2-Takt-Öl im Dieselkraftstoff, wer hat Erfahrung?

[Jogi67]

Ok, ob das zugegebene Öl eine reinigigende Wirkung hat mag ich nicht beurteilen.  Die Analysen der großen Konzerne behaupten  jedenfalls das Gegenteil. Wie gesagt habe ich noch nie 2-Taktöl dem Diesel zugefügt da ich den Sinn nicht erkennen mag.

 

Ich tanke seit 2 Jahren ausschließlich Aral ultimate. Auch dort scheiden sich die Geister ob der Sinnhaftigkeit. Der Bruder meines Arbeitskollegen ist in der Entwicklung von Kraftstoffen und Schmierstoffen beschäftigt. Ich weiß,  dass dort ein ziemlicher Aufwand betrieben wird. Aufgrund seines Anratens habe ich von no-name-Tankstellensprit auf Premiumdiesel gewechselt. Mein Motor läuft seit der Umstellung  jedenfalls seidenweich und Vibrationsärmer. Untertouriges Fahren führt bei weitem nicht mehr zu Schütteln und Dröhnen. Aber das ist ein anderes Thema. 

 

Ich für meinen Teil pansche nicht mit 2-Taktöl, andere sollen es tun wenn sie es für richtig halten.  Allen aktuellen  seriösen Berichten schenke ich mehr Glauben als Stammtischgeseier oder Internethalbwissen. Wenn du gute Erfahrungen gemacht hast bleib dabei, ich als gelernter KFZ-Mechaniker sehe es kritisch und unnütz. Wir streiten schließlich nur an der Sache und nicht an der Person. 

 

LG Jörg 

[Apissimus]

Stammtisch Geseier? Bei mir ist es schlichtweg jahrelange Erfahrung. 

 

Was soll man zu den Großkonzernen sagen? Aral will leben sein teures Ultimate verkaufen und die Autokonzerne haben null Interesse daran, dass mein Motor über Gebühr lange läuft

 

Aber die Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen. Genau.

[Jogi67]

Mit Stammtischgeseier meinte ich dich nicht persönlich. Wenn du gute Erfahrungen mit der Zugabe von 2-Taktöl gemacht hast ist doch alles gut. Allerdings hattest du ja einen Diesel mit Verteilereinspritzpumpe. Ob das 1:1 auf den Pumpe-Düse des BHC übertragen werden kann wird die Zeit zeigen. 

Da es hier ja um Erfahrungen geht bin ich hier jetzt raus da ich ja keine mit der Zugabe von Öl habe. Ich verfolge den Threat hier jedoch mit Spannung. 

[Romulus]

vor 11 Stunden schrieb Apissimus:

Die Abgaswerte waren mit Zweitaktöl bei der HU immer absolut top.

Ich weiss jetzt nicht wie sich das 2T Öl in den Emissionen verhält, möchte aber noch anmerken dass das Ergebnis einer Messung nicht immer das wiedergibt was man erwartet. Konkret meine ich die Aussage dass Diesel Kfz die mit Pflanzenöl betankt werden, bei der HU ein besseres, sogar fast unmessbares, Ergebnis erreichen. Die Aussage stimmt insofern dass der Messwert tatsächlich viel niedriger ist. Das ist aber nicht deshalb so weil weniger Partikel ausgestossen werden, sondern weil die Partikel weniger schwarz sind, und das Ergebnis "Schwarzungszahl" somit automatisch niedriger ausfällt.

 

Wie gesagt, ich kann den Sachverhalt nicht beurteilen, möchte aber vor falsche Schlussfolgerungen warnen.

[Opöl]

vor 1 Stunde schrieb Romulus:

Konkret meine ich die Aussage dass Diesel Kfz die mit Pflanzenöl betankt werden, bei der HU ein besseres, ... Ergebnis erreichen. Die Aussage stimmt insofern dass der Messwert tatsächlich viel niedriger ist. Das ist aber nicht deshalb so weil weniger Partikel ausgestossen werden, sondern weil die Partikel weniger schwarz sind, und das Ergebnis "Schwarzungszahl" somit automatisch niedriger ausfällt.

