Kühlmittelmangelanzeige leuchtet nicht bei leerem Ausgleichsbehälter

[Schwabe]

Vor kurzem haben wir am A2 eines A2-Freundes geschraubt. Dabei sind wir draufgekommen, dass bei seinem Fahrzeug die Kühlmittelmangelanzeige bei zu niedrigem Kühlmittelfülllstand nicht leuchtet.

Zur Fehlersuche heben wir an einem meiner A2's den Stecker für den Schalter (F66) am Ausgleichsbehälter abgezogen: Warnung kam ebenfalls nicht.

Bei weiteren 3 A2's die Stecker gezogen: Bei diesen Fahrzeugen kam nach Zündung ein und ein paar Sekunden Wartezeit die Warnung für zu niedrigen Kühlmittelstand im Kombiinstrument.

Bei näherer Betrachtung des Steckers am nicht funktionierenden Fahrzeugs fand sich Kühlflüssigkeit vom undichten Steckanschluss im Ausgleichsbehälter (wird die nächsten Tage ersetzt):

Die Vermutung war nun, dass dadurch im Stecker weiterhin Stromdurchgang vorhanden war und so die Warnung ausblieb.

Stecker ausgepinnt, gereinigt und keinerlei Auffälligkeiten an den Kabeln (auf mind. 10cm) festgestellt.

Ich halte es für relativ unwahrscheinlich, dass im weitern Verlauf des Kabelbaumes (an zwei Fahrzeugen!) die beiden Kabel Masseschluss haben.

Hat jemand eine Idee, wie wir die Anzeige für zu niedrigen Kühlwasserstand wieder funktionsfähig machen?

Wäre nicht gut, wenn wir fehlende Kühlflüssigkeit erst durch zu hohe Temperatur bemerken würden.

 

 

[clekilein]

sei froh,

 

Meine Kugel neigt zu übertriebener dramatik, sobald der Stand im Behälter die 49.99% unterschreitet.

[Schwabe]

Stimmt schon.

Ist ein Luxusproblem solange genügend Kühlmittel vorhanden ist.

Allerdings neigt man bis zu dessen Lösung dazu öfters mal unter die Haube zu schauen, ob alles passt.

Schadet ja auch nicht.

 

[McFly]

Mal ins VCDS geschaut? Ev. gibt es andere Meldungen je nachdem was das KI für Widerstände misst, oder gar sowas wie Kurzschluss nach Plus/Masse als Meldung. Wenn der Stecker wirklich trocken ist sollte ggf. nach Löschen aller Meldungen die Warnung wieder kommen. 

 

Nur so ne Theorie...

Michael

[Schwabe]

@McFly:

Stimmt.

In das VCDS schauen ist immer eine gute  Idee. Habe ich jetzt gemacht und hat mir diesmal leider nicht weiter geholfen.

Einzige Fehlermeldung im KI war Kommunikationsproblem mit der Klima.

Stecker war bei den Versuchen auch ausgepinnt, die Kabel mit Bremsenreiniger gewaschen und getrocknet.

 

[McFly]

Hmpf...die Frage ist dann noch ob da irgendeine komische Logik mit eingebaut ist wie z.B. beim Ölstand, der nach Öffnen der Serviceklappe für x km nicht mehr ausgelesen wird? Würde mit neuem Ausgleichbehälter das nochmal testen. Anschließen, auf max auffüllen, Haube zu, fahren, und irgendwann später mal zum Test abziehen. Elektrisch ist das eher trivial angeschlossen mit einem Pin auf Masse (br/ws), der andere ans KI (bl/ro). Beide gehen über den blauen 10-fach Stecker an der A-Säule.

[Sepp]

Erst mal einkreisen, liegts am Behälter oder am Rest des Fahrzeugs?

 

Was passiert wenn Du am Behälter den Stecker absteckst? Warnung oder keine Warnung?

