LED anstelle H7

[HeroaTom]

Also, es war in der Tat so, dass der Vorbesitzer die Klammer nicht verbogen hatte.

Hab eben alles ausgebaut zurechtgebogen und .. tataaa… leuchtet nun sowie es soll🥳

 

Herzlichen Danke nochmal @heavy-metal

[Gortha]

Am 4.3.2024 um 09:35 schrieb don vari:

Bei Amazon gibt es die neuen Boost für 96€

 

https://www.amazon.de/dp/B0CNY4GV6X/ref=pe_27091401_487024491_TE_item?th=1

 

Habe die mal gekauft, werde testen und berichten (hatte bisher in 3 A2s die "alten" Osram drin)

Hey Don Vari!

 

Was kannst du denn zu den Philips Ultinon Pro6000 Boost H7-LED berichten?

Besser als die OSRAMs?

 

Musste für die 6000Pro Boost der Klemmbügel verbogen werden?

 

Ich schwanke gerade zwischen den Osram Gen2 und eben den Boosts.

 

Danke und Grüße

[heavy-metal]

Beim Einbau der Ultinon-H7 muss nichts verbogen werden. Von den versprochenen "+300%" solltest Du Dir im Vergleich zu den Gen1-LEDs mit "nur" "+230%" nichts erhoffen. Das sind euphemistische Angaben aus der Marketingabteilung, von denen auf der Straße nichts für das menschliche Auge Sichtbares ankommt. Also alles ganz einfach: nimm irgendetwas mit Zulassung, wenn es Dir "nur" auf LED ankommt. Nimm die neuen Ultinons, wenn Du die Klammerbiegeritis vermeiden möchtest.

[_Manni_]

vor 23 Minuten schrieb heavy-metal:

Nimm die neuen Ultinons, wenn Du die Klammerbiegeritis vermeiden möchtest.

 

Wobei bei beiden: Scheinwerfer raus, schön sauber machen und dann ist das Biegen auch nicht mehr wild.

[A2-s-line]

Am 21.6.2024 um 17:37 schrieb heavy-metal:

...Also alles ganz einfach: nimm irgendetwas mit Zulassung, wenn es Dir "nur" auf LED ankommt. ...

 

Ich verweise an dieser Stelle auf mein Angebot im Basar

[A2 HL jense]

Am 14.6.2024 um 18:27 schrieb HeroaTom:

Gibt es keine weiße H3? Glaube es irgendwo mal gelesen zu haben

 

Gibt es, Phillips H3 LED passen, ist aber nicht legal, leuchtet leider ein wenig zu hoch bei korrekt eingestellten Scheinwerfern. Ich fahre so spazieren seit geraumer Zeit ... :-)

[Joachim_A2]

vor 30 Minuten schrieb A2 HL jense:

Gibt es, Phillips H3 LED passen, ist aber nicht legal, leuchtet leider ein wenig zu hoch bei korrekt eingestellten Scheinwerfern. Ich fahre so spazieren seit geraumer Zeit ... :-)

"Passen (wahrscheinlich mechanisch), ..., leuchten aber ein wenig zu hoch bei korrekt eingestellten Scheinwerfern" wäre für mich - unabhängig von der fehlenden Zulassung - passt NICHT.

[A2 HL jense]

vor 1 Minute schrieb Joachim_A2:

"Passen (wahrscheinlich mechanisch), ..., leuchten aber ein wenig zu hoch bei korrekt eingestellten Scheinwerfern" wäre für mich - unabhängig von der fehlenden Zulassung - passt NICHT.

 

Oder so ... kann na aber sicher passend machen, indem man den Fuß minmal biegt, das habe ich aber noch nicht in Angriff genommen. Werde ich beim nächsten Schraubertrefen machen, wenn ein Einstellgerät greifbar ist.

[Joachim_A2]

Ok, probier mal. Ist aber sicher nicht im Sinne des Erfinders.

(Das Nachbiegen unserer H7-Halteklammern / -federn ist dabei etwas anderes, da auch die nachgebogenen Federn/Klammern einem Einsatz von H7-Halogenleuchtmitteln nicht im Wege stehen und nicht zurück gebogen werden müssen.)

[A2 HL jense]

Am 26.6.2024 um 14:53 schrieb Joachim_A2:

Ok, probier mal. Ist aber sicher nicht im Sinne des Erfinders.

(Das Nachbiegen unserer H7-Halteklammern / -federn ist dabei etwas anderes, da auch die nachgebogenen Federn/Klammern einem Einsatz von H7-Halogenleuchtmitteln nicht im Wege stehen und nicht zurück gebogen werden müssen.)

 

Ich werden nur die Blechauflage des Leuchtmittels minimal verbiegen, damit das Leuchtmittel im Scheinwerfer minimal höher steht und deswegen tiefer leuchtet. Am Auto selbser bleibt natürlich alles wie es ist. Das mache ich aber bei einem Schraubertreffen, um einen Vergleich zu einem serienmäßigen Leuchtbild zu haben. Mich wundert es auch, dass es zu hoch leuchtet, vielleicht müssten die Leuchtmittel auch einen Tick länger sein, also tiefer in den Scheinwerfer hineinragen. Dass lässt sich natürlich nicht korrigieren. ich habe momentan keine Zeit für solche Aktionen ... aber der Urlaub kommt in Riesenschritten. Ich rieche ihn schon ... :-)

 

Wenn man H3 Halogen und H3 LED nebeneinader legt, sieht das perfekt aus, keine Ahnung, warum die höher leuchten.

[A2 HL jense]

 

Das könnte auch hier das Problem sein!

[mamawutz]

Es gibt von Osram die H7, zugelassen für unsere Fahrzeuge, nun auch in der 'Smart' - Version. 

Noch 'teurer', noch heller, noch besser? 

Wenn ich mal im Lotto Gewinne, probiere ich es aus. 

 

Bearbeitet 15. November 2024 von mamawutz

[Ente]

Haben beide die maximal für H7 zulässigen 1550 lm... Da wüsste ich dann schon irgendwie ganz gerne wie die noch heller sein möchten

 

McFly und ich hatten ja damals die Bilder H7 vs. H7 LED gemacht und dabei schon festgestellt das die Helligkeit eigentlich nur durch die Lichtfarbe kommt.

Wir haben damals zwei A2 nebeneinander vor eine Wand gestellt, die Kamera auf einen festen Fokus sowie feste Blende gestellt und die Belichtungszeit immer weiter verkürzt.

Dabei wurde die Ausleuchtung auf der Wand gleichmäßig weniger.

Ich kann mir nicht vorstellen das das mit den neuen nochmal anders aussehen würde

[Joachim_A2]

Sehe ich so wie @Ente.

Die wesentlichen Unterschiede dürften die Kühlkörper betreffen, die in @mamawutz - Post von rechts nach links kleiner wurden; wobei die linke Abbildung wohl eine H4 ist. Damit passen 'Gen2' und / oder 'SM' vielleicht auch ohne Nachbiegen der Halteklammer in den A2.

Mit den kleiner gewordenen Kühlkörpern sind bei der "Gen2" und "SM" die Leistungsaufnahme von 19 auf 16 W gesunken - und bei den "SM" liegen Lichtstrom bei 1.550 (gegeüber 1.500) und die Lebensdauer Tc höher (3.000h gegenüber 2.500h); siehe LED Fern- und Abblendichtlampen (straβenzugelassen). 

[Smartrek]

vor 52 Minuten schrieb Joachim_A2:

(...) die Lebensdauer Tc höher (3.000h gegenüber 2.500h); siehe LED Fern- und Abblendichtlampen (straβenzugelassen). 

Die Lebensdauer B3 - was auch immer die genau aussagt - ist aber anscheinend seit der ersten Generation bei 1500h.

[_Manni_]

https://www.spahn.de/D/wissenswertes/lebensdauer-fahrzeuglampen.htm

 

Hierbei sind 2 Werte von Belang:

B3 Wert: Das ist die Zeit, bis zu der 3% der Prüflinge ihr individuelles Lebensdauerende erreicht haben.

Tc Wert: Das ist die Zeit, bis zu der 63,2% der Prüflinge ihr individuelles Lebensdauerende erreicht haben.

 

Fazit: Der Anteil der vorzeitigen Ausfälle ist gleich, aber bei der durchschnittlichen längeren Lebensdauer tut sich was (Kühlung ?? / Optimierung)

[Joachim_A2]

Da war Einer schneller . Danke.

