Klimaanlage geringe Leistung trotz neuer Füllung

[McFly]

Keine Ahnung. Theorie: Wenn es so wenig ist, daß alles nur noch gasförmig vorliegt, kann der Kompressor pumpen wie er will weil die Drossel dem Gas keinen Widerstand entgegensetzt. D.h der Kompressor bewegt das unter 5bar stehenden Gas nur um Kreis, kann aber keinen Hochdruck aufbauen. Plausibel?

[morgoth]

Ich habe jetzt mal den Verkäufer kontaktiert und war bei der Werkstatt die alles durchgeführt hat und hab für nächste Woche nen Termin.

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es am Kältemittel liegt.

Wenn irgendwo ein Leck wäre müsste die Anlage meiner Meinung nach viel leerer sein, auch dagegen spricht, dass der Ruhedruck auf +-0,1bar idetisch zu dem anderen A2 ist bei gleichen Umgebungsbedingungen.

Auch sollte der druck meiner Meinung nach wenigstens ein bisschen ansteigen wenn der Kompressor läuft, wie gesagt die alte Kompressor im anderen A2, welcher auch mal 10000km komplett ohne Kältemittel betrieben wurde und 18 Jahre auf dem Buckel hat, schafft es ja sogar mit dem gleichen Druck zu kühlen.

[querido]

Servus, ich klinke mich hier mal ein aufgrund aktueller Funktionsstörung meiner Klimaanlage.

Sie funktioniert nur leider noch sporadisch. Wie es scheint, funktioniert sie morgens auf dem Arbeitsweg tadellos und kühlt auch (auch heute Morgen gekühlt). Nachmittags auf dem Heimweg und offensichtlich bei warmen Aussentemperaturen kommt für wenige Minuten kalte Luft, und wird dann jeodoch wärmer und bläst nur noch warme Luft. Ich probiere dann während der Fahrt, die Lüftung auszuschalten / einschalten / Eco / automatik,  und kurzzeitig kommt ab und zu wieder kalte Luft, die jedoch dann schnell wieder warm wird.

Beim studieren der Beiträge kann es viele Ursachen dafür geben. Wie wäre denn die Vorgehensweise?

Besten Dank für Hinweise im Voraus!

[McFly]

vor einer Stunde schrieb morgoth:

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es am Kältemittel liegt.

Meine Thermodynamikvorlesung ist nun schon was her, aber IIRC stellt sich in einem geschlossenem, ruhenden System immer der gleiche zur Temperatur passende Druckzustand ein bei dem Gas- und Flüssigphase im Gleichgewicht sind. Dabei ist es unerheblich ob 95%, oder nur 5% des Stoffes in der Flüssigphase vorliegen. Will heißen, wenn Du nur noch wenig Kältemittel in der Anlage hast ist der Ruhedruck derselbe wie der eine vollen Anlage bei gleicher Termperatur solange noch ein Rest R134a flüssig vorliegt. Erst wenn sich keine Flüssigphase mehr bildet fällt der Druck ab. Bin gespannt ob ich richtig liege...

[McFly]

vor 8 Minuten schrieb querido:

Wie wäre denn die Vorgehensweise?

Das hört sich rel. stark nach einer ausgenudelten Gummikupplung an die unter Last anfängt durchzurutschen. Zunächst VCDS raus und die MWB, die weiter oben sind, unter der Fahrt anschauen was Kompressoransteuerung und Temperaturen machen wenn die Klima versagt. Die Gummikupplung muss man ausbauen um sie wirklich sehen zu können. Aber ev. findet sich in deren Umgebung Gummiabrieb, was meine Vermutung unterstützen würde. Zusätzlich auch die Klimaklappen kontrollieren (VCDS) falls auch bei vermeindlichem Klimaausfall die Kältemittelleitungen und die MWBs der Verdampfertemps gleichbleibend kalt bleiben.

[Christoph]

vor 51 Minuten schrieb McFly:

Das hört sich rel. stark nach einer ausgenudelten Gummikupplung an die unter Last anfängt durchzurutschen. 

 

Der Klimakompressor hat keine Kupplung, geht oder geht nicht.

Wenn die Nabe des Kompressors sich mitdreht ist der Karftschluss vorhanden.

Das Gummielement dient unter anderem als Sollbruchstelle bei Überlast (Klemmen, Festfressen) des Kompressors.

[DerWeißeA2]

vor 1 Stunde schrieb querido:

Servus, ich klinke mich hier mal ein aufgrund aktueller Funktionsstörung meiner Klimaanlage.

Sie funktioniert nur leider noch sporadisch. Wie es scheint, funktioniert sie morgens auf dem Arbeitsweg tadellos und kühlt auch (auch heute Morgen gekühlt). Nachmittags auf dem Heimweg und offensichtlich bei warmen Aussentemperaturen kommt für wenige Minuten kalte Luft, und wird dann jeodoch wärmer und bläst nur noch warme Luft. Ich probiere dann während der Fahrt, die Lüftung auszuschalten / einschalten / Eco / automatik,  und kurzzeitig kommt ab und zu wieder kalte Luft, die jedoch dann schnell wieder warm wird.

Beim studieren der Beiträge kann es viele Ursachen dafür geben. Wie wäre denn die Vorgehensweise?

Besten Dank für Hinweise im Voraus!

 

Da läuft der Kühlerlüfter nicht. 

[McFly]

vor 33 Minuten schrieb DerWeißeA2:

Da läuft der Kühlerlüfter nicht. 

Meiner läuft seit Jahren nicht, kühlt einwandfrei. 

 

@Christoph Ich gehe davon aus, daß das Gummielement zunächst nur an den Kanten abnutzt und die Scheibe erst bei höhere Last durchrutscht. Irgendwann sind die Ecken so rund das nichts mehr geht. Zumindest sah unser ausgebautes nicht so aus als ob es sich schlagartig zerlegt hätte. Ich nehme Wetten an. Bier am Samstag?

[McFly]

vor 20 Minuten schrieb McFly:

Meiner läuft seit Jahren nicht, kühlt einwandfrei.

 

Aber: Das könnte erklären warum bei der Bullenhitze und Rumgurkerei im der Stadt vor ein paar Tagen die Klima tatsächlich mal kurz ausgefallen ist. Ach, wenn man sowas so lange vor sich her prokrastiniert... 

[Mankmil]

vor 28 Minuten schrieb McFly:

Meiner läuft seit Jahren nicht, kühlt einwandfrei. 

 

Dann öffne doch mal die Motorhaube und fasse bei laufender Klima (ohne Lüfter) die Hochdruckleitung an. Verbrenn' Dir aber nicht die Finger.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf Dauer gesund ist. 

[McFly]

vor 2 Minuten schrieb Mankmil:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf Dauer gesund ist. 

Da hast Du sicher Recht. Ich nutzte nicht umsonst das Wort "prokrastinieren". Bisher war immer was andere dringender und direkt bemerkt man beim ATL einen defekten Lüfter nicht. Ist mir irgendwann nur mal aufgefallen weil er bei der Stellglieddiagnose nicht ansprang...naja, demnächst dann. 

[McFly]

Gut das wir mal drüber gesprochen haben...

 

Vorher:

 

Nachher:

 

Nicht das im Sauerland morgen Stau ist und ich keine Klima habe. 

 

Cheers, Michael

 

[AL2013]

Sowas haben wir für Bedas A2 vor 2-3 Jahren abends am Biertisch repariert. Hätts also auch warten können

[Neos]

Dieses Phänomen der an und aus springenden Klimaanlage hatte ich vor kurzem auch, vor allem ist meine Kühlwassertemparatur auf 110°C gestiegen. Bei der ganzen versuchten Analyse ist mir aufgefallen dass die Klimaanlage bei erhöhter Kühlwassertemparatur abgeworfen wird(was ja Schutztechnisch gesehen so gewollt ist) also wenn die Temperatur des Kühlwassers steigt sollte es an fehlender Kühlung (erste Annahme), vor allem im Stau, liegen.

Da augenscheinlich der Lüfter dreht aber nicht so hoch wie vieleicht vorgesehen, dachte ich es liegt am Lüftersteuergerät (der Lüfter wurde als defekt ausgeschlossen da er ja auch bei direkter Bestromung anläuft), nun habe ich von einem Forumsmitglied hier ein gebrauchtes Steuergerät gekauft und angeschlossen, es scheint zwar besser zu funktionieren aber die Kühlwassertemparatur ist dennoch im Stau bei den hohen Ausseemperaturen gestiegen (das vorher nicht so war, ich bin letztes Jahr nach Griechenland gefahren und hat auch bei 40°C Aussentemparatur kein einzigen Klimaanlagen Abwurf noch erhöhte Kühlwassertemparatur).

Nun habe ich den Lüfter neu bestellt in der Hoffnung er wird den fehlenden Teil der Kühlung wieder vollständig beitragen.

Als letztes werde ich den 4-Fach Temperatursensor am Motor tauschen wenn alles andere nicht geholfen hat.

 

Es gab keine Fehlereinträge und Kühlwasser ist auf dem befüllten Stand nach wie vor.

 

 

Bearbeitet 30. Juni 2019 von Neos

[Bleifuß]

Am 8.6.2019 um 08:30 schrieb jojo:

[...]

Passend war das Hella Expansionsventil mit der Teilenummer:  8UW 351 233- 091

Nicht vergessen die Dichtringe mit zu erneuern.

 

mich hatten die Bilder von @jojo irritiert:

"Neu und passend" steht auf dem Bild, aber die Teilenummer schien nicht zum MJ2004 zu passen.

Und das OEM-Teil war orange/braun - das passende gelb/beige

 

Zur Lösung:

• Die Drossel / das Expansionsventil HELLA 8UW351233-091 ist nur für Fahrzeuge bis Fahrgestellnummer 8Z-1-070000
  Die Farbe ist gelb/beige und die OEN lautet 4B0820177
   
• Die Drossel / das Expansionsventil HELLA 8UW351233-141 ist nur für Fahrzeuge ab Fahrgestellnummer 8Z-2-000001
  Die Farbe ist orange/braun und die OEN lautet 8E0820177

Beide Teile sind 89mm lang und scheinen keine Unterschiede zu haben.

[morgoth]

vor 3 Stunden schrieb Bleifuß:

• Die Drossel / das Expansionsventil HELLA 8UW351233-091 ist nur für Fahrzeuge bis Fahrgestellnummer 8Z-1-070000
  Die Farbe ist gelb/beige und die OEN lautet 4B0820177
   
• Die Drossel / das Expansionsventil HELLA 8UW351233-141 ist nur für Fahrzeuge ab Fahrgestellnummer 8Z-2-000001
  Die Farbe ist orange/braun und die OEN lautet 8E0820177

 

 

Das stimmt so nicht ganz. Die Drossel ist abhängig vom verbauten Kondensator.

Der Kondensator wurde wohl ab MJ02 umkonstuiert und braucht ca 25g weniger Kältemittel.

es gibt auch nur noch diesen neu zu kaufen.

[Bleifuß]

vor 1 Minute schrieb morgoth:

 

Das stimmt so nicht ganz. Die Drossel ist abhängig vom verbauten Kondensator.

Der Kondensator wurde wohl ab MJ02 umkonstuiert und braucht ca 25g weniger Kältemittel.

es gibt auch nur noch diesen neu zu kaufen.

 

Ich beziehe mich auf die Daten von ETKA Bildtafel 260-41.

Position 28 - die Drossel - taucht 2-mal auf:

1. 4B0820177 (gelbe Drossel) zu verwenden für: 8Z0260709
2. 8E0820177 (orange) zu verwenden für: 8Z1260709A

8Z0260709 & 8Z1260709A sind Kühlmittelrohre, die abhängig von der Fahrgestellnummer sind.

Das ist dieses kurze Rohr, das an die Spritzwand geht.

 

Dass die Drossel abhängig vom Kondensator ist, dem stimme ich zu.

Neues Kondensatormodell = weniger Kältemittel = orangene Drossel = 8E0820177 = HELLA 8UW351233-141

 

@Ditoast hat mir per PN mitgeteilt, dass die Drosseldurchmesser unterschiedlich sind:

gelbe Drossel: 0,062'' ~ 1,5748mm

orangene Drossel: 0,057'' ~ 1,4478mm

[morgoth]

Die gelbe neu Drossel passt aber auch problemlos in das alte Rohr, keine Ahnung was da geändert wurde

[Phoenix A2]

Am 28.6.2019 um 12:41 schrieb McFly:

Meine Thermodynamikvorlesung ist nun schon was her, aber IIRC stellt sich in einem geschlossenem, ruhenden System immer der gleiche zur Temperatur passende Druckzustand ein bei dem Gas- und Flüssigphase im Gleichgewicht sind. Dabei ist es unerheblich ob 95%, oder nur 5% des Stoffes in der Flüssigphase vorliegen. Will heißen, wenn Du nur noch wenig Kältemittel in der Anlage hast ist der Ruhedruck derselbe wie der eine vollen Anlage bei gleicher Termperatur solange noch ein Rest R134a flüssig vorliegt. Erst wenn sich keine Flüssigphase mehr bildet fällt der Druck ab. Bin gespannt ob ich richtig liege...

Keine Einwände (musste auch erstmal meine Thermodynamikkenntnisse auffrischen).

 

Edit:

Heißt dann im Klartext, dass am Ruhedruck nur abgelesen werden kann ob noch Kältemittel im System ist, aber nicht genau wieviel.

Für Kurzdiagnose könnten dann folgende Prüfungen sinnvoll sein(?), in dieser Reihenfolge:

1.Ruhedruck passt zur aktuellen Umgebungstemperatur?

2.Kompressor baut im aktivierten Zustand (Motor läuft, ECON ausgeschaltet, Außentemperatur >5°C) Druck auf (min. 10-15 bar)?

3.Kühlleistung während der Fahrt und auch im Stand ist ausreichend gegeben (Luftausströmtemperatur < 8°C, mit Dianogseadapter über das Klimasteuergerät auslesen oder auch mit IR-Thermometer am Mittelausströmer)?

 

[Phoenix A2]

Am 30.6.2019 um 22:39 schrieb Phoenix A2:

1.Ruhedruck passt zur aktuellen Umgebungstemperatur

In unserem Wiki findet sich dazu eine Vergleichstabelle mit verschiedenen Ruhedrücken in abhängigkeit zur Umbegungstemperatur:

Kältemittel R134a

 

[yellowstorm16]

Am 26.6.2019 um 22:05 schrieb yellowstorm16:

Also mein A2 ist BJ 2003,

Laufleistung 196tkm

Klima-Kondensator bei 128tkm gewechselt.

Letzte Klimabefüllung vor 4 Jahren bei 147tkm

 

Aktuelle Aussentemp. 30 Grad

Ausströmer unten  konnte dennoch locker bis 5 Grad runterkühlen. 

Hochdruckgeber währenddessen: 12 - 13 bar.

Ich messe morgen früh mal meinen Druck im abgekühlten Zustand , Motor aus.

 

 

Heute zeigte die Aussentemp.-Anzeige während der Fahrt gegen 14 Uhr auf B300 mal 40 Grad an. Natürlich quatsch, aber es war richtig heiss.
Die Klima machte, was sie konnte, im Umluftbetrieb ging es dann schon innen mit der Temp. nach unten.

 

Aber mit Sonneneinstrahlung auf dem schwarzen Armaturenbrett fährt man eine irre Heizung durch die Gegend. Diese arbeitet neben der übrigen Strahlung gegen die Leistung der Klimaanlage. 

 

 

Nachtrag:

 

Beim Klimaservice wurde festgestellt, dass nur noch 150g Kühlmittel im System waren.

Nach dem Service und jetziger Aussentemp von 22 Grad schafft die Klima am Ausströmer Fussraum im Stand / Leerlauf die im Screenshot gezeigten Werte nach kurzer Zeit.

Morgen messe ich "Ruhezustand / Druck / Aussentemp"

[morgoth]

Nachtrag zu meinem Problem:

Auto war heute nochmal zur Diagnose in der Werkstatt. Ergebnis: Kältemittel war minimal unter 500g also Kompressor wieder im Eimer.

Neuer Kompressor ist bestellt und wird nächste Woche eingebaut und der alte geht dann mit allen Rechnungen zum Händler.

[janihani]

vor 4 Stunden schrieb morgoth:

also Kompressor wieder im Eimer.

 

Wurde denn nach dem der alte, defekte Kompressor ausgebaut wurde, die Anlage gespült?

Nicht das da Metallabrieb im System war, welcher den neuen Kompressor nach kurzer Zeit gekillt hat.

[morgoth]

vor 7 Minuten schrieb janihani:

 

Wurde denn nach dem der alte, defekte Kompressor ausgebaut wurde, die Anlage gespült?

Nicht das da Metallabrieb im System war, welcher den neuen Kompressor nach kurzer Zeit gekillt hat.

Würde gespült, inkl. Tausch von Trockner und Drossel 

[yellowstorm16]

Am 4.7.2019 um 12:01 schrieb yellowstorm16:

Nachtrag:

 

Beim Klimaservice wurde festgestellt, dass nur noch 150g Kühlmittel im System waren.

Nach dem Service und jetziger Aussentemp von 22 Grad schafft die Klima am Ausströmer Fussraum im Stand / Leerlauf die im Screenshot gezeigten Werte nach kurzer Zeit.

 

 

 

 

 

Heute morgen, Wagen kalt, 21 Grad Aussentemperatur, Klima vor 2 Tagen aufgefüllt.

Der Druck geringer als mit der vergleichsweise wenig gefüllten Klima, vermutlich wegen geringerer Temperatur?

D.h. für mich, dass der Druck nicht der beste Marker für den Füllstand ist. 

 

Im Anhang noch ein VCDS Log, ich habe den Wagen gestartet, bin losgefahren und habe Block 1, 7, 9 mitschreiben lassen. 

D.h. man sieht wie sich Druck, Temperaturen, Regelventil beim Fahren verhalten. Die Erkenntnisse daraus muss man sich an eigenen Daten ableiten. Ich habe jedenfalls für heute und bei zukünftigen Messfahrten mal ein Log. 

A2-Klima-nach-Service.xlsx

[Mankmil]

vor 2 Minuten schrieb yellowstorm16:

D.h. für mich, dass der Druck nicht der beste Marker für den Füllstand ist. 

 

Am 30.6.2019 um 22:39 schrieb Phoenix A2:

Heißt dann im Klartext, dass am Ruhedruck nur abgelesen werden kann ob noch Kältemittel im System ist, aber nicht genau wieviel.

 

Am 30.6.2019 um 22:39 schrieb Phoenix A2:

1.Ruhedruck passt zur aktuellen Umgebungstemperatur?

 

Steht schon alles da... Der Druck allein lässt nicht auf den Füllgrad der Anlage schließen.

[morgoth]

So Kurzes Update:

Auto ist seit Mittwoch in der Werkstatt, Kompressor ist raus und es ist alles voller Späne, es muss also wieder gespült werden. Der vom Teilemann bestellte Trockner ist im Rückstand, sollte aber bis Donnerstag Mittag kommen.

Donnerstag mittag war ich in der Nähe der Werkstatt und wollte nur schnell den kaputten Kompressor holen, da kam der Teilemann meines Vertrauens und hat sich fürchterlich über die OTLG aufgeregt, der bestellte Trockner liegt zwar in ausreichender Menge in Kassel kann allerdings wegen Querversorung nicht vor Montag geliefert werden, daraufhin hat er einen im Zubehör bestellt damit das Auto fertig wird.

Die nächste Nachricht war allerdings für meine Nerven viel schlimmer, nach dem 5. Mal spülen kommen immernoch Späne aus der Anlage , Die werkstatt ist schon im Kontakt mit dem Hersteller des Geräts....

Ich habe mir schon ausgemalt was ich wieder alles tauschen darf um alle Späne zu beseitigen und war schon soweit die Klimaanlage zu beerdigen.

Am Freitag kam dann ein Anruf der Werkstatt, ihr Klimagerät hat wohl irgendeinen Schaden und es liegt am Gerät, da Sie allerdings nicht wissen wie lang das dauert bekomme ich einen Leihwagen bis das alles repariert ist.

Jetzt fahre ich halt erstmal einen Golf Sportsvan, positiv, ich kann mich schonmal an die Bedienung des neuen Touran gewöhnen, und hoffe, dass die Klimaanlage im A2 dann wieder problemlos funktioniert.

[McFly]

Läuft... 

[Carpinus]

Was einem so passieren kann..... Auf der Rückfahrt vom JT kühlte meine Klimaanlage nicht mehr..... gefühlt im Auto 50 Grad.

Fehlerspeicher ausgelesen: Hochdruckschalter defekt.

Da dies mein Langstreckenauto ist ganz in Ruhe Teil bestellt und irgendwann eingebaut. Fehler gelöscht, kurz geprüft, leider keine Probefahrt gemacht......

 

Mitte August dann nach Dänemark.....auf der Fahrt bemerkt: es kühlt nicht!

Fehlerspeicher leer, Ruhedruck 6 bar bei 22 Grad.....

 

Alle anderen Fehlerquellen geprüft (Motorlüfter, Antrieb Riemenscheibe, Stellklappen) alles ohne Befund.

 

Gestern hatte ich ihn in der Werkstatt: eine Dichtung an der Drossel defekt und deshalb fehlten ca. 200 g Kältemittel.

Von morgen bis Freitag bin ich dann mal wieder auf langer Strecke und hoffe sehr diesmal im Auto kühlere Temperaturen zu haben.

[spackenheimer]

vor 12 Minuten schrieb Carpinus:

Gestern hatte ich ihn in der Werkstatt: eine Dichtung an der Drossel defekt und deshalb fehlten ca. 200 g Kältemittel.

 

Welche Drossel meinst du und wie wurde das Leck festgestellt?

[Carpinus]

Vermutlich das ein paar Beiträge weiter oben dargestellte Teil.

Diagnose am Klimagerät mit Kontrastmittel. Für solche Sachen wo z.B. ein Klimagerät gebraucht wird müssen wir tatsächlich noch in eine Werkstatt.

In Anbetracht des Services, den man uns dort bietet, z.B. extrem kurzfristige TÜV-Termine, alle Teile können mitgebracht werden u.ä. war dann auch der Preis von 110 Euro (für mich) in Ordnung.

[vicos]

Möchte hier auch noch mitmischen: Bin gerade dabei, meinen vor kurzem erworbenen Gebrauchten auf Vodermann zu bringen.

Motor läuft wieder einigermaßen, Open Sky Seilzüge tun es auch wieder, nur die Klima ist noch eine Baustelle.

 

Habe das Fahrzeug vor wenigen Wochen bei 15-20°C beim Verkäufer abgeholt und bei eingestellten 22°C an der Klima wurde mir im Auto schon recht kalt, sodass ich auf 23°C einstellen musste. Nicht schlecht... dachte ich.

Wo es dann plötzlich über 30°C war wurde, kam plötzlich aus der Klima nur noch warme Luft. Auch ein sporadischer Fehler zu einem der Stellmotoren (ich habe es echt nicht gemerkt, welcher das war) wurde in VCDS ausgeworfen. Die Suche führte mich direkt zu diesem Thread, worauf ich mir zuerst die Stellmotoren ausgebaut komplett demoniert, gefettet und auf Funktion geprüft. Auch im wieder eingebauten Zustand sind die Stellklappen zuverlässig in die entspechenden Positionen gefahren.

Also habe ich die Klima neu befüllen lassen, da diese nahezu vollständig leer war. Leider kühlt hier danach immer noch nichts.

Heute habe ich mir die Stellmotoren auf der Beifahrerseite angeschaut. Beide verfahren bei Änderugn der Soll_Temperatur zuverlässig und schliessen/öffnen entsprechende Klappen.

 

Folgende Beobachtungen konnte ich machen:

• Drücke ich bei der Klimabedieneinheit auf "Auto", so erhöht sich die Drehzahl des Motors etwas, scheinbar um die zusätzliche Last durch den Kompressor zu kompensieren
• Der Lüfter am Kühler springt an und macht ordentlich Wind (Druckschalter i.O.?)
• Das dünnere Aluröhrchen wird bei Aktivierung der Klima auf "Auto" innerhalb einer Minute relativ kalt, jedoch nicht "eisig". (Scheinbar lässt der Kompressor kühlmittel zirkulieren)
• Das dickere Alurohr daneben bleibt unverändert, wird weder heiß noch kalt
• deaktiviere ich die Klima über die "ECO" Taste und stelle die Soll-Temperatur auf 24 Grad, bewegen sich diverse Klappen und ich habe subjektiv das Gefühl, dass die Ausströmtemperatur etwas kühler wird.
• Stellklappen schliessen auf Sollwert "Lo" alle unteren Lüftungsdüsen und es wird nur aus den oberen/vorderen Lüftungsdüsen Lufft ausgeblasen

So wirklich werde ich hieraus nicht schlau. Leider fehlt mir auch der Zugang zu VCDS, da ich dafür einen Kollegen wieder anhauen müsste, das für mich neu auszulesen.

 

[Sepp]

Wenn nicht eins der Rohre richtig kalt wird stimmt was mit dem Kältemittelkreislauf nicht. Bei vielen Autos wird irgendwann der Kondensator undicht, dann ist das Kältemittel Rück zuck weg und trägt zur Zerstörung der Ozonschicht bei. War bei unserem 2014er Golf 7 so, ebenso der T4. Bei der Dichtigkeitsprüfung fällt das nicht immer auf.

 

Ich würde Mal den Druck im Stand bei über Nacht ausgekühltem Motor Auslesen sowie bei Standgas mit Einstellung max. - und Mal in den entsprechenden Beiträgen zum Thema "Klima kühlt nicht" nachlesen, hier geht es ja um die Stellmotoren, die sind ja bei Dir i.O.

https://a2-freun.de/forum/forums/topic/43635-klimaanlage-geringe-leistung-trotz-neuer-füllung/

Bearbeitet 27. Juni 2021 von Sepp

[vicos]

Was meinst du damit, dass eins der Rohre "richtig kalt" werden muss? So richtig mit Eisbildung?  Ich werde nachher mal mit einem IR_Thermometer nachmessen.

Bei der Neubefüllung wurde das System auf Unter- und Überdruck getestet, dem das System scheinbar Stand hielt. Möglicherweise war es in der kurzen Zeit aber gar nicht messbar. Deinen verlinkten Thread hatte ich bereits im Vorfeld durchgelesen, kann die Thematik jedoch aufgrund fehlender Diagnosegeräte nicht nachstellen. (zum Thema Diagnosegeräte habe ich hier einen Beitrag verfasst: )

 

Kann der Kompressor trotz  funktionierender "Pumpe" auch lediglich zu wenig Druck aufbauen, sodass es nicht zur Kondensatbildung ausreicht? Oder ist der Kompressor entweder voll funktionstüchtig oder ganz tot?

 

[janihani]

vor 6 Stunden schrieb vicos:

Was meinst du damit, dass eins der Rohre "richtig kalt" werden muss? So richtig mit Eisbildung?

 

Eisbildung nicht unbedingt, aber kalt halt.

 

vor 6 Stunden schrieb vicos:

Ich werde nachher mal mit einem IR_Thermometer nachmessen.

 

Einfach Hand drumlegen und wenn es sich so anfühlt,  als wenn du einen Eiswürfel in der Hand hälst, dann ist gut. Die andere Leitung muss wärmer sein, denn die hat ja Kälte abgegeben und Wärme aufgenommen.

 

[maxxl]

Versuch mal mit VCDS die Temperaturwerte der Klima auszulesen. Der Temperaturfühler am Verdampfer ist gern defekt und bringt falsche Werte. Wenn der sagt, dass die Ausströmtemperatur 1°C beträgt, wird die Kühlleistung zurückgenommen, damit der Verdampfer nicht vereist.

Wenn die Werte alle passen, dann mal die Drücke prüfen (macht man eigentlich nachdem die Anlage gefüllt wurde - kurzer Test ob alles läuft - dauert 2 min) Könnte zum Beispiel die Drossel defekt sein, oder das Regelventil am Kompressor hängt.

[AUDIB7edin]

Hallo Audi-Fahrer, bei mir fehlt leider das Expansionsventil in welche Richtung soll der Pfeil zeigen? Richtung Spritzwand oder hinunter? Bitte um Rückmeldung. Audi b7 bj 2008

 

LG

Bearbeitet 11. Mai 2022 von AUDIB7edin

[Spiradon]

Am 11.5.2022 um 20:30 schrieb AUDIB7edin:

Hallo Audi-Fahrer, bei mir fehlt leider das Expansionsventil in welche Richtung soll der Pfeil zeigen? Richtung Spritzwand oder hinunter? Bitte um Rückmeldung. Audi b7 bj 2008

 

LG

Am 30.6.2019 um 12:41 schrieb Bleifuß:

 

...

 

Lange Seite mit dem groben Sieb = Niederdruck, kurze Seite mit feinem Sieb = Hochdruck

Also Lange Seite immer zum Fahrzeuginnenzaum zeigend einbauen: Motor -> Filter -> Drossel -> Verdampfer

 

[Bleifuß]

Am 15.6.2022 um 12:02 schrieb Spiradon:

Lange Seite mit dem groben Sieb = Niederdruck, kurze Seite mit feinem Sieb = Hochdruck

Also Lange Seite immer zum Fahrzeuginnenzaum zeigend einbauen: Motor -> Filter -> Drossel -> Verdampfer

 

Das ist falsch.

Richtig: Die weiße Seite muss Richtung Fahrzeuginnenraum und die Farbseite muss nach vorne zeigen.

 

Auf der Drossel ist ein Pfeil. Er zeigt, in welche Richtung die Drossel in das Rohr gesteckt werden muss.

[Felix0123]

Hallo A2 Freunde,

 

ich habe folgendes Problem mit meiner Klimaanlage.

1. geht Gas mit der Zeit verloren geht (muss alle 4 Wochen nachfüllen).

Dabei ist mir aufgefallen, dass wahrscheinlich das Ventil (zum Befüllen der Anlage) undicht ist und ich ein neues bräuchte. Im Internet habe ich solche Ventilsätze gefunden: https://www.ebay.de/itm/196254199089 Passen diese?

 

2. kühlt die Klimaanlage nicht richtig (auch kurz nachdem neu befüllt wurde) und ich musste immer bisschen mehr Gas einfüllen als eigentlich erforderlich, damit sie einigermaßen kühlt. (Bei nicht zur hoher Außentemperatur bekomme ich mit viel Glück 5 °C am Verdampfer)

(Der Ruhedruck beträgt bei mir immer ca. 1,5 bar (G65) mehr als in dieser Tabelle https://wiki.a2-freun.de/wiki/index.php/Kältemittel_R134a vorgeschlagen)

Könnte wie oben beschrieben ein defektes Expansionsventil die Ursache sein?

Desweiteren sollte ich erwähnen, dass die Klimaanlage anfangs komplett undicht war wegen eines undichten Hochdruckgebers (gleich getauscht). Wie lange weiß ich nicht (habe das Auto so gekauft). Weshalb vielleicht auch viel Feuchtigkeit in die Anlage und somit in den Trockner geraten ist. Könnte es auch daran liegen und ein neuer Trockner wäre fällig?

 

Da jetzt dann bald der Sommer wieder kommt, möchte ich gerne dass die Klimaaanlage zuverlässig gut kühlt.

Wäre deshalb für Tipps sehr dankbar!😀

Viele Grüße

[_Manni_]

Wer evakuiert die Anlage denn ??

[Mankmil]

vor 8 Stunden schrieb Felix0123:

Könnte es auch daran liegen und ein neuer Trockner wäre fällig?

Daran liegt es nicht, in dem Ding sind nur so Silikat-Kügelchen die Feuchtigkeit im System binden. Kann man ggf. im Back-/Dörrofen wieder trocknen.

 

Ansonsten - falls mit R134a befüllt wird - würde ich dringend dazu raten jemanden zu suchen, der die Anlage mit Formiergas füllt und abschnüffelt um das Leck zuverlässig zu finden. Die Umwelt wird es Dir danken.

 

[Felix0123]

Hallo,

 

Erstmal danke für eure Antworten😀

 

vor 3 Stunden schrieb _Manni_:

Wer evakuiert die Anlage denn ??

Ich habe mir letztes Jahr ein altes r134a Klimaservicegerät gebraucht gekauft. Das mach ich mit dem. (Evakuieren /Vakuumieren) Und die Anlage hält auch erstmal, dauert schon länger bis was verloren geht. Deswegen denke ich mal ist das jetzt erst mal nicht das Hauptproblem.

 

vor 1 Stunde schrieb Mankmil:

Daran liegt es nicht, in dem Ding sind nur so Silikat-Kügelchen die Feuchtigkeit im System binden. Kann man ggf. im Back-/Dörrofen wieder trocknen.

 

Ansonsten - falls mit R134a befüllt wird - würde ich dringend dazu raten jemanden zu suchen, der die Anlage mit Formiergas füllt und abschnüffelt um das Leck zuverlässig zu finden. Die Umwelt wird es Dir danken.

 

Damit habe ich meine Anlage mit Propan gefüllt, so wie du @Mankmil. Also nicht so umweltschädlich wie das r134a und viel billiger (damit habe ich z.B. auch das riesengroße Leck im alten Hochdruckgeber entdeckt). Aber eigentlich sollte es ja genauso funktionieren. Ich habe bei deinen letzten Beiträgen gesehen, dass du mit Propan auf 0 °C beim Verdampfer kommst, davon kann ich nur träumen 😂. Bei mir sind es meistens nur 10/15 °C bzw. wenns nicht ganz so heiß wird, komme ich mit sehr viel Glück auf 5 °C.

Wenns nicht am Trockner liegt, könnte es dann nicht auch an einem alten Expansionsventil liegen?

 

Desweiteren werde ich auf alle Fälle mal die zwei Ventile im HD und ND Anschluss tauschen, da hier auch bisschen Kontrastmittel zu erkennen ist und beim Abschrauben der Plastikkappe ist leichter Überdruck vorhanden, wovon ich ausgehe, dass da ein bisschen Gas entweicht. Wäre von diesen Ventilsätzen https://www.ebay.de/itm/196254199089 welche dabei, die am HD und ND passen?

 

Vielen Dank und viele Grüße

[_Manni_]

Wenn du Klimagerät hast, dann hast du passende Manometer ??

 

Dann ist das doch ne easy Nummer: HD und ND im Betrieb bei voller Klimapuste und Abgleich mit Sensordaten aus VCDS

[Mankmil]

vor 24 Minuten schrieb Felix0123:

Bei mir sind es meistens nur 10/15 °C bzw. wenns nicht ganz so heiß wird, komme ich mit sehr viel Glück auf 5 °C.

Mh ja, dann stimmt da was nicht. Ich bekam bei mir Minusgrade hin, was dazu führte dass der Kompressor abgeregelt wurde. Das Campinggas ging ordentlich zur Sache.
 

vor 25 Minuten schrieb Felix0123:

könnte es dann nicht auch an einem alten Expansionsventil liegen?

Meine persönliche Meinung ist "nein", denn das ist in unseren Klimas nur eine stumpfe Ausströmdüse. Mir fehlt da die Vorstellung was daran kaputt gehen soll. Möglicherweise ist es verschmutzt oder es sitzt irgendwas davor, was das Ausströmen behindert. Durch die Expansion wird die Kälte ja gerade "erzeugt".

 

vor 27 Minuten schrieb Felix0123:

beim Abschrauben der Plastikkappe ist leichter Überdruck vorhanden

Das kommt mir bekannt vor, dort hatte ich auch immer ein leichtes Gaspolster vorgefunden. Würde irgendwie auch gut dazu passen, dass die Unterdruck-Prüfung bestanden wird, aber ohne angeschlossenes Klimagerät geht das Gas dann genau an der Stelle verloren.

Ich hatte mit Campinggas aufgegeben und letztes Jahr R134a auffüllen lassen. Ob es aktuell noch in der Anlage ist, habe ich noch gar nicht geprüft. Ich schiebe das noch nach, denn das würde bedeuten dass Campinggas verloren geht, R134a aber drin bleibt.

[_Manni_]

vor 2 Minuten schrieb Mankmil:

Meine persönliche Meinung ist "nein", denn das ist in unseren Klimas nur eine stumpfe Ausströmdüse. Mir fehlt da die Vorstellung was daran kaputt gehen soll. Möglicherweise ist es verschmutzt oder es sitzt irgendwas davor, was das Ausströmen behindert. Durch die Expansion wird die Kälte ja gerade "erzeugt".

Doch klart... verstopft und verdreckt --> weniger Durchsatz --> Weniger Klimaleistung. Der Kompressor regelt sich dann automatisch runter...

 

Das sieht man dann aber an den Drücken und imho kann man auch die Leistung in VCDS auswerten oder ??

[Felix0123]

Ok wahrscheinlich werde ich dann wohl mal wirklich das Expansionsventil ausbauen müssen und reinigen oder gleich neu ersetzen.

Und ich werde mal den HD G65 über längere Zeit überwachen während laufendem Betrieb wie sich der Druck verhält.

 

@Mankmil Darf ich fragen, hattest du das Problem mit dem undichten Ventil am HD/ND nicht mehr mit r134a oder hattest du das Ventil ausgetauscht? Wenn ja, war das dann der Grund warum du wieder auf r134a umgestiegen bist? Weil gekühlt hat sie ja, so wie ich das verstehe? Hattest du dann auch Gasverluste mit Propan und mit r134a nicht mehr?

[Mankmil]

vor 2 Stunden schrieb Felix0123:

Darf ich fragen, hattest du das Problem mit dem undichten Ventil am HD/ND nicht mehr mit r134a oder hattest du das Ventil ausgetauscht?

Ich hatte das Ventil in Verdacht, es dann aber verworfen. Lecks in der Anlage erkennt man eigentlich durch austretendes Öl und wenn die Anlage schon mal Kontrastmittel gesehen hat, sabbert das eigentlich gut erkennbar rund um das Leck heraus. Das Kontrastmittel reagiert sehr gut für das menschliche Auge auf weißes LED Licht, damit kann man die Anlage auch ohne UV-Licht und Brille gut ableuchten.

Jedenfalls sehe ich kein "Öl-Sabber" rund um das Ventil.

 

 

vor 2 Stunden schrieb Felix0123:

Hattest du dann auch Gasverluste mit Propan und mit r134a nicht mehr?

Das muss ich noch herausfinden. Auffüllen lassen hatte ich im Herbst (nach der Klima-Saison) und bisher habe ich die Klima nur sehr partiell genutzt. Werde es aber die Tage mal auslesen und eine Prognose wagen, ob noch KM in der Klima ist.
Meine derzeitige Theorie dazu ist, dass die Anlage Propan verliert, aber R134a hält...

[McFly]

vor 2 Stunden schrieb Mankmil:

Meine derzeitige Theorie dazu ist, dass die Anlage Propan verliert, aber R134a hält.

Warum sollte sie das tun?

[Felix0123]

vor 2 Stunden schrieb Mankmil:

Lecks in der Anlage erkennt man eigentlich durch austretendes Öl und wenn die Anlage schon mal Kontrastmittel gesehen hat, sabbert das eigentlich gut erkennbar rund um das Leck heraus. Das Kontrastmittel reagiert sehr gut für das menschliche Auge auf weißes LED Licht, damit kann man die Anlage auch ohne UV-Licht und Brille gut ableuchten.

Ja also da war schon mal Kontrastmittel drin und ist auch immer noch bisschen. Im Ventil vor allem am ND ist Kontrastmittel schon eindeutig erkennbar.