[Schwabe]

Eingekreist habe ich es von Anfang an:

-Stecker am Behälter ausgesteckt: dann sollte schon die Warnung kommen (hat somit mit Fühler im Behälter nichts zu tun)

-da mein Stecker feucht war: ausgepinnt, gereinigt, getrocknet und die einzelnen Kabel mit räumlichen Abstand gelegt. Weiterhin keine Warnmeldung.

-trotzdem nachweislich funtionierenden Behälter aus anderem Fahrzeug verbaut und 100km bewegt (mit mehreren Starts): keine Warnung bei abgezogenem Stecker

 

...die Suche geht weiter....

[McFly]

vor 2 Minuten schrieb Schwabe:

-trotzdem nachweislich funtionierenden Behälter aus anderem Fahrzeug verbaut und 100km bewegt (mit mehreren Starts): keine Warnung bei abgezogenem Stecker

Dann wäre die nächste Anlaufstelle mit dem Multimeter der Steckverbinder an der A-Säule. Auf Pin 7 kommt das br/ws Massekabel an, auf Pin 10 das bl/ro zum KI.

[Schwabe]

Jetzt wird es für mich schwierig. Mit der Elektrik habe ich es nicht ganz so.

Wie und was kann ich messen?

Wenn ich keinen Durchgang vom Stecker am Ausgleichsbehälter hätte müsste ja die Warnung ansprechen?

Habe ich Durchgang, beweist es ja nur, dass die Kabel auf dieser Strecke funktionieren?

 

[Schwabe]

So, Verkleidund der A-Säule abgenommen und Überraschung gefunden:

Anscheinend ist die Kühlflüssigkeit, die aus dem undichten Fühleranschluss des Ausgleichsbehälters ausgetreten ist durch Kapillarwirkung und fallenden Kabelbaum bis zur A-Säule gelangt.

Hätte ich so nicht für möglich gehalten.

Jetzt geht es erstmal weiter mit reinigen/trocknen.

[McFly]

Du meine Güte! Der ganze Schmodder ist aber sicher nicht durch die Litzen dahingekrochen, das ist dann wohl eher durch den umwickelten Kabelbaum dahin geflossen und abgetropft. Dann schau auch mal bei dem anderen A2 nach ob's da genauso aussieht.

Cheers, Michael - der einen neuen Punkt für den Serviceplan hat: "Kühlmittelsensorstecker abziehen und auf Feuchtigkeit prüfen, ggf. nach positivem Befund die A-Säulen Kupplungsstation inspizieren."

[Schwabe]

Ein dreifaches hoch auf @McFly !!

Astreine Diagnose und Schlussfolgerung!

Ich gehe auch davon aus, dass die Flüssigkeit im umwickelten Kabelbaum ankam.

Und ja, diese beiden Autos sind bestimmt nicht die einzigen, die betroffen sind. Sie kommen langsam alle ins Alter.

Mein Appell an Alle: Kontrolliert bitte, ob am Ausgleichsbehälter der Steckanschluss trocken ist (Stecker abziehen und mit Spiegel reinschauen).

Die Kühlflüssigkeit verteilt sich in den verschiedenen Steckern der A-Säule und korrodiert die Steckanschlüsse!

Auch eine nicht funktionierende Kühlmittelmangelanzeige kann zu vermeidbaren grösseren Schäden führen.

Als Erstmassnahme habe ich die beiden Kabel am Ausgleichsbehälter in einer Schleife nach unten verlegt, damit evtl. austretende Kühlflüssigkeit abtropft, ohne den Kabelbaum entlangzukriechen.

 

[Nagah]

Puh, dann prüfe ich das bei mir auch mal nach.

Bis hierhin aber schon einmal danke, Sherlock!

[Sepp]

Sorry hab nicht sorgfältig gelesen. 5 Sterne für dieses wichtige Thema, ich geh dann mal abstecken.

[Schwabe]

Nachdem ich an der A-Säule nun alle Steckverbindungen kontrolliert habe, fand ich 4 einzelne Verbindungen (auch in anderen Steckern!), die Korrosion angesetzt hatten.

Alle geschliffen und gereinigt, den ganzen Bereich mit Bremsenreiniger und Druckluft bearbeitet und wieder zusammengebaut:

Nun funktioniert wieder alles wie es soll. Stecker am Ausgleichsbehälter abziehen: Warnung kommt nach ca. 15 Sekunden.

Hatte nochmals Glück im Unglück.

Im Bild sieht man, dass ich das Gewebe um die Kabel entfernt habe und im Bogen nach unten verlegt habe.

So sollte wohl evtl. austretende Kühlflüssigkeit abtropfen, ohne den Kabelbaum entlangzukriechen.

Sollte der Marder die Kabel abfressen dann warnt die Anzeige eben einmal umsonst. (oder man pinnt nochmals aus und schrumpft sie ein)

Nochmals vielen Dank an alle Mitdenker.

 

[McFly]

Das mit der Inspektion ist ernst zu nehmen. Bei unseren beiden A2 war es ein 50%-Treffer: Der gelbe ist dicht, beim blauen schwimmt der Stecker in Kühlmittel. Gibt es dann demnächst mal nen neuen Behälter...

[kalla]

vor 22 Stunden schrieb Schwabe:

Ein dreifaches hoch auf @McFly !!

....... Mein Appell an Alle: Kontrolliert bitte, .......

Als Erstmassnahme habe ich die beiden Kabel am Ausgleichsbehälter in einer Schleife nach unten verlegt, damit evtl. austretende Kühlflüssigkeit abtropft, ohne den Kabelbaum entlangzukriechen.

 

Hallo,

die Kontrolle am Stecker ist ganz sicher der erste und richtige Schritt. Ob allerdings die Schleife am Kabel den Wasserweg verhindert bezweifel ich.

Hintergrund meiner Zweifel sind meine Erfahrungen mit dem unter dem Armaturenbrett verbauten Getriebsteuergerät bei meinem Mitbewerberfahrzeug ML. Dort ist das Getriebeöl infolge undichten Steckers unten am Getriebe innerhalb der Leitung -also in der reinen Kupferlitze- durch die Kapillarkräfte nach oben ins Steuergerät gezogen. Da dies auch bei (Kühl-)Wasser infolge der Kappilarkräfte möglich scheint, hilft dann ein Schlaufe wenig. Diese würde nur äußeres Wasser ableiten.

 

Unabhängig von diesem Problemfall möchte ich anregen, einmal über folgendes nachzudenken: Hier geht es um den undichten Fühleranschluss am Kühlwasserbehälter. Dieser wird nur durch Zufall oder spezieller Fehlersuche erkannt. Dabei könnte doch eine wiederkehrende spezifische Kontrolle des Fühleranschlusses weitere Probleme verhindern. In einem halben Jahr -oder kürzer oder länger- denkt man nicht mehr daran. Bestünde nicht die Möglichkeit in einem extra Forumsteil die Arbeiten bei den Inspektionsintervallen mit solchen obigen zusätzlichen Überprüfungen anzureichern? Dann bekäme man eine zusätzliche Checkliste von Prüfungsarbeiten, die sich aus den speziellen Erfahrungen der Forumsmitglieder speist........ Und würde auch in 5 Jahren nicht vergessen, den Fühleranschluss auf Feuchtigkeit zu befummeln.....

 

Grüße Kalla

[Schwabe]

vor 1 Stunde schrieb McFly:

Das mit der Inspektion ist ernst zu nehmen. Bei unseren beiden A2 war es ein 50%-Treffer: Der gelbe ist dicht, beim blauen schwimmt der Stecker in Kühlmittel. Gibt es dann demnächst mal nen neuen Behälter...

Das gleiche Ergebnis bei mir: 2 von 4 undicht.

vor 33 Minuten schrieb kalla:

Bestünde nicht die Möglichkeit in einem extra Forumsteil die Arbeiten bei den Inspektionsintervallen mit solchen obigen zusätzlichen Überprüfungen anzureichern? Dann bekäme man eine zusätzliche Checkliste von Prüfungsarbeiten, die sich aus den speziellen Erfahrungen der Forumsmitglieder speist........

Ist eine gute Idee.

 

 

[bag]

Das heißt doch aber, dass dann die Behälter getauscht werden müssen?

 

Gruß Volker, der das bei seinen Kugeln nachher auch mal überprüfen wird.

 

[Schwabe]

vor 4 Minuten schrieb bag:

 

Das heißt doch aber, dass dann die Behälter getauscht werden müssen?

 

Wenn man es ganz richtig machen möchte, dann schon.

Ich für mein eben Teil entferne das umhüllende Gewebe um die Kabel um die Kappilarwirkung um die Kabel auszuschliessen und verlege den Kabel Baum so ansteigend wie möglich (zusätzliche Befestigung am Scheibenwischermotor).

Zusätzlich werde ich einfach öfters die Steckverbinder an der A-Säule kontrollieren, ob nochmals Feuchtigkeit ankommt.

 

[McFly]

Das verhindert zwar den Eintritt in den Innenraum, allerdings dürfte ein abgesoffener Stecker keinen Wasserstandsalarm mehr auslösen. 

[Dr.House]

Als ich vor 4 Jahren Feuchtigkeit am Stecker fand und nicht genau die Ursache lokalisieren konnte, wechselte ich gleich Ausgleichsbehälter und Deckel miteinander. ( Sicherheithalber )

Bei der Abholung der Teile beim Freundlichen sagte mir der Sevicemeister (ein Freund von mir) das Ihm dieses Problem mit den Anschlüssen bekannt ist.

Es könnte sogar soweit kommen, daß durch die Kapillarwirkung das Kühlmittel bis ins Steuergerät gezogen wird.

Ich konnte das gar nicht glauben, aber scheinbar hatte er schon solche Fälle.

Ist aber nicht nur Audi betroffen, sondern der ganze Vag-Konzern wo diese Audgleichsbehälter (Kugeln) verbaut sind.

Fazit:

Man braucht gute Leute in der Werkstatt, die Ihr Wissen auch an die Kunden weitergeben.

 

Gruß/Frank

Bearbeitet 3. Oktober 2017 von Dr.House

[bag]

Ich muss wohl Behälter bestellen. Mal schaun was die kosten.

100% Treffer, von 2 haben beide undichte Anschlüsse bzw. Wasser im Stecker.

 

Gruß Volker

 

[McFly]

Von wegen bestellen, für den BBY gibt es drei Versionen:

8Z0121407A PR-9AA

8Z0121407C PR-9AK

8Z0121407C PR-8Z6

 

Jmd^TM eine Idee was die Unterschiede sind?

Bedankt, Michael

 

[jopo010]

Das sind PR codes, einer davon sollte in deinem service Heft zu finden sein.

 

8z6: Heissland

9aa: Manuelle Klima

9ak: Climatronic

[bag]

Hab heute beim Freundlichen einen für meinen FSI bestellt. 38 Euro und da er nach der Fahrgestellnummer bestellt worden ist sollte er der richtige sein

[mamawutz]

jo - fauler Samstagmittag - kein Skatewetter, ich schlapp' dann mal zur Garage....

 

*nachguck*

 

Puh, der Stecker ist trocken und zeigt keinerlei Anzeichen, die mich weiter beunruhigen würden.

Die Kühlwasserwarnung kommt nach einigen Sekunden.

Die beiden Kabel am Stecker hängen aber schon immer 'nicht umwickelt' ein paar cm frei in der Luft - nicht ganz so viel wie oben, beim Bild von Schwabe.

Jetzt blicke ich demnächst nochmal hinter die Verkleidung der A-Säule.

 

 

 

 

Bearbeitet 7. Oktober 2017 von mamawutz

[famore]

habe auch abgesteckt Alarm kommt. Danach den Ausgleichsbehälter abgesaugt mit

einer Spritze. Unter Minimum 12 km gefahren, aber keine Warnung.

Kann man den Sensor ausmessen Ohmisch oder anders?

Die Kontakte sind trocken.

 

Bearbeitet 7. Oktober 2017 von famore

[DerWeißeA2]

In diesem Fall ist es zwar kein Kühlmittel das sich den Weg durch die Litze sucht, sondern Öl, aber die Reparaturmethode sollte hier auch funktionieren:

 

 

[Ulrich]

Hallo zusammen,

 

hatte letzte Tage auch den Fall, daß die Warnleuchte für Kühlmittelniedrigstand nicht anging.

 

Das dumme war nur, daß es anfing zu qualmen und ich an der Roten Ampel stand. Also nach rechts abgebogen und auf den Hof eines Mercedeshändlers gerettet.

 

Haube aufgemacht..>  alles Nass.  Sah so aus dass Wasser oben aus dem Ausgleichsbehälter rausgekommen war.

 

Also das mit der Anzeige (Stecker prüfen) steht noch an.  Nun meine Frage:  Der Deckel vom Ausgleichsbehälter war nicht "fest" , es waren so 1 bis 1,5 Umdrehungen gegen den

 

Uhrzeigersinn.  Kann ein Überdruck den Deckel "lösen"?  So richtig fest ist der Deckel ja eh nicht, wenn ich das mit meinem Audi Cab. von 1992 vergleiche.

 

Da kann ich den Deckel richtig fest drehen und es liegt auch eine Dichtung zwischen Deckel und Behälter.

 

Habe mir dann Wasser besorgt cirka 1 Liter aufgefüllt und bin nach Hause gefahren und stehen lassen, da noch längere Zeit Wasser abtropfte .

 

Heute und morgen bleibt es soweit trocken und ich werde  mal  nach ihm schauen.

 

Gruß

Ulrich

 

Da

[McFly]

Auch beim A2 müsste innen im Deckel ein O-Ring sitzen. 

[janihani]

vor 2 Stunden schrieb Ulrich:

 

hatte letzte Tage auch den Fall, daß die Warnleuchte für Kühlmittelniedrigstand nicht anging.

 

Wenn man den Stecker "vergisst" aufzustecken, kommt "sofort" die piepende Warnmeldung, wenn man die Zündung einschaltet (oder war es erst mit dem Motorstart?). Bleibt die aus, stimmt was mit der Verkabelung nicht.

Dann muss irgendwo ein Kurzschluss (im Kabelbaum) (nach Masse?) vorhanden sein, damit die Warnmeldung ausbleibt. 

[Ulrich]

@McFly

 

? welcher O-Ring?

 

also zwischen Behälter und "Schraubverschluss" war noch nie eine Dichtung - zumindest bei mir -

 

..Nachtrag.. habe mir heute die Sache angeschaut...Marderbiss in Kühlschlauch :-(

 

..Trotzdem hat es keine Warnung gegeben !!

 

Gruß

Ulrich

[McFly]

vor 15 Minuten schrieb Ulrich:

? welcher O-Ring?

Aus'm Netz geklaut: 

Der O-Ring rund ums schwarze Mittelteil. Aber hat sich ja erledigt...

 

[DonRon]

 

Am 2.10.2017 um 12:10 schrieb Schwabe:

So, Verkleidund der A-Säule abgenommen und Überraschung gefunden:

Anscheinend ist die Kühlflüssigkeit, die aus dem undichten Fühleranschluss des Ausgleichsbehälters ausgetreten ist durch Kapillarwirkung und fallenden Kabelbaum bis zur A-Säule gelangt.

Hätte ich so nicht für möglich gehalten.

Jetzt geht es erstmal weiter mit reinigen/trocknen.

 

Interessant, da muss ich wohl auch die Srteckern am A-Säule prüfen!

Bei mir gibt es auch keine Meldung von der Kühlwasserbehälter...