich nicht weiter probiert, hätte eventuell nur die Halter getauscht werden müssen, da hier die Bowdenzüge nur eingehängt sind.

 

Ein Kumpel hat mir gesagt, dass es diesen Halter wohl auch einzeln gibt. Er hatte das Problem auch mal(nicht A2 aber Golf), aber wohl nicht direkt die halbe Mechanik mit zerstört. Wahrscheinlich gibt es von dem Teil eh nur eine Variante.

[PREACHERMAN]

So hab heute meine defekte Fensterheberführung mit  VAN WEZEL 0302261 ausgetauscht. Nächstes mal kauf ich den Orginalen kost zwar 50 € mehr, aber dafür muss man nicht etliches nacharbeiten.

1. Eine Führung war um 0,5cm an der falschen Position, die andere um0,2, also größer ausbohren und versetzen.

2. Die Scheibe läuft wesentlich schwerer (es gibt keine Verstellmöglichkeit ) als die mit Orginaleführung.

3. Die Orginalschrauben vom Motor passen nicht alle, eine ist fest, zwei grade so.

Will die Firma nicht schlechtmachen. Das war halt meine Erfahrung, vielleicht hab ich auch nur ein schlechtes Teil erwischt.

 

[biohaufen]

vor 6 Stunden schrieb PREACHERMAN:

So hab heute meine defekte Fensterheberführung mit  VAN WEZEL 0302261 ausgetauscht. Nächstes mal kauf ich den Orginalen kost zwar 50 € mehr, aber dafür muss man nicht etliches nacharbeiten.

1. Eine Führung war um 0,5cm an der falschen Position, die andere um0,2, also größer ausbohren und versetzen.

2. Die Scheibe läuft wesentlich schwerer (es gibt keine Verstellmöglichkeit ) als die mit Orginaleführung.

3. Die Orginalschrauben vom Motor passen nicht alle, eine ist fest, zwei grade so.

Will die Firma nicht schlechtmachen. Das war halt meine Erfahrung, vielleicht hab ich auch nur ein schlechtes Teil erwischt.

 

 

Genau die gleiche Erfahrung haben Durburz und ich auch mit dem Valeo Fensterheber gemacht... 

[PREACHERMAN]

Sind wohl so wie die Bilder aussehen wahrscheinlich vom gleichen Hersteller.

Manchmal ist Orginal halt doch besser.

[gillian]

Hallo ihr liebe A2-Leute,

 

habe am WE eine Valeo Fensterführung Vorne Links eingebaut, ein Riesenaufwand gehabt......, da ich angefangen bin mit der Arbeit  ohne nur ein Wort dieses Thread's  zu lesen, nicht ahnend das es damit soviele Probleme gibt.

 

Als kurz Antwort auf diese hieroben beschriebene  Anweisung kann auch ich sagen das die original Schrauben (Selbstschneider)  vom Motor  nicht mehr so passend sind, das man se feste krigt, dafür habe ich aber mit M6 Gewindeschneider nachgeschnitten und mit M6 Bolzen in der länge des Selbstschneiders   M6 Bolzen verwendet.

 

Ich habe auch den ganzen Rahmen nicht ausgebaut sondern den alten Hebel aus die Nieten "ausgebrochen", nicht die schönste Art,  denn die ausgebrochene Löcher mus man wieder "zurück nach-arbeiten". Zuerst aber das Fenster losmachen von alten Hebel und dann herauskanten nach oben und somit später bei Montage  besseren Zugriff für den "Valeo-heber" zu montieren. Die untere Löcher auf 6,5 - 7 mm aufbohren, die obere Löcher sind so gross geworden, dass man nicht mehr Nieten kann, dafür habe ich genau gegenüber das rechtse Niet-Loch (ist schon ein 5 mm Loch da!)  in der Ture auf 13 -15 mm aufgebohrt ( weil das da doppelt ist) so dass ich später mit hilfe eine 8-er Nuss eine M5 Bolzen mit Mutter verwenden konnte . In der höhe der linke Niete auch ein Loch ausmessen und ebenfalls auf 13-15 mm  Bohren um auch links eine M5 bolzen mit Mutter zu montieren. das ganze geht nur wenn das Fenster raus liegt.  sonst kann man mit den Finger kein halt bekommen um die obere Bolzen festzumachen.

 

Da habe ich also die beide vertical Schienen oben mit 2 M5 Bolzen/ Unterlegscheiben  (M5x10MM) montiert und unten mit die vorhandene M6 Muttern.  

 

Die Stellen wo original genietet war vorher auch etwas "zurückarbeiten" mit hilfe (unten einer Zange) und oben mit längere M5 Bolzen entsprechende Unterlegscheiben bzw vorne mehrere schwere Unterlegscheiben um die  aus gebogenen "anliegeform" wieder herzurichten.......so eine  Art "Ziehbolzen".

 

Wenn die neue Schienen montiert sind, das Fenster von oben wieder "hereinkanten "  und versuchen das Fenster aufzuclipsen (Fenster so ungefähr mittig) ........Da kommt es........ da fällt mir so ein paar mal so ein Clips runter "durch die Schlitzlöcher"  vom unteren Türholm,  so eine Sch.......ehh LERNMOMENT!!  Da konnte ich mir in der mitte der Tür mit Hilfe eines Stufenbohrers ein 30 mm grosses Loch bohren um die Sachen  wieder "heraus zu Fädeln" aus das Türinnern.........Arrrggh......

 

Also Ratschlag: Die ganze Löchern und Schlitze nach unten mit Papier (meinetwegen Klopapier) zumachen um zu vermeiden dass etwas nach unten  durch  fällt!

 

Als die Scheibe dann montiert war, fand ich das es sehr schwergängig ginge und zwar soo dass ich denke der Motor hebt das nicht.... rauf  und runter.

 

Als letztes dann Türinnnen Alu-platte mit Kabeln usw. montieren, den Motor wieder einhängen mit alle Anschlüsse , wobei gesagt wie hier oben beim Anfang die Motorschrauben durch M6 Bolzen ersetzen mittels Gewindeschneiden M6 und mit Gefühl festziehen.

 

Letztes:  das ganze functioniert wieder, (wie Wunder)  aber weil ich den Valeo-Heber ( € 76,--) nun mal gekauft habe , habe ich es vollendet...... 

 

Vielleicht doch besser:   1.  Threads lesen

                                       2. das nächste mal das Original kaufen und den ganzen Rahmen ausbauen.

 

 

 

Pfff..... 5,5 Stunden dran gearbeitet......und viel gelernt.

 

Grüsse Christ.

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 19. Juni 2017 von gillian

[Azwole]

hallole, vielleicht liest hier noch jemand....Könnte ich die Erfahrenen um eine ferndiag bitten?

bei mir hi rechts..... einmal peng, und seitdem läuf die scheibe nicht hoch, lässt sich hand frei bewegen und hält nicht oben.

wenn ich den schalter betätige, hört man das Surren des e-motors bzw der züge, mehr nicht. aber auch kein rattern oder so.

kann es sein, das die Scheibe nur aus der aufnahme gerutscht ist oder ist der bowdenzug aus der antriebscheibe herausgesprungen? habe die konstruktion noch nicht life gesehen.

danke euch :-)

[alorenzen]

Einfach nur rausgerutscht und sonst nix - sehr unwahrscheinlich. Du wirst die Tür schon aufmachen müssen. Aber eigentlich kannst du dir direkt die Teile besorgen.
Nochmal der freundlich Hinweis. Die Nieten sind größter als üblich und lassen sich mit dem üblichen Baumarkt-Werkzeug nicht setzen. Selbst bei kleineren Gesipa Zangen aufpassen, ob die passende Tülle dabei ist. Ob auf der Verpackung steht, dass die Zange dafür geeignet ist, heißt nicht dass die Tülle dabei ist.

[Azwole]

vor 40 Minuten schrieb alorenzen:

Die Nieten sind größter als üblich und lassen sich mit dem üblichen Baumarkt-Werkzeug nicht setzen. Selbst bei kleineren Gesipa Zangen aufpassen, ob die passende Tülle dabei ist. Ob auf der Verpackung steht, dass die Zange dafür geeignet ist, heißt nicht dass die Tülle dabei ist.

Danke. bin Niet-Neuling... Ist es auch dann der Fall, wenn ich ein VW Teil kaufe?

[alorenzen]

vor 31 Minuten schrieb Azwole:

Danke. bin Niet-Neuling... Ist es auch dann der Fall, wenn ich ein VW Teil kaufe?

 

Insbesondere, wenn du die VW Teile kaufst.
Kannst ja auch mal im Bekannten-Kreis fragen, ob jemand ne passende Zange hat - nicht Baumarkt.

[A2-D2]

Es sollte so eine Zange sein, bei der die Hebelarme ausklappbar sind (= Hebel der groß genug ist = genug Kraft für die Niete).

 

Ich hab sowas hier (oder so ähnlich zumindest): https://www.ebay.de/itm/BGS-Profi-Nietzangen-Satz-Langarm-3-2-6-4-mm-Blindnietzange-Nietmuttern-405/

 

[A2-D2]

Hab mir das Veleo-Teil auch mal besorgt. Sieht/sah es bei euch so aus?

 

Ist das Teil für die vorderen Türen auch "nur" mit diesem Drehpunkt ohne seitliche Auflageflächen?

 

Ich weiß ja nicht, ob ich das tatsächlich einbauen oder zurück schicken soll...

 

Edit: Gerade festgestellt, dass ich auf dem Bild ein rechtes Originalteil mit einem linken Zubehörteil vergleiche.  Zwei Beiträge weiter gibts nochmal den Vergleich r/r und l/l

[A2-D2]

Nachtrag: In meinem Fall scheinen die Nietlöcher vom Original und Nachbau wohl den gleichen Abstand zu haben.

 

 

[A2-D2]

Ich hab aktuell Valeo-Fensterheber als Ersatz für defekte Originalteile bestellt. In diesem Fall für Fensterheber der hinteren Türen mit E-Motor.

 

Nachfolgend der Vergleich in folgender Reihenfolge:

 

Originalteil hergestellt von Brose hinten rechts 8Z0 839 462; Aftermarketteil hinten rechts von Valeo 851181 ; Aftermarketteil hinten links von Valeo 851180

 

 

 

 

Und hier die Deckungsgleichheit:

 

 

 

Mir ist beim Zusammenstecken von Originalteil und Nachbau mit den Nieten aufgefallen, dass beim rechten Fensterheber die Nieten etwas schwerer reinzubekommen waren als in die andere Seite (=die Lochabstände waren unterschiedlich). Das wurde auch in diesem Thread schon ein paar mal festgestellt.

 

Mir ist aber auch aufgefallen, dass die Wölbung der Führungsschiene des Nachbauteils einen minimal anderen Radius hat. Eventuell reicht in so einem Fall aus, die Führungsschiene etwas zu biegen (entweder die Biegung vergrößern oder verkleinern) um den Lochabstand um wenige Millimeter zu verändern. Man muss die Laufschiene nicht so stark verbiegen, dass sie dauerhaft verbogen bleibt. Es reicht vielleicht aus, im elastischen Bereich die Laufschiene etwas zu biegen bis die Niete in die Löcher vom Fensterrahmen rein gesteckt sind.

 

Zum Thema Schrauben zur Befestigung vom E-Motor:

Das Originalteil 8Z0 839 461 / 8Z0 839 462 hat einen Gewindeinnendurchmesser von ca. 4mm im Kunststoffteil.

Das Originalteil 8Z0 839 461 B / 8Z0 839 462 B müsste einen kleineren Innendurchmesser haben, schätzungsweise ca. 3mm.

Die Nachbauteile von Valeo haben einen Gewindeinnendurchmesser von ca. 5mm im Kunststoffteil.

 

Laut Audi Ersatzteilkatalog sind die Schrauben folgendermaßen angegeben:

Für Fahrzeuge mit E-Motor:  Bis Modelljahr 2002 und der laufenden Fahrzeugnummer ~17000 ist es die Teilenummer 1J0 959 821 und laut Ersatzteilkatalog die Maße 6x15

Für Fahrzeuge mit E-Motor:   Ab Modelljahr 2002 und der laufenden Fahrzeugnummer ~17001 ist es die Teilenummer 8Z0 837 691 C und laut Ersatzteilkatalog die Maße 5x15

 

Es besteht also eine Bauzeitabhängigkeit, welche erklärt, wieso bei manchen die Schrauben zu klein sind. Für Fahrzeuge nach MJ2002 und Nr. 17001 müssen demnach die Schrauben mit der 1J0-Nummer von Audi (oder als Normteil) beschafft werden.

 

Für Fensterheber mit Handkurbel: In jedem Modelljahr  8Z0 141 335 und laut Ersatzteilkatalog die Maße M5x12. Bei Handkurbel gibt es dementsprechend keinen Unterschied.

 

 

 

 

[DonRon]

Am 28.5.2016 um 23:48 schrieb Durburz:

Ich hab den von valeo seit letztem Herbst drin. Der ist nicht ganz identisch mit dem original. Wird auch nur zweimal genietet und zweimal geschraubt. Habe damit aber Probleme mit verkanten beim hochfahren. Muss deswegen nochmal nachsehen. Würde aber das nächste mal lieber gleich das original nehmen.

 

Es passen auch die Schrauben vom Fensterheber Motor nicht mehr.

 

Soo, nun hab ich auch den Fensterheber von Valeo in der Fahrertür verbaut.

 

Hab das selbe Problem das es sich leicht verkantet beim hochfahren, jemand schon ne lösung dafür?

Schon in ausgebauten zustand könnte ich das spiel Fensterscheibe in der Rahmen feststellen, hab aber nichts dabei gedacht.

 

Weil der Motor nicht in Alublech eintrastet ist ir der Motor aus der Hand gerutscht und ein Halter abgebrochen, was ne SCH...

Hält noch sehr gut und hoffe es bleibt so.

 

Also kann ich allen nur raten Original Teile zu Horten wenn man irgendwo noch welche findet, spart viel ärger!

[Oscar]

Am 23.9.2022 um 10:27 schrieb DonRon:

Also kann ich allen nur raten Original Teile zu Horten wenn man irgendwo noch welche findet, spart viel ärger!

 

Bei audi classic erhältlich sind derzeit Fensterheber vorne links. Teile-Nr 8Z0837461B, 143,40€ (inkl. MwSt.); vorne rechts, Teile-Nr 8Z0837461B, 136,05€ (inkl. MwSt.). Ich habe mir vorne links bestellt und werde berichten.

Bearbeitet 5. Oktober 2022 von Oscar

[DonRon]

Am 28.5.2016 um 23:48 schrieb Durburz:

Ich hab den von valeo seit letztem Herbst drin. Der ist nicht ganz identisch mit dem original. Wird auch nur zweimal genietet und zweimal geschraubt. Habe damit aber Probleme mit verkanten beim hochfahren. Muss deswegen nochmal nachsehen. Würde aber das nächste mal lieber gleich das original nehmen.

 

Es passen auch die Schrauben vom Fensterheber Motor nicht mehr.

 

Hat  niemand eine Lösung für das Verkanten???

Es ist ech schlimm geworden bei den wo ich den VALEO verbaut hab!

[Unwissender]

Die einzig wirklich brauchbare Lösung ist die original Teile zu nehmen, solange es die noch bei Audi Tradition gibt.

Die VALEO kannst du noch so oft einstellen und/oder korrigieren. Nach kurzer Zeit ist es wieder Mist.

Die sind nur eine schlechte Notlösung. Man könnte auch sagen, eine Fehlkonstruktion.

[Räubermutti]

vor 6 Minuten schrieb Unwissender:

Die einzig wirklich brauchbare Lösung ist die original Teile zu nehmen, solange es die noch bei Audi Tradition gibt.

 

wäre auch mein Rat - @Unwissender war aber schneller

Spar dir das Gemurkse - den bekommst du doch sowieso nie mehr richtig zum laufen. Also beiß in den sauren Apfel und kauf einen neuen bei Tradition. Dazu vom die nötigen Blindniete und evtl. Schrauben für den FH-Motor (falls du die alten nicht mehr findest/hast oder diese defekt sind). Habe ich diesen Sommer auch so gemacht. Der FH liess sich mit den Originalteilen problemlos plug & play einbauen (nach prima Anleitung hier aus dem Forum) und funktioniert einwandfrei. Wenn man sich schon die viele Arbeit macht und die ganze Tür auseinandernimmt, dann soll es anschließend auch wieder 1A laufen und man hat hoffentlich die nächsten 20 Jahre Ruhe damit.

 

Am 5.10.2022 um 14:30 schrieb Oscar:

 

Bei audi classic erhältlich sind derzeit Fensterheber vorne links. Teile-Nr 8Z0837461B, 143,40€ (inkl. MwSt.); vorne rechts, Teile-Nr 8Z0837461B, 136,05€ (inkl. MwSt.). Ich habe mir vorne links bestellt und werde berichten.

8Z0837461B = vorne links

8Z0837462B = vorne rechts

 

Preise sind noch aktuell

[E_S]

Habe erst der Valeo Fensterheber gekauft. Ersteindruck: qualitativ sehr schlecht. Fühlt sich billig an, fast wie ein "Universalteil". Befestigungspunkte etc. sind auch komplett unterschiedlich. Danach Originalteil bestellt. 

 

Einfach Originalteil anfangs holen, die Nachbauteile sind hier mist.