 

Siehe: Fragen und Antworten zu Fahrzeugbeleuchtung, letzter Punkt:

Zitat:

B3 und Tc: Lebensdauer

Was bedeuten die Kürzel B3 und Tc im Zusammenhang mit der Lebensdauer von Glühlampen?

Wenn man sich die Lebensdauer von Produkten ansieht, die für eine bestimmte Einsatzdauer konstruiert sind, stellt man fest, dass alle weitgehend gleiche Ausfalleigenschaften haben.

Zeichnet man die Lebensdauer der einzelnen Glühlampen auf einem speziellen logarithmischen Diagrammblatt auf, nennt man den resultierenden Graphen eine Weibull-Verteilungskurve.

 

In einem stabilen Produktionsprozess erzielen wir eine gerade Linie für die Lebenserwartung, auf der wir bestimmte Lebensdauerwerte ablesen können. Für seine Produkte im KFZ Sektor nennt OSRAM den Wert B3. Dies ist der Zeitpunkt, zu dem 3% der geprüften Lampen ausgefallen sind. Darüber hinaus gibt OSRAM auch den Tc-Wert an (charakteristischer Weibullwert) , der den Zeitpunkt wiedergibt, zu dem 63,2% der geprüften Lampen ausgefallen sind.

 

Früher wurde nur der Mittelwert angegeben (durchschnittliche Lebensdauer), der in diesem System als „B50“ angegeben würde (der Zeitpunkt, zu dem 50% der Lampen ausgefallen sind). Durch die Angabe des B3- und des Tc-Wertes kann man etwa die statistische Verteilung der Lebensdauer des Produkts nachvollziehen und sich ein besseres Bild von der Qualität des Produkts verschaffen.

 

In den USA wird auch der Wert B10 angegeben. Dieser Wert lässt sich aus den Werten B3 und Tc errechnen.

 

Bearbeitet 15. November 2024 von Joachim_A2

[sliner]

hat die schon jemand verbaut???

scheinbar noch einfacher zu tauschen?!

 

https://www.osram.de/ecat/NIGHT BREAKER LED SPEED H7-LED Fern- und Abblendichtlampen (straβenzugelassen)-Autobeleuchtung-Automotive/de/de/GPS01_32359161/ZMP_4069131/

[heavy-metal]

Ich habe mal einen Blick auf die im www verfügbaren Angaben geworfen. Ergebnis:

• Mit einem Preis von ca. EUR 160 sind sie deutlich teurer als seinerzeit die anderen H7-Retrofits mit ABG.
• Es fällt auf, dass die Dinger nicht mit "+220%-heller" (oder wie viel auch immer) beworben werden.

Vermutung: die Dinger sind, weil erkennnbar nicht aktiv gekühlt (kein Lüfter), zugunsten der Lebensdauer  leistungsreduziert, so dass man lieber nicht mit Werten prahlt, die unterhalb der lüfterbewehrten Alternativen liegen.

 

Dennoch: die deutlich reduzierten Abmessungen erschließen jede Menge Verlaufspotenzial, wo eben - z.B. in vielen Motorradscheinwerfern -  die lüfterbewehrten Alternativen keinen Platz haben.

 

Bzgl. Einbau: ich sehe keinen echten Vorteil beim Einbau. Bei den lüfterbewehrten Retrofits muss doch nur der Adapter eingebaut und mit der Federklammer fixiert werden, bevor man dann den LED-Einsatz mittels "Bajonettverschluss" montiert. Das Argument mit dem Nicht-mehr-Verbiegen-Müssen der Federklammer im A2-Scheinwerfer ist spätestens obsolet, seitdem es die Philips Ultinon Pro6000 Boost mit kompakterem Lüfter gibt.

[Eumeltier]

Aber es hat für mich eine andere Erkenntnis gebracht - ich hab deshalb nochmal in die Liste geschaut und für meinen 1er BMW ist die Osram LED inzwischen für Abblend- UND Fernlicht zugelassen. Bislang war es nur fürs Abblendlicht zugelassen - so ist es bei Philips auch immer noch.

 

Das wäre vielleicht noch mal was, was man machen kann wenn man mal Geld übrig hat

[Durnesss]

Wann kommen endlich mal H3 mit Zulassung?

Bei H7 ist doch genug Auswahl inzwischen.

[A2-Nerd]

vor 57 Minuten schrieb heavy-metal:

Ich habe mal einen Blick auf die im www verfügbaren Angaben geworfen. Ergebnis:

• Mit einem Preis von ca. EUR 160 sind sie deutlich teurer als seinerzeit die anderen H7-Retrofits mit ABG.
• Es fällt auf, dass die Dinger nicht mit "+220%-heller" (oder wie viel auch immer) beworben werden.

Vermutung: die Dinger sind, weil erkennnbar nicht aktiv gekühlt (kein Lüfter), zugunsten der Lebensdauer  leistungsreduziert, so dass man lieber nicht mit Werten prahlt, die unterhalb der lüfterbewehrten Alternativen liegen.

 

Dennoch: die deutlich reduzierten Abmessungen erschließen jede Menge Verlaufspotenzial, wo eben - z.B. in vielen Motorradscheinwerfern -  die lüfterbewehrten Alternativen keinen Platz haben.

 

Bzgl. Einbau: ich sehe keinen echten Vorteil beim Einbau. Bei den lüfterbewehrten Retrofits muss doch nur der Adapter eingebaut und mit der Federklammer fixiert werden, bevor man dann den LED-Einsatz mittels "Bajonettverschluss" montiert. Das Argument mit dem Nicht-mehr-Verbiegen-Müssen der Federklammer im A2-Scheinwerfer ist spätestens obsolet, seitdem es die Philips Ultinon Pro6000 Boost mit kompakterem Lüfter gibt.

 

Wenn ich die Daten vergleiche, ist die "Speed" nicht schwächer.

Gleiche Leistungsaufnahme und auch im Lichtstrom 50lm besser.

Bearbeitet 6. Dezember 2024 von A2-Nerd

[heavy-metal]

vor einer Stunde schrieb A2-Nerd:

Wenn ich die Daten vergleiche, ist die "Speed" nicht schwächer.

 

Und warum wirbt Osram dann nicht damit, wenn es denn so sein soll, dass die Dinger genau so gut sind wie die anderen LED-Retrofits? Übrigens: 1.500 lm +/-10% schaffen auch sehr gute konventionelle H7-Glühlampen. So einfach, dass man eben nur die lm-Werte vergleichen muss, ist es dann eben doch nicht.

[Joachim_A2]

... aber wenn die Aussgae im Wiki richtig ist... sollte die 'Speed' (H7) mechanisch in die Nebelscheinwerfer passen, oder?

Fehlt dann nur noch die Zulassung für den Einsatz im Nebelscheinwerfer .

[A2-Nerd]

Ich dachte, die Nebellampen sind H3, täusche ich mich da...?

[Joachim_A2]

Gute Frage (kam mir auch etwas komisch vor), aber dann wäre der Eintrag in unserem Wiki falsch.

[arosist]

Fernlicht ist H3 (und das ist wirklich eine Seltenheit), Nebelscheinwerfer ist H7.

 

Bei anderen Fahrzeugen werden gern H3 im Nebelscheinwerfer verbaut.

[A2-Nerd]

Ich hatte inzwischen auch einen Lüfterausfall. Darauf hin ende Dezember den defekten Leuchtkörper

mit einem Reklamationsschein eingeschickt und heute einen Satz neue Gen2 erhalten.

Deutschland kann vereinzelt doch noch unkompliziert Reklamationen bearbeiten!

Danke OSRAM!

[Opöl]

Bei mir ist jetzt die 2. Gen1 LED nach der Garantiezeit ausgefallen. Die erste hatte Osram ebenfalls unkompliziert ersetzt, allerdings nur die defekte und nicht den Satz. Daher habe ich jetzt auf G2 umgerüstet und fahre die noch funktionierende alte G1 als Reserve spazieren.

 

Für diejenigen, die es noch nicht wissen: 

Der Adapter der G1 passt auch für die G2 LEDs, muss also nicht getauscht werden. Also nur die LED nach links drehen (Bajonett) und tauschen.

 

Gruß

Horst

Bearbeitet 15. Januar von Opöl

[Smartrek]

Dann bin ich mal gespannt wie lange meine Gen1 halten, aber bis zum Ende der 5-jährigen Garantie ist es bei mir auch noch ein bisschen hin.

[Joachim_A2]

Auch wenn es unsere A2 nicht betrifft: Hier ist nachzulesen, dass die neuen "sogenannten Night Breaker Speed" auch kein "zusätzliches Steuergerät" mehr benötigen; mit "Steuergerät" ist dabei die Komponenten bzgl. Lampenüberwachung gemeint.

Ein kurzer Blick in die entsprechende Kompatibilitätsliste scheint das zu bestätigen. Damit könnte sich der Aufpreis für die 'Speed' rechnen, da nun ggf. weder der mechanische Adapter noch der CAN-Bus-Adpater benötigt werden.

[Lupo_3L]

Am 15.11.2024 um 09:10 schrieb mamawutz:

Es gibt von Osram die H7, zugelassen für unsere Fahrzeuge, nun auch in der 'Smart' - Version. 

Noch 'teurer', noch heller, noch besser? 

Wenn ich mal im Lotto Gewinne, probiere ich es aus. 

 

Hab Ich mir zugelegt um die c.a. 3 Jahre alten Philips LED (ja, ich war tatsächlich illegal unterwegs) zu ersetzten.

Was diese LED ausmacht ist, dass die Leuchtdioden selbst viel kompakter sind als die bisherigen, somit auch näher an dem vom Gesetzgeber vorgeschriebenem, ehemaligem Glühwendelplatz, was die unerwünschte Lichtstreuung nochmals reduzieren soll. Sie sind tatsächlich heller als die Philips als auch Osram LED. Muss aber nicht unbedingt sein die zu haben. Die alte tuns auch. Die sind mehr als genug hell. Lieber wäre mir eine Stromspar LED die eventuell 10W verbraucht. Die Philips sind meines Wissens mit 15W die Sparsamsten, vor Osram Gen2 mit 16W.

 

Interessant vielleicht auch die neuen Osram Vintage in H7 und H4 für Klassiker mit warmweißem Licht.
https://www.osram.com/ecat/LEDriving HL VINTAGE H7-H18-LEDriving HL VINTAGE-LED high and low beam lamps-Car lighting-Automotive/com/en/GPS01_4023023/ZMP_4064996/

[lisaratte]

Am 15.11.2024 um 09:10 schrieb mamawutz:

Es gibt von Osram die H7, zugelassen für unsere Fahrzeuge, nun auch in der 'Smart' - Version. 

Noch 'teurer', noch heller, noch besser? 

Wenn ich mal im Lotto Gewinne, probiere ich es aus. 

 

 

Gibts gerade für 80€ im GLOBUS Baumarkt

[Joachim_A2]

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ihr zwei @Lupo_3L und @lisaratte redet von den "OSRAM H7 Night Breaker LED GEN2" bzw. SM, nicht von den "OSRAM H7 Night Breaker LED SP" (Speed), oder?

 

vor 1 Stunde schrieb Lupo_3L:

Lieber wäre mir eine Stromspar LED die eventuell 10W verbraucht. Die Philips sind meines Wissens mit 15W die Sparsamsten, vor Osram Gen2 mit 16W.

Ich denke, auch die LED-Hersteller können nicht zaubern und wenn eines Tages die Lichtausbeute einer 10 W - LED der Gleichen entspricht wie 16 Watt (Gen2 | SP) / 19 Watt (Gen1), dann ist das in Ordnung. Auf jetzigem Stand würde die 10-Watt-Stromspar-LED wohl ähnlich wirken, wie die Halogen-Spar-Glühbirnen ('Longlife' o.ä.) und damit im Vergleich 'Teelichtern' entsprechen; was den Vorteil der aktuellen LED-Generation zu Nichte machen würde. 

Im Übrigen sollte man nicht vergessen, dass wir mit 16 bzw. 19 Watt LEDs gegenüber 55 Watt Halogen pro Scheinwerfer doch schon eine erhebliche Stromeinsparung bei besserer Lichtausbeute haben.

 

Bearbeitet Gestern um 15:03 von Joachim_A2
Ergänzung

[Lupo_3L]

vor 1 Minute schrieb Joachim_A2:

Um Missverständnisse zu vermeiden: Ihr zwei @Lupo_3L und @lisaratte redet von den "OSRAM H7 Night Breaker LED GEN2", nicht von den "OSRAM H7 Night Breaker LED SP" (Speed), oder?

 

Ich denke, auch die LED-Hersteller können nicht zaubern und wenn eines Tages die Lichtausbeute einer 10 W - LED der Gleichen entspricht wie 16 Watt (Gen2 | SP) / 19 Watt (Gen1), dann ist das in Ordnung. Auf jetzigem Stand würde die 10-Watt-Stromspar-LED wohl ähnlich wirken, wie die Halogen-Spar-Glühbirnen ('Longlife' o.ä.) und damit im Vergleich 'Teelichtern' entsprechen; was den Vorteil der aktuellen LED-Generation zu Nichte machen würde. 

Im Übrigen sollte man nicht vergessen, dass wir mit 16 bzw. 19 Watt LEDs gegenüber 55 Watt Halogen pro Scheinwerfer doch schon eine erhebliche Stromeinsparung bei besserer Lichtausbeute haben.

Nein, von der Osram Nightbreaker Smart.

Wenn die Lichtausbeite bei einer 16-18W Led +220 bis 300% entsprechen soll, gehe ich davon aus dass eine 10W LED nicht zur Funzel wird, vor allem wenn noch der Tageslichteffekt dazukommt.

[Joachim_A2]

vor 8 Minuten schrieb Lupo_3L:

Nein, von der Osram Nightbreaker Smart.

Wenn die Lichtausbeite bei einer 16-18W Led +220 bis 300% entsprechen soll, gehe ich davon aus dass eine 10W LED nicht zur Funzel wird, vor allem wenn noch der Tageslichteffekt dazukommt.

Na ja, notfalls kannst Du ja probehalber mittels Vorwiderstand oder regelbarem Netzteil die LED auf eine Leistung von 10 Watt zwingen und das Ergebnis ansehen.

(Das mit der "Smart" = "SM"-Version hatte ich wohl zu spät korrigiert.)

[Lupo_3L]

Eine LED kann man nicht mittels vorwiderstand runter regeln. Das geht nur mittels Pulsweitenmodulierung an der LED direkt. Aber die 5W weniger sind wohl auch nicht mehr relevant wenn es um stromsparen und in weiterer Folge ums Spritsparen geht. Bin gerade wieder 4 Stunden mit den Osram Nightbreaker Smart gefahren und es ist schon ein angenehmes Upgrade. Ich hoffe nur dass die genauso haltbar sind wie die normalen Osram und Philips. 

[Joachim_A2]

vor einer Stunde schrieb Lupo_3L:

Eine LED kann man nicht mittels vorwiderstand runter regeln. Das geht nur mittels Pulsweitenmodulierung an der LED direkt.

Hast Du die Elektrotechnik neu erfunden? Natürlich kann man - URI sei dank. Aber das müssen wir hier nicht ausdiskutieren.

Tatsache ist, dass eine vorhandene Spannung mittels (Vor-) Widerstand zu einem bestimmten Strom führt; und aus diesem (resultierenden) Strom * anliegender Spannung die Leistung wird.

Pulsweitenmodulierung ist hilfreich, weil man damit eine Leistungsregelung ohne (Vor-) Widerstand realisieren kann, in dem man einfach (im Mittel) die Spannung reduziert und damit unnötige Leitungsverluste im (Vor-) Widerstand vermeidet.

[Lupo_3L]

Mach dich bitte nicht zur Lachnummer. 
 

[A2 HL jense]

vor 18 Stunden schrieb Lupo_3L:

+220 bis 300%

 

Das ist doch Marketing Gedöhns und blanker Unsinn ...  so werden doch auch die normalen Halogen Nightbraker beworben bis zu +220% ... das entspricht nicht der Realität, wenn da 10% mehr Licht rauskommt, ist das schon viel. Wer kennt es nicht mehr aus der prä-LED-Ära, , kein großer Unterscheid zur vorherigen Birne, trotz wildester Marketing versprechen.... das war auch immer gut an den Wattagen zu erkennen. Das war schon bei den stinknormalen Birnen weitgehend ausgereizt, wenn die zu hell werden, bekommen sie die ECE Zulassung nicht mehr, deswegen sind die Birnen mit höhereren Wattagen auch nicht zugelassen. Das hat auch mit der Wörmeentwicklung zu tun, der Schweinwerfer schmilzt dann  weg ....

Bearbeitet vor 7 Stunden von A2 HL jense

[Lupo_3L]

Ok, die % angaben sind für Leute die mit Lumen nichts anfangen können. 

[Joachim_A2]

vor einer Stunde schrieb Lupo_3L:

Mach dich bitte nicht zur Lachnummer.

Du kannst mir gern sachlich antworten.