HU durchgefallen wegen ungleicher Bremswirkung hinten (Betriebsbremse)

[powdertiger]

Hallo,

der TÜV Heilbronn hat heute moniert, dass die Bremswirkung der Betriebsbremse (ATL, also Scheibenbremse) hinten ungleich sei, und zwar dass rechts zu wenig Bremswirkung sei (187/125). Dort habe ich zuletzt das Handbremsseil getauscht und die Handbremswirkung ist in Ordnung (aber auch etwas gering, 168/101). Das Rad dreht frei wenn nicht gebremst. Die Bremsscheibe ist ok und die Klötze sind so alt wie die Bremsschreibe und haben ebenfalls wenig km hinter sich. 

Was könnte die Ursache sein und welche Abhilfe gibt es? Im Frühjahr hatte ich die Bremsflüssigkeit gewechselt.

 

Außerdem wurden rissige Bremsschläuche vorne bemängelt. Da müssen die Schläuche gewechselt werden. 

 

[Bedalein]

Hast Du "nur" das rechte Bremsseil getauscht? Wie sehen die anderen aus? 

Grundsätzlich würde ich die Bremse zerlegen und ordentlich wieder gangbar machen. Idealerweise direkt mit neuen Belägen und Scheiben für beide Seiten. Die kosten ja nicht viel. Gleichzeitig dann die Führungsbolzen ordentlich freischleifen und fetten. Den Backenhalter ebenso. Wenn an Bolzen oder Halter Rost ist, nimmt das unnötig Kraft weg.

[Mankmil]

Ich hatte mich mal fast zu Tode gesucht, als es am Ende an einem zugequollenen Bremsschlauch am Übergang zur Hinterachse lag.

Irgendwann waren alle Teile der Bremse mehrfach ersetzt worden, so dass ich dann endlich auf den Schlauch gekommen bin.

[Silberteufel]

Besonders sorgfältig sind die Handbremsseile nach hinten zu verlegen. Darauf achten, dass diese möglich gerade verlegt werden. Schon geringe Radien erhöhen die Reibung. Wenn die Rückstellung der Handbremse nicht funzt, hat das womöglich auch Auswirkung auf die Betriebsbremse. Wer vorausschauend fährt und die Betriebsbremse nicht fordert, dem schläft die HA-Scheibenbremse ein (Scheiben rosten von außen nach innen). Das sind eigene Bobachtungen! Uns wurde dagegen der Bremsscheibenwischer empfohlen.

[huebi]

vor 23 Minuten schrieb Silberteufel:

Uns wurde dagegen der Bremsscheibenwischer empfohlen.

Was ist denn das für ein Gerät?

 

Ich habe mit den an anderen VWs baugleichen Bremsanlagen die Erfahrung gemacht, dass die Bremssättel gerne schwergängig werden. Zu erkennen ist das ganz gut, wenn die Bremse hinten bei Rückwärtsfahrt quietscht. Ein Laserthermometer hilft auch gut beim Lokalisieren einer klemmenden Bremse. Da ist dann die Temperatur nach einer kurzen Probefahrt leicht erhöht. Oft ist Temperatur dann etwa 20 Grad C bis 30 Grad C höher als auf der anderen Seite der Achse.

[powdertiger]

Bremsscheiben sind vor 2 Jahren getauscht worden und sehen gut aus.

Mit der Handbrense war der TÜV einverstanden. Also kann es an dem Seil nicht liegen, oder verstehe ich es falsch?

 

Fetten und Rost entfernen kann ich machen . Schlauch dann irgendwann auch. Woher/ wie weiß ich, dass die Bemühungen ausreichend waren? Wer prüft das? Was kostet die Prüfung?

[powdertiger]

@huebi

Das Rad dreht frei, nichts schleift spürbar

[Bedalein]

vor 13 Minuten schrieb huebi:

Was ist denn das für ein Gerät?

 

Ich vermute hier weniger ein Gerät als eine Gewohnheit. Unter Bremsscheibenwischer versteht man bei neueren Fahrzeug eine Funktion der Bremse, die bei bestimmten Bedingungen (kalte Temperaturen / Regensensor hat Wasser erkannt) kurz mehrfach die Bremse schleifen lässt. Im Prinzip hört sich das an wie ein ABS-Eingriff, ohne das eine Bremswirkung kommt. Damit kannst Du die Scheiben trocknen und den Wasserfilm zwischen Belägen und Scheibe entfernen.

Beim A2 heißt das: Immer wieder mal bei entsprechenden Bedingungen die Handbremse etwas schleifen lassen.

[huebi]

Danke für die schöne Erklärung.

Ich persönlich mag ja die wartungsarmen Bremstrommeln auf der Hinterachse. Für die nur geringe Bremsleistung, die von der hinteren Bremse gefordert werden kann, ist das vollkommen ausreichend.
So habe ich mal an einem Golf II Diesel die 280 mm Bremsscheiben vom G60 verbaut, jedoch hinten die Trommeln gelassen. Das hat der Ingenieur bei der Abnahme dann auch richtig gut gefunden und problemlos eingetragen.

[Bedalein]

Ich hatte die Bremstrommeln gehasst. 

Scheibenbremsen kann in wenigen Minuten tauschen und schnell reparieren.

 

Mir ist mal in ner Hobbywerkstatt Samstagnachmittag um 14 Uhr bei der Wartung der Trommelbremse das Radlager in zwei Teilen entgegengekommen. Die Kugeln alle auf dem Boden verteilt. Ein blöderer Zeitpunkt war nicht möglich. Und ich hatte natürlich kein Ersatzradlager dabei. Der letzte geöffnete Audi-Händler in München hatte mir dann alle Samstags-/Wochenend-/Glaspalast- und selber-Schuld-Zuschläge draufgeschlagen und für ein lagerndes Radlager 200 Euro abgeknöpft. Sauhunde..

[powdertiger]

Gibt es noch Tipps wie man feststellt ob die Bremskraft hinreichend gleichmäßig ist? 

[Superduke]

Bau auf die "großen" TT Bremssättel (müsste C38 oder C41 sein) um und schon bleiben die Scheiben sauber und alles bremst "perfekt"....

Bearbeitet 4. August von Superduke

[Krebserl]

.. C34 ist der Seriensattel...

Du kannst, wenn vorne die Standard 256mm Bremse verbaut ist, hinten auf C38 Sättel umbauen, die wurden im Polo Fabia, A1 etc. verbaut....

Noch größere Bremskolben hinten z.B. C41 nur in Verbindung mit größerer Bremse vorne (also 288 oder 312mm)

[powdertiger]

Die Scheiben sind noch gut und außerdem  habe ich noch einen Satz Scheiben auf Lager. Würde der C38 Sattel dazu passen ?

[Durnesss]

Dass muss auch mit der C34 funktionieren.

Die größeren nimmt man eigentlich als Abhilfe wg. Rost oder Schleifbild passt nicht.

Habe seit Jahren keine Probs mit ATL-Achse und C41. (Vorne aber auch 288er)

 

Unterschiedliche Bremsleistung v/h wird wohl weggeregelt durch des EBS im ABS Block.

 

Schon mal richtig freigebremst? Bis ins ABS/ESP? Mit Unterstützung der Handbremse?

Mach ich ab und zu, spätestens zum HU Termin.

[Silberteufel]

Vorsicht ist geboten wenn hier geschrieben wird, dass in dem Zusammenhang im Straßenverkehr die Handbremse betätigt wurde! Hier meldete sich sonst möglicherweise irgend ein Untersuchungsheini und belehrt, dass so etwas verboten ist. Ach wie gut dass niemand weiß, das ich Rumpelheinzchen stielz.

Deswegen immer den eingebauten Bremsscheibenwischer nutzen - hi!

[powdertiger]

Heute nächster Versuch beim TÜV, anderer Standort. Leider erfolglos. Ich hatte gereinigt,  entlüftet und die beweglichen Teile mit Plastilube geschmiert.

Der TÜV-Mitarbeiter heute meinte die Scheibe sei überhitzt worden und deshalb sei das Materialgefüge verändert und deshalb die Bremsleistung zu schwach.

Ich erkenne das nicht aber dann werde ich  wohl Scheibe und Klötze wechseln müssen, außer ihr habt noch bessere Vorschläge.

Wenn ich auch die Führungsbolzen wechsle, welche passen?

Geht Plastilube auch für die Führungsbolzen oder braucht es dafür ein anderes Fett?

[xrated]

Hatte das Thema auch bei den 2 letzten TÜV. Beim ersten Mal hatte ich alles auseinander gebaut und wollte die Teile tauschen, da ist mir aufgefallen das der Bremszylinder schon leicht undicht war. Hatte alles gereinigt und die Bremswirkung war gleichmäßiger. Letzten Monat beim TÜV war es dann wieder gerade so am Limit, der Prüfer meinte das die Trommeln ungleichmäßig sein könnten d.h. eiern. 

Irgendwo quietscht auch eine Bremse wenn man nur leicht bremst.

Bearbeitet 24. August von xrated

[powdertiger]

Danke. Undichtigkeiten kann ich keine erkennen und der ATL hat Scheibenbremsen hinten.

[Nupi]

vor einer Stunde schrieb powdertiger:

Heute nächster Versuch beim TÜV, anderer Standort. Leider erfolglos. Ich hatte gereinigt,  entlüftet und die beweglichen Teile mit Plastilube geschmiert.

Der TÜV-Mitarbeiter heute meinte die Scheibe sei überhitzt worden und deshalb sei das Materialgefüge verändert und deshalb die Bremsleistung zu schwach.

Ich erkenne das nicht aber dann werde ich  wohl Scheibe und Klötze wechseln müssen, außer ihr habt noch bessere Vorschläge.

Wenn ich auch die Führungsbolzen wechsle, welche passen?

Geht Plastilube auch für die Führungsbolzen oder braucht es dafür ein anderes Fett?

Scheibenbremse beim ATL oder FSI hinten überhitzt ?!?!?!?  Ich kenn die nur verrostet wegen Unterforderung. Die werden doch nur warm, wenn die Radlager hinüber sind.

[McFly]

vor 11 Minuten schrieb Nupi:

Scheibenbremse beim ATL oder FSI hinten überhitzt ?!?!?!?

Wenn die Handbremsmimik klemmt und die dauerhaft schleifen...sollte aber beim Fahren auffallen. Wann ist die Bremsleistung denn zu schwach, Handbremse oder Fusspedal? Klötze sind nicht mit Plastilube o.ä. kontaminiert? Nur Scheibe und Klötze neu kostet fast nix, wenn´s dann immer noch zu wenig ist beim Sattel/Bremsschlauch und Handbremseil, je nachdem, weitersuchen.

[powdertiger]

Handbremse ist ok. Nur die Betriebsbremse wird bemängelt. 

Die Scheibe ist vielleicht 14.000 km gelaufen, nicht kontaminiert und die Handbremse war dort vor Ersatz Seil ohne Wirkung.

[Verratnix]

Tippe auf Bremssattel sofern die Führungen "gut flutschen".

 

Oder Leitung irgendwo halb zu/ hab' mal was gelesen das der Schlauch halb zu war.

Bearbeitet 24. August von Verratnix

[McFly]

Hmmm...die Betriebsbremse ist deutlich "stärker" als die Handbremse. Wenn die ohne Befund ist sind Kolben, Klötze, Scheiben & Co mechanisch i.O. Bleiben eigentlich nur zugewachsene Bremsschläuche.

[powdertiger]

Die Leitung ist nach meinem Dafürhalten frei. 

[powdertiger]

Ich habe sie vorgestern entlüftet und der Flüssigkeitsstrom sah so aus wie bei den anderen Bremsen.

[Verratnix]

Dann neu machen.

[McFly]

vor 52 Minuten schrieb powdertiger:

Ich habe sie vorgestern entlüftet und der Flüssigkeitsstrom sah so aus wie bei den anderen Bremsen.

Muss ja nix heißen wenn die Schläuche aufgequollen und weich sind und sich bei Bremsdruck aufblasen. Gibt hinten m.E. zwei, einmal zum Sattel, aber noch einen zweiten am Übergang der Hinterachse. Mal scharf anschauen und jmd anders bei laufendem Motor (BKV!) vollen Druck aufbauen lassen.

[powdertiger]

Hier nun Fotos von der Scheibe. Auffällig ist, dass die Scheibe auf der Außenseite innen und auf der Innenseite außen keine Abriebspuren zeigt. Hilft das bei der Diagnose?

[powdertiger]

Der Schlauch verändert seinen Durchmesser nicht wenn gebremst wird. 

[McFly]

Hui, die Scheibe sieht nach den klassischen, durch Korrosion unter den Edelstahlgleitblechen klemmenden Klötzen aus. Einmal neu, Bremsklötze neu, und die Führungen in der Zange gut nacharbeiten, oder einfach neue verbauen. Unter(!) den Gleitblechen gut konservieren. Hat mit Handbremse vermutlich gerade gereicht, bei mehr Druck hat sich alles nur noch mehr verkantet ohne mehr Druck auf die Scheiben auszuüben. Soweit zur Glaskugel aus der Ferne...

[powdertiger]

Danke.

Ist das ein passender Sattel?

https://m.motointegrator.de/artikel/345033-bremssattel-trw-bhq144-hinten-rechts

Andere Empfehlungen?

 

Nacharbeiten wäre mit der Feile?

[McFly]

Die Sättel sind meist in Ordnung, die Halter haben die Führungsnuten für die Bremsklötze:

https://m.motointegrator.de/artikel/806155-halter-bremssattel-trw-bda589-links

 

Nachfeilen, oder neu. Aber einmal alles neu kostet beim A2 auch nicht die Welt...für die Sättel ist halt mit Bremsflüssigkeit zu panschen, was ich daheim in der Auffahrt gerne vermeide wenn möglich.

[powdertiger]

Danke. Dann wird der Halter der nächste Schritt sein.

[McFly]

Wenn Du ohnehin alles neu machst: Ich habe vor Jahren die Neuteile vor dem Einbau zweifach mit Hammerit eingepinselt, die sehen bis heute aus wie aus dem Karton. Die Passflächen natürlich nicht lackieren, aber die Nuten z.B. fett mit Keramikpaste beschichten bevor die VA-Gleitbleche eingesetzt werden. Danach hat man an der HA seeehr lange Ruhe.

[powdertiger]

Erstmal kriege ich die Imbusschrauben für den Halter nicht lose. Die sind festgerostet. Der Hebelarm des Imbusschlüssels ist zu kurz.

[McFly]

Oh, für die braucht man was längeres. Sind die Imbus? Weiß ich gar nicht mehr. In dem Fall dickwandiges Rohr als Verlängerung. Bei Sechskant auch mal Ringschlüssel und Fäustel. Oder passende Nuss und langer Gelenkschlüssel. Passendes Werkzeug, wenn der Kopf einmal vergnaddelt ist wird's blöd. Und Auto stabil aufbocken wenn man dran rumreißt!

[jady28de]

hab meinem A2 hinten auch neue sättel von TRW vorm TÜV verpaßt da eine seite der handbremse nicht mehr zurück kam.unterschied beim TÜV 3% links zu rechts bei handbremse,

aber imbus schraube hab ich nicht im kopf,wo sollen die denn hinten sein?

[Verratnix]

Bei den Führungen 🤔❓

[McFly]

Dieswird damitbefestigt.

[Krebserl]

… hast du ein richtiges Bremskolben Rückstellwerkzeug? Hinten muss der Kolben beim Reindrücken wegen dem Nachstellmechanismus der Handbremse gedreht werden, sonst geht er kaputt. 
… und die Bremsscheiben sind durch. Damit wärst in Filderstadt schon durchgefallen, selbst wenn die Bremsleistung stimmen würde, wegen schlechtem Tragbild…

 

 

[xrated]

Ja bei Rost sehen die Prüfer rot. Entsteht vor allem durch zu zögerlichen Einsatz der Bremse oder wenn die Bremse allgemein für das Auto überdimensioniert ist. Wahrscheinlich rostet es dann nach innen weiter und man bekommt es nicht mehr freigebremst.

Bei Schwimmsattel sollte man auch schauen ob die Führungen leichtgängig sind, ATE empfiehlt das verwenden einer Hohnbürste und trockene Montage.

[powdertiger]

Falls der Bremsschlauch ersetzt werden muss, wie wird er getrennt? Vorne war klar und habe ich erledigt. Aber hinten?

Das Ersatzteil von Fischer-Hydraulik hat andere Anschlüsse.

[Verratnix]

M.W. nach geht oder gibt es das nicht (mehr). Evtl gibt es einen Schlauchbin etwa der jetzigen Länge mit 2 x Innengewinde M 10 x 1. Dann ein bzw 2 Leitungen neu bördeln.

Bearbeitet 28. August von Verratnix

[jady28de]

vor 22 Stunden schrieb McFly:

 

 

befestigt.

ach so,bremssattelhalterschraube.bin jetzt aber bicht sicher ob ich die habemist schon ein paar jahre her als ich das ganze hinten erneuert hab

[McFly]

Da sieht man sogar die obere:

[jady28de]

schon gut....bei mir it´s schon ein paar jahre her wo ich die bemse hinten komplett getausht hab.

kann mich aber trotzdem nicht daran erinnern daß da ne imbus drinne ist.müßte jetzt echt hinten aufbocken und nachschauen.

[powdertiger]

Am Samstag hat er nun die HU bestanden. Die Schläuche sind geblieben, aber Bremssattelhalter, Bremsscheiben und Klötze neu.

Also auf in weitere 2 Jahre.

Bearbeitet 31. August von powdertiger