 

Das kann ich als ex Pöler bestätigen.

 

Gruß

Horst

[Apissimus]

vor 8 Stunden schrieb Romulus:

Ich weiss jetzt nicht wie sich das 2T Öl in den Emissionen verhält, möchte aber noch anmerken dass das Ergebnis einer Messung nicht immer das wiedergibt was man erwartet. Konkret meine ich die Aussage dass Diesel Kfz die mit Pflanzenöl betankt werden, bei der HU ein besseres, sogar fast unmessbares, Ergebnis erreichen. Die Aussage stimmt insofern dass der Messwert tatsächlich viel niedriger ist. Das ist aber nicht deshalb so weil weniger Partikel ausgestossen werden, sondern weil die Partikel weniger schwarz sind, und das Ergebnis "Schwarzungszahl" somit automatisch niedriger ausfällt.

 

Wie gesagt, ich kann den Sachverhalt nicht beurteilen, möchte aber vor falsche Schlussfolgerungen warnen.

 

Pflanzenöl ???

Davon war bei mir nicht die Rede

[Apissimus]

Der User "Sterndoktor", wohl Motoren-Entwicklungsingenieur bei Daimler,

hat damals ausführlich und höchst kompetent im entsprechenden Thread zu Zweitaktöl und Dieselmotoren geschrieben.

Das was er bei Motortalk geschrieben hat, bewog mich, stets ZTÖ zum Diesel hinzuzugeben.

 

Zur Zeit fahre ich  mit 1 % ZTÖ im 1,4 TDI. Bin im 2,5 TDI auch schon mit 3 % gefahren.

Bei diesem Motor war die schmierende Wirkung des ZTÖ wg. der Einspritzpumpe, die mit Diesel "geschmiert" wurde, besonders wichtig.

 

Man hätte den Motor theoretisch auch mit 100 % ZTÖ fahren können, so Sterdoktor damals. Wäre halt auf die Dauer etwas unwirtschftlich gewesen

[Versysdriver]

Fährt hier jemand womöglich (so wie ich es tue) noch einen Oldi-Benziner aus den 70ern/80ern mit Bosch K-Jetronic Einspritzanlage? Dann kennt dieser jemand (so wie ich) womöglich noch die damalige Empfehlung des Herstellers Bosch, vor längeren Standzeiten oder bestenfalls sogar grundsätzlich 2-Taktöl dem Benzin im Tank beizumischen.

 

So tue ich das nun schon seit Jahrzehnten mit dem Effekt, noch nie einen Schaden dran gehabt zu haben. Sonstige Wartungen an der ESP wie Filterwechsel, etc. werden natürlich nicht ausgelassen.

 

Beim Diesel gibt's keine mir bekannten Empfehlungen seitens der Hersteller... doch ich pansche auch da regelmäßig. Habe ich mal versehentlich kein 2-T-Öl dabei und muss tanken, fährt sogar das schlechte Gewissen mit. Ist bereits zur echten Manie geworden

 

Nunja, auch hier gibt mir einfach der Erfolg recht. Viele 100.000 km und noch nie das kleinste Problem am Diesel-Kraftstoffsystem gehabt. Aktuell hat mein oller BMW-Diesel 322.000 km drauf und schnurrt wie ein Kätzchen, hat gerade wieder unseren Wohnwagen. 1.000 km nach Holland und zurück gezogen. Ich werde weiterhin panschen... ich kann gar nicht mehr anders

[zinn2003]

Es gibt Leute die hängen sich nen Magneten in den Motorraum und der Motor ist deswegen immer noch ganz.

Ich verweise nochmal auf den Link und zitiere wieder:

Zitat

Hilft Zweitaktöl der Schmierung bei älteren Dieselmotoren?
Bei alten Motoren mit Reiheneinspritzpumpe, die getrennt vom Kraftstoff durch das Motoröl geschmiert werden, sind die verwendeten Injektoren einfacher aufgebaut. Diese Systeme sind laut Jens Steitz, Inhaber des Bosch Dienstes Steitz GmbH in Groß-Gerau, aber schon seit 20 Jahren nicht mehr Stand der Technik. Bei solch alten Dieselmotoren sehen Dietmar Schmid vom Schmierstoff- und Additiv-Spezialisten Liqui Moly und Jens Steitz zumindest keine Gefahren bei der Nutzung von Zweitaktöl. Der Instandsetzungsfachmann Steitz hält sie bei guter Wartung aber für überflüssig.

http://matsch-und-piste.de/zweitaktoel-als-dieselzusatz-sinnvoll-oder-schaedlich/

 

 

[A2-Nerd]

Am 11.10.2019 um 18:06 schrieb Versysdriver:

Fährt hier jemand womöglich (so wie ich es tue) noch einen Oldi-Benziner aus den 70ern/80ern mit Bosch K-Jetronic Einspritzanlage? Dann kennt dieser jemand (so wie ich) womöglich noch die damalige Empfehlung des Herstellers Bosch, vor längeren Standzeiten oder bestenfalls sogar grundsätzlich 2-Taktöl dem Benzin im Tank beizumischen.

Das habe ich bisher noch nicht gehört. Ich ärgere mich jedes Frühjahr,

über eine übelgelaunte KE-Jetronik. Das Auto läuft, zu Saisonbeginn,

jedesmal wie ein Sack Nüsse... Ich habe das Ende, der KE, beschlossen.

Auf meiner Liste steht inzwischen ein Umrüstkit, von Invent-Labs.

[heavy-metal]

Am 11.10.2019 um 18:06 schrieb Versysdriver:

Nunja, auch hier gibt mir einfach der Erfolg recht. Viele 100.000 km und noch nie das kleinste Problem am Diesel-Kraftstoffsystem gehabt.

 

Ok, man darf sich aber auch nicht dazu verleiten lassen, die eigenen Erfahrungen auf die statistische Gesamtheit zu extrapolieren, so à la: "Wenn ich (!) bisher keine Probleme hatte, dann können / dürfen / werden auch alle anderen kein Problem haben!"

 

Am Ende bleiben nur folgende Optionen, wenn man sicher gehen will, dass die Technik nicht leidet, aber eben hofft, seinem Motor etwas Gutes zu tun:

1. das Tanken von Ultimate oder V-Power
2. das Verwenden von Dieseladditiven (z.B. das Zeug von LiquiMoly)

Hierzu liegen im Gegensatz zu Zweitaktöl wenigstens gesicherte Erkenntnisse hinsichtlich der Motorenverträglichkeit vor.

 

Wenn Zweitaktöl das (!) Mittel zur Verlängerung der Motorlebensdauer wäre, dann muss unweigerlich die Frage gestellt werden, warum dann nicht auch ein Motorölhersteller wie LM ein derartiges Produkt - natürlich umgelabelt und eben nicht als schnöde-originäres "Zweitaktöl" deklariert - anbietet bzw. empfiehlt. Klar, man könnte argumentieren, dass man den Absatz seines eigenen - teuren - Additivs nicht gefährden will. Auf der anderen Seite wäre es betriebswirtschaflich u.U. logischer, lieber viel vom billigen Zweitaktöl zu verkaufen als eine vergleichsweise sehr überschaubare Menge von Additiven. Nun ja, LM und auch andere Ölhersteller offerieren kein "Dieseladditiv" auf Basis von Zweitaktöl.  Ein Schelm, der denkt, dass es reiner Zufall ist, wenn derartige unternehmerische Entscheidungen im Zusammenhang mit dem vom @zinn2003 verlinkten Beitrag stehen.  

[Versysdriver]

Am 15.10.2019 um 07:09 schrieb A2-Nerd:

Das habe ich bisher noch nicht gehört. Ich ärgere mich jedes Frühjahr über eine übelgelaunte KE-Jetronik. Das Auto läuft, zu Saisonbeginn jedesmal wie ein Sack Nüsse... 

Kann ich so nicht bestätigen. Fahre seit 16 Jahren nun schon die alte überwiegend mechanische K-Jetronik (noch ohne "E") und egal wie lange der Oldie steht, ich drehe kurz den Zündschlüssel und er läuft direkt sauber wie eh und je. Immer schon mit reichlich 2-Taktöl im Benzintank.

 

Zufall? Kann sein... mir jedoch schnurz, denn ich liebe positive Zufälle. Wissenschaftlich belegbar? Aber keineswegs... doch Glaube kann Berge versetzen  

 

Der Bosch-ESP-Guru Koller + Schwemmer zumindest hatte den Bosch-Tipp lange Zeit auf der eigenen Homepage aufgeführt. Heute warum auch immer nimmer. Ob dadurch die Umsätze bei den ESP-Überholungen zu stark gesunken sind? Man kann dazu nur spekulieren. Ich hab's damals aus der Oldtimer-Markt erfahren - und seitdem nie mehr ESP-Sorgen gehabt. So ein blöder Zufall aber auch

 

Bearbeitet 17. Oktober 2019 von Versysdriver

[Apissimus]

LM verkauft ja  Zweitaktöl 1052

Genau dieses wurde von Sterndoktor im einschlägigen Zeitaktölthread bei MT für Dieselmotoren damals empfohlen.

Daraufhin stiegen die Verkaufszahlen derart an, dass LM zwischenzeitlich den Preis für sein ZTÖ einfach mal verdreifachte

 

[Versysdriver]

ZwÖl-Anbieter gibt's ja wie Sand am Meer. Für mein teilsynthetisches JASO-FD zahle ich nur knapp 3€/Liter. Das Billigste tut's zum Panschen.

[Apissimus]

Ich zahle nur 1, 45€ pro Liter  jaso FB

[Versysdriver]

vor 25 Minuten schrieb Apissimus:

Ich zahle nur 1, 45€ pro Liter  jaso FB

Perfekt... da ist ja pures Zwölf bald billiger als Sprit

[Bluman]

Am ‎08‎.‎10‎.‎2019 um 00:48 schrieb Jogi67:

Ok, ob das zugegebene Öl eine reinigigende Wirkung hat mag ich nicht beurteilen.  Die Analysen der großen Konzerne behaupten  jedenfalls das Gegenteil. Wie gesagt habe ich noch nie 2-Taktöl dem Diesel zugefügt da ich den Sinn nicht erkennen mag.

 

Ich tanke seit 2 Jahren ausschließlich Aral ultimate. Auch dort scheiden sich die Geister ob der Sinnhaftigkeit. Der Bruder meines Arbeitskollegen ist in der Entwicklung von Kraftstoffen und Schmierstoffen beschäftigt. Ich weiß,  dass dort ein ziemlicher Aufwand betrieben wird. Aufgrund seines Anratens habe ich von no-name-Tankstellensprit auf Premiumdiesel gewechselt. Mein Motor läuft seit der Umstellung  jedenfalls seidenweich und Vibrationsärmer. Untertouriges Fahren führt bei weitem nicht mehr zu Schütteln und Dröhnen. Aber das ist ein anderes Thema. 

 

Ich für meinen Teil pansche nicht mit 2-Taktöl, andere sollen es tun wenn sie es für richtig halten.  Allen aktuellen  seriösen Berichten schenke ich mehr Glauben als Stammtischgeseier oder Internethalbwissen. Wenn du gute Erfahrungen gemacht hast bleib dabei, ich als gelernter KFZ-Mechaniker sehe es kritisch und unnütz. Wir streiten schließlich nur an der Sache und nicht an der Person. 

Ich muss Jogi teilweise widersprechen aber nur teilweise

Grundsätzlich ist Diesel nicht mehr nur Diesel er besteht aus mehreren Zutaten etwa Biodiesel in unterschiedlichen Konzentrationen.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer Biodiesel wird, wie die Butter in der Sonne, schnell ranzig und bildet Säuren. Und zwar in wenigen Tagen. Dass Diesel beim Fahren in einer Art Kreislauf vom Tank zur Einspritzpumpe

läuft und in großen Teilen unverbraucht aber erwärmt wieder in den Tank zurückströmt, verschärft dieses Dilemma noch, Säuren sind wahre Korrosionsbeschleuniger, was den Verschleiß an Bauteilen des Motors massiv

verstärkt.

Ein weiteres Merkmal von Biodiesel; Er kann beträchtlich mehr Wasser aufnehmen als normaler Diesel- mit ein Grund, warum die Mineralölkonzerne den Biodieselanteil im Treibstoff im Winter senken.

Zudem steigt durch Kondenswasser im Tank der Wasseranteil im Treibstoff soweit, dass sogar ungebundenes Wasser entsteht , durch die die Treibstoffqualität sinkt und ernsthafte Probleme für den Motor entstehen

können.

Kurzfristiger Effekt: Paraffin im Diesel kristallisiert und verstopft den Kraftstofffilter, der Motor startet nicht.

Langfristiger Effekt: Injektoren und Pumpen leiden, die Filter setzen sich zu.

 

2T-Öle erfüllen einige Eigenschaften von Diesel-Additiven etwa die Erhaltung der Fließfähigkeit und die Zündfähigkeit .

Also ist ihr Einsatz durchaus Berechtigt.

Mich Interessiert das Tema nur aus eigenem Interesse den ich Wintere alljährlich mein Wohnmobil ein,

und aus den oben bezeichneten Gründen tanke ich nur Premiumdiesel weil darin der Anteil von Biodiesel sehr gering bis gar nicht vorhanden .

Außer dem gebe ich je Tankfüllung Diesel Fließ Fit von Liqui Moly zu

aus oben Beschriebenen Problemen und ich muss sagen selbst nach Monatelangem Stillstand springt der Motor sofort an und läuft sauber mit hervorragender Gasannahme .

Fazit:

Wer Premiumdiesel Tankt muss nicht 2 T-Öl oder Additive zumischen aber es Schadet nicht und hat Motorschonende und Startverbessernde Eigenschaften .

 

Natürlich wider meine eigene Meinung

[Papahans]

Ich hoffe, dass ich hier im 2-Takt Thread richtig bin und eine Antwort finden kann.

 

Um den Rasenmäher und den Piaggio Roller über den Winter zu bringen, habe ich mir einen Benzinzusatz geholt, welcher mir (außer Aspen, welches ich für die Motorsäge benutze) empfohlen wurde.

 

Beim Lesen der Produkteigenschaften ist mir dann folgendes aufgefallen: NICHT GEEIGNET FÜR KATALYSTOR MOTOREN.

 

OREGON FUEL ADDITIVE 5 ml x 5 Beutel ORIGINAL-OREGON-TEILENUMMER 54-022N   ADDITIV FÜR 2 & 4 TAKTMOTOREN

Jeder 5-ml-Beutel fasst 5 Liter Kraftstoff hält den Kraftstoff frisch und hemmt die Oxidation für mehr als 6 Monate.

Dieses speziell entwickelte Additiv verbessert das Starten, die Leistung und verringert den Motorverschleiß,

indem es die Wirkung von Blei in modernen bleifreien Kraftstoffen ersetzt (nicht geeignet für Motoren mit Katalysator).

 

Für die Piaggio und die ältere Suzuki wohl kein Problem. Aber gibt es so etwas auch für moderne Katalysator Motoren?

 

[Bluman]

Hans Das ist was für deine Lieblinge

https://www.liqui-moly.de/produkte/ch-produkte.html

 

Der Benzinstabilisator 5107

zu finden unter Aditive für Benzinmotoren Seite 2

Bearbeitet 30. Oktober 2019 von Bluman

[555Andy555]

Interessant wäre zu wissen, wer 2-Takt Öl bei Common Rail Diesel der neueren Generation beimischt und dessen Erfahrungen, welches Fahrzeug, Baujahr  und Motor, Zeitraum der Beimischung, