Gast Honko78

Unfreiwilliges FSI-Tuning

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Ich glaub da hat sich einer von der Liste verirrt :D

Der Audi Quattro in der Sportversion wird in seiner zweiten Variante ab 1984 (mit anderer stärkeren Kotflügelverbreiterung und Lüftungsschlitzen vor den Hinterrädern) intern als A2 (Ausführung 2)bezeichnet.

Reeb_Audi_Quattro_A2-aktuell.jpg

bearbeitet von Nupi

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Was er uns damit sagen will? :kratz:

Ich habe lediglich auf Post #149&150 hingewiesen. Der Urquattro Sport wird ab 1984 auch als A2 bezeichnet.

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Ich habe lediglich auf Post #149&150 hingewiesen. Der Urquattro Sport wird ab 1984 auch als A2 bezeichnet.

 

Ich hatte meinen Post auf "urquattro20v" bezogen. :)

 

Ein paar erklärende Worte wären eigentlich schön. :janeistklar:

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Ich hatte meinen Post auf "urquattro20v" bezogen. :)

 

Ein paar erklärende Worte wären eigentlich schön. :janeistklar:

OKEH!:D

Zeitgleich zum A2 Sportquattro gab es ein Facelift des Urquattro. Die Front wurde schräger, der 2144 ccm 5 Zylinder leistete als Vierventiler (4Vx5Zyl=20V)nun 220 PS statt 200

Weiteres bitte in Wikipedia recherchieren!

 

Wenn das unfreiwillige Tuning wirklich was bringt, hätte ich mit 2 FSI Interesse. Ich weiß nur nicht, wie ich beide nach Dresden bekomme. Wenn ich vorschlage mit beiden Autos nach Dresden zu fahren, erschlägt mich meine Finanzministerin.:o

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@Nupi: Bzgl. "FSIs nach Dresden" wuerde ich nochmal die Lektuere der vorherigen Posts empfehlen...z.B. #98. :rolleyes:

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@Nupi: Bzgl. "FSIs nach Dresden" wuerde ich nochmal die Lektuere der vorherigen Posts empfehlen...z.B. #98. :rolleyes:

 

Das wäre evtl. eine alte Native:).

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Ich weiß nur nicht, wie ich beide nach Dresden bekomme. Wenn ich vorschlage mit beiden Autos nach Dresden zu fahren, erschlägt mich meine Finanzministerin.:o

 

Im Dezember habe ich wieder einen Termin in Dresden. Da kann ich einen mitnehmen. :D

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Wenn das unfreiwillige Tuning wirklich was bringt, hätte ich mit 2 FSI Interesse. Ich weiß nur nicht, wie ich beide nach Dresden bekomme. Wenn ich vorschlage mit beiden Autos nach Dresden zu fahren, erschlägt mich meine Finanzministerin.:o
Falls dir der Postweg nicht zusagt, reicht es, auch mit einem A2 anzureisen und das MSG des anderen A2 mitzubringen. Dann schleißen wir zum flashen kurz das andere MSG an den mitgebrachten A2 an, das geht auch :)

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Auf einen Ausbau und Einbau des MSG hätte ich auch keine Lust.

WO müssten wir dann hinfahren, wenn es soweit ist, um die Software installieren zu lassen?

 

Nach Dresden oder nach Stuttgart?

Oder Beides möglich?

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Der Umfang der Softwareänderung wird für mich noch nicht ausreichend definiert. Sorry.

 

 

  1. Sollen nur problematische Baugruppen ( Schichtladebetrieb, Noxsensor und AGR ) deaktiviert, oder
  2. zudem eine Art Chiptuning ( Kennfeldoptimierung, Zündzeitpunkte etc. ) durchgeführ werden?

 

Dabei stellen sich Fragen wie:

 

 

  • Kann die Originalsoftware (Backup) im Problemfall wieder auf dem Steuergerät installiert werden?
  • Ist die Softwäreanderung so gehalten, dass problemlos mit VCDS ON-OFF geschalten werden kann?
  • Muss das Testfahrzeug nach der Softwareänderung nicht auf den AU-Prüfstand? ( geänderte Abgaswerte )
  • Erlischt durch den Eingriff die ABE?
  • Deaktivierte Einheiten können bei Abgasuntersuchung nicht festgestellt werden?

 

 

Ich hätte nur an Punkt 1 Interesse, da ein klassisches Chiptuning beim 1.6 nicht viel bringt, jedoch die thermische

Belastung im Motorraum noch weiter verschärft. Das führt wiederum zur stark beschleunigten Alterung aller Kunst-

stoffbauelemente ( Zündspulen, Kühlkreislaufelemente und Sensoren ). Hauptverantwortlicher Alterungsbeschleu-

niger wäre hier der Vorkat, der vorne am Motor sitzt. Dieser gibt stundenlang im Motorraum auch nach abstellen

des Motors noch stark Hitze ab, die aufgrund der beengten Platzverhältnisse und mangelnder Belüftung nicht schnell

abgegeben werden kann.

 

Würde mich freuen, wenn der Umfang der Softwäreänderung genau definiert werden würde.

bearbeitet von aluboy

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Gast gelöscht

Ich sehe das genauso.

 

Deaktivierung aller "unnötigen" Module.

 

Selbst wenn bei der Optimierung ein paar PS dabei rauskommen sollten sind es die Nachteile nicht Wert.

 

Gruß

SeiDu

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Nuerne kann sicher noch einiges dazu sagen.

 

Ich für mein Verständnis bin jetzt aber davon ausgegangen, dass es beide Geschichten wären, also dass zumindest gewisse Kennfeldoptimierungen ("Chiptuning" ist ein blödes Wort) mit etwas Sinn und Verstand noch hinzu kämen. Zumal bei einem 1.6er Sauger da sowieso nicht die Welt zu holen ist, doch "mitnehmen" würde ich sinnvolle Anpassungen hier ja durchaus, wenn eine Mehrleistung ohne größere Nachteile erkaufbar wäre.

bearbeitet von klaba

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Da es offenbar zwei Lager gibt, sprich "nur Schichtladebetrieb aus, Kühlwasser max. 90°C" und "einmal alles was möglich, aber nicht StVZO-konform ist", würde der Adrian einfach beides umsetzen.

 

Es gäbe dann zwei mögliches Files zur Auswahl. Geflasht werden kann bei ihm in Stuttgart oder bei mir in Dresden.

 

Natürlich kann problemlos wieder das originale File aufgespielt werden.

 

Ob ein per Codierung De-/Aktivierbarer Schichtladebetrieb per Softwareänderung umgesetzt werden kann, weiß ich nicht. Das werde ich nachfragen.

 

Da Audi diese Optionen beim A3 per Update eingeführt hat, halte ich das auch beim A2 für zulässig. Ob es wirklich 100% legal ist? Wer weiß. Aber wenn es nicht legal ist, dann wären die Softwareupdates von Audi auch nicht legal?!

 

Fakt ist: Niemand wird den Unterschied merken. Weder bei der AU noch sonstwann. Keine Lämpchen sind dann rot statt grün. Die Abgasemissionen werden qualitativ nicht verschlechtert. Nur der CO2-Ausstoß im (zurecht fragwürdigen) Euro-Zyklus könnte größer werden. Die Euro4 Schadstoffklasse wird weiterhin erreicht, nur der Kraftstoffverbrauch bei "Oma"-Fahrweise dürfte etwas höher ausfallen.

 

Da beim 1.6FSI aber durchaus auch Potential für eine fülligere Drehmomentkurve vorhanden ist (gerade wegen der Nockenverstellung), wäre es unsinnig, für den FSI nicht auch eine umfassende Kennfeldoptimierung anzubieten. Entgegen der zum Teil haaresträubend schlechten Softwareoptimierungen von SKN und Co., kann der Adrian auch wirklich noch was rausholen. Klar, nicht viel da Saugmotor, aber es geht!

Da es bei einer derartigen Kennfeldoptimierung um maximale Effizienz ist Teillast-Bereich und maximale Leistung im Volllastbereich ankommt, wird der Motor zwangsläufig nicht mehr die Euro4 Norm schaffen. Nicht wegen HC oder CO Emissionen, sondern wegen der NOx-Emissionen, die bei frühen Zündwinkeln und damit hohen Verbrennungsdrücken (=hohem Wirkungsgrad; hohes Drehmoment) auftreten. Bei moderneren Motoren sind die NOx-Emissionen das am meisten Leistung kostende und am meisten Verbrauch erhöhende Problem, wenn es darum geht, die Emissionsvorgaben (Euro 3 und besser) zu erreichen.

 

Da bei der Abgasuntersuchung maximal die CO-Werte gemessen werden, fällt auch eine derartige Kennfeldoptimierung nicht auf, denn bei geringer Last läuft der Motor weiterhin mit Lambda 1. Volllast wird nicht bei der AU gemessen. Irgendwelche Kontrollämpchen für AGR usw. können auch in der Software auf grün geschaltet werden, auch wenn die AGR aus ist. Bei den TDI Kennfeldoptimierungen wird das auch so gemacht.

Durch den abgeschalteten Schichtladebetrieb wird übrigens sogar die böse böse Partikelemission deutlich verringert :)

 

Wer sich also für Version 2 "alles was geht" entscheidet, ist also nicht mehr StVZO-konform unterwegs. Dennoch fährt man deswegen keine Dreckschleuder. Der Schadstoffausstoß wird vorrangig von der Fahrweise bestimmt. Wer gerne viel Vollgas und viel Drehzahl fährt, verpestet die Umwelt weit mehr als jemand, der mit etwas verhaltenem Gasfuß, wenig Drehzahl und einer Kennfeldoptimierung unterwegs ist, wo AGR und Schichtladebetrieb deaktiviert sind.

 

Bsp: Die Lamda Kennfeldgrenze am alten 2.0TFSI geht bis Lamda 0,77. Der Motor fettet bei Dauervolllast mitunter erstmal bis Lamda 0,77 an, bevor dann der Ladedruck und damit die Leistung reduziert werden. Das ist wie 23% Kraftstoff beim Tanken neben das Auto schütten. Da hilft auch die Euro 5 Abgasnorm herzlich wenig, da die nur im Teillast-Bereich erfüllt wird.

 

Auf der einen Seite "Steuerhinterziehung" schreien und auf der anderen Seite womöglich gerne zügig Autobahn fahren... das hinkt etwas. Ihr versteht hoffentlich was ich damit sagen will ;)

Das eine ist eben rechtlich umweltschonend unterwegs sein, das andere ist real (im Rahmen des möglichen) umweltschonend unterwegs sein. Abgase werden immer ausgestoßen, wirklich "grün" ist nur Fahrrad fahren.

 

 

 

Zurück zur Liste: Bitte hinzufügen, ob V1 oder V2 gewünscht ist!

 

V1=nur Schichtladebetrieb aus -> StVZO-konform

V2=alles was an Optimierung geht -> nicht StVZO-konform

bearbeitet von Nuerne89

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Beim Diesel-MSG kann man per Codierung zwischen drei Kennfeldern umschalten. Wenn das FSI-MSG das auch hergibt brauchts nur eine Softwareversion und der Nutzer entscheidet selbst ob Serie, V1 oder V2 läuft. Wenn ich's richtig verstanden habe ist das eine der Fragen von Nuerne an den s/w-Spezi, gibt wohl noch keine Antwort dazu, oder?

 

Cheers, Michael

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Die Frage ist, wie man mit einem FSI wirklich sparsam fährt? Ich ziehe den zweiten Gang meistens bis 60 km/h hoch und schalte direkt in 5.

Ob das besser ist früher zu schalten und weniger Gas zu geben weiß ich nicht

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Umschaltbare Datenstände wie beim TDI sind mir bei den Benzinern nicht bekannt, ich gehe also davon aus, dass es nicht möglich ist.

Man muss sich also für eine Version entscheiden (oder ein zweites MSG besorgen).

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In Softwareupdate V1 wird also nur der Schichtladebetrieb deaktiviert?

( Somit Unterdruckdose, Magnetventil, Nox-Sensor, Saugrohrklappen )

 

Müssen die Saugrohrklappen dann manuell fixiert werden oder hält das

deaktivierte System die Klappen in Offenstellung?

 

Hielte das Saugrohrklappengestänge die Klappen offen, dürfte dieses

nicht gebrochen sein.

 

Können dann auch o. g. SLB-Elemente einfach demontiert werden?

bearbeitet von aluboy

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Eine interessante Frage, passt aber nicht ganz zu den sonstigen Beiträgen hier in diesem Faden. Ich mach mal ein neues Thema auf "FSI möglichst sparsam fahren".

 

Abgesehen davon: der Titel passt auch nicht zu den letzten 20 Beiträgen, eher genau das Gegenteil.

 

Die Frage ist, wie man mit einem FSI wirklich sparsam fährt? Ich ziehe den zweiten Gang meistens bis 60 km/h hoch und schalte direkt in 5.

Ob das besser ist früher zu schalten und weniger Gas zu geben weiß ich nicht

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der Titel passt auch nicht zu den letzten 20 Beiträgen, eher genau das Gegenteil.

 

Danke, diesen Gedanken hatte ich auch schon.

"unfreiwilliges" streichen, dann passt es wieder :rolleyes:

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Umschaltbare Datenstände wie beim TDI sind mir bei den Benzinern nicht bekannt, ich gehe also davon aus, dass es nicht möglich ist.

Man muss sich also für eine Version entscheiden (oder ein zweites MSG besorgen).

Nur so als Idee, bei meinem BiTurbo gab es mal tuner, die die angepassten Kennfelder hinter bestimmten Codieroptionen implementiert haben, z.B. "Automatikgetriebe", da es das FzG. in der Form nie als Automatik gab, war das eine ziemlich elegante Lösung. Wäre das beim A2 nicht auch denkbar? Wenn ich in das labelfile vom BAD schaue, finde ich zumindest die Option.

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14. Andi28ffm.......V1

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Dankeschön fürs Rauswerfen Andi28Ffm. Bitte zukünftig immer aktuellste Liste ergänzen.

 

 

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bearbeitet von aluboy

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15.Dr.House.........V2 (wenn der Preis passt)

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Gast gelöscht

Ich überlege mir gerade folgendes:

 

Wenn man zusätzlich zur Deaktivierung des SLB auch den NOx-Kat deaktiviert, könnte man den Kat rausnehmen und durch ein Rohr ersetzen.

 

Dadurch reduziert sich der Gegendruck der Abgasanlage weshalb die V2 dann doch wieder Sinn machen würde ???????

 

Kann diese Frage jemand beantworten ?

Das würde mir die Entscheidung ob V1 oder V2 einfacher machen.

 

Gruß

SieDu

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Ich überlege mir gerade folgendes:

 

Wenn man zusätzlich zur Deaktivierung des SLB auch den NOx-Kat deaktiviert, könnte man den Kat rausnehmen und durch ein Rohr ersetzen.

 

Dadurch reduziert sich der Gegendruck der Abgasanlage weshalb die V2 dann doch wieder Sinn machen würde ???????

 

Kann diese Frage jemand beantworten ?

Das würde mir die Entscheidung ob V1 oder V2 einfacher machen.

 

Gruß

SieDu

 

 

Und was ist dann mit den Abgasen? werden die dadurch nicht schlechter?

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Wenn man zusätzlich zur Deaktivierung des SLB auch den NOx-Kat deaktiviert, könnte man den Kat rausnehmen und durch ein Rohr ersetzen.

 

Dadurch reduziert sich der Gegendruck der Abgasanlage weshalb die V2 dann doch wieder Sinn machen würde ?

Korrekt. A2-D2 hatte mal die 1.4er und 1.6er Abgasanlagen verglichen. Wenn ich mich richtig erinnere, müsste man mit 1.4er Teilen sogar alles im OEM Look umbauen können :)

Ein langer Fächerkrümmer mit 200cpsi Metallkat wäre natürlich noch viel schöner :D

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Gast gelöscht
Und was ist dann mit den Abgasen? werden die dadurch nicht schlechter?

 

Nein, nach meiner Info ist der NOx-Kat nur wegen dem SLB verbaut.

 

Gruß

SieDu

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Korrekt, daher kann der NOx-Kat und Abgaskühler nach Deaktiverung des SLB rausfliegen, ohne die Abgasnorm zu verschlechtern.

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Mal ein Beispiel nebenher, was in etwa bei V2 gehen könnte.

 

Wir versuchen stets uns jedem Anliegen ausreichend zu widmen. Dieses Mal ging es um einen Hyundai I30/ Kia Cee'd mit 1.4l Saugmotor und 99PS // 137Nm Serie. Gemessen wurden original 103PS // 135Nm. Da auch wir für dieses Modell nichts in petto hatten wurde ein neuer Datenstand entwickelt. Nun verfügt das Fzg. über stattliche 110 PS und 145Nm ! Die Zahlen wirken im ersten Moment nicht sonderlich üppig. Wenn man allerdings bedenkt dass es sich hier um einen kleinvolumigen Saugmotor ohne serienmäßige sportliche Ambitionen handelt ist der prozentuale Zuwachs beachtlich! Auch das Fahrgefühl, besonders im unteren und mittleren Drehzahlband hat sich massiv verbessert bedingt durch das durchweg gesteigerte Drehmoment!
Der Motor hat variable Nockenwellen, sprich man kann ein wenig mit den Steuerzeiten spielen und dann bleibt nur noch Lambda und Zündung. An mehr gibts halt net zu drehen bei den Saugern.

 

11156386_367428293457565_8317092279551316997_n.png

bearbeitet von Nuerne89

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Der NOx-Speicherkat ist der Hauptkatalysator ( auf Höhe der Vordersitze ).

Schätze, dass dieser nicht so einfach ersatzlos entfernt werden kann.

 

Der kleine Vorkat alleine, ist vermutlich nicht in der Lage, das gesamte Schad-

stoffaufkommen auf ein unbedenkliches Mass zu reduzieren.

 

Tüv => funktionslose Katalysatorblende.

 

Abgasanlage für den 1.6FSI aus dem Aftermarket - A2 Forum

bearbeitet von aluboy

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Gast gelöscht

Einfach mit der Flex rausschneiden und ein gerade Rohr einschweißen.

 

Ist ganz einfach ;-)

 

Gruß

SieDu

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Gruß

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bearbeitet von Miller62

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  18. TDatFD.............V1 (90°C, Klappe, NOx)

Das mit de Abschaltung der Schichtladebetrieb sehe ich ebenso entspannt: der zusätzliche NOx Kat mit Sonde kam ja nur rein, weil bei Magerbetrieb mit Schichtladung nunmal NOx anfällt. Da das die Grenzwerte gesprengt hätte musste von VAG was reingebaut werden.. Da wir zukünftig immer schön brav homogen fahren ist das dann nur noch fehleranfälliger Ballast. Es wird keiner beschissen: weder die AU-Prüfung noch die Umwelt noch der Finanzminister. Ich bleibe mal gespannt was hierdraus wird..

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Nur kam nie ein ausschliesslich für Stickoxyde zuständiger NOx-Kat zum Einsatz.

 

Der Hauptkat bekam neben den drei Beschichtungen Platin, Rhodium und Palladium ( reicht für Euro 3 )

noch eine vierte Schicht Bariumoxid spendiert ( erst dann Euro 4 ). Nur mit der 4. Schicht können Stick-

oxide im Magerbetrieb zwischengespeichert werden.

 

Sehr schön von Quicks.and zusammengefasst

A2 Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - Abgasanlage für den 1.6FSI aus dem Aftermarket

 

Die Abschaltung des SLB´s bedeutet also keinerlei Komplikationen in Hinsicht auf Abgaswerte.

 

Nur die hier besprochene, dauerhafte Demontage des Hauptkatalysators dürfte problematisch werden.

Denn so wird nicht mal Euro 3 erreicht.

bearbeitet von aluboy

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Nur die hier besprochene, dauerhafte Demontage des Hauptkatalysators dürfte problematisch werden.

 

muss ja nicht gemacht werden.

hauptsache nox sensor außer funktion :)

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Deswegen meinte ich, dass man sich dann mit der 1.4er Abgasanlage behelfen kann, die hat Vorkat und Hauptkat, also alles schick :)

An sich ist keine Änderung an der Hardware nötig, aber wer den ganzen unnützen Krempel dann gerne rausschmeißen möchte, könnte diesen Weg gehen.

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@Nuerne89

 

Raus kann also:

 

 

  • Saugrohrklappen samt Gestänge
  • Unterdruckdose
  • Magnetventil
  • NOx-Sensor
  • NOx-Steuergerät

 

Nur müssen dann alle Öffnungen wieder verschlossen werden.

 

  • Saugrohrklappengestängedurchführung in Saugrohr
  • NOx-Sensorschraubsockel
  • offenliegende Sensorstecker
  • Unterdruckschlauch von Unterdruckdose

Falls die Saugrohrklappen doch Onboard bleiben. Wie werden diese

für den Homogenbetrieb offengehalten? Manuell fixiert oder per

Software eingefroren?

bearbeitet von aluboy

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Gast gelöscht

Ich werde, falls es wie besprochen klappt, alle "verzichtbaren" Teile rausbauen. Ich überlege mir sogar ob ich die Leitungen (zur NOx-Sonde und zum NOx-Steuergerät) "rauszwicke" :cool:

 

Muss sowieso noch ein paar kleine Undichtigkeiten bei meinem FSI beseitigen, da kann man gleich die "neuen" Öffnungen fachgerecht verschliessen.

 

Soweit ich mich erinnern kann ist eine 1.4er Abgasanlage ohnehin um einiges günstiger als die des FSI.

 

Danach sehe ich völlig entspannt in eine sehr lange Zukunft mit meinem FSI :D

 

Gruß

SieDu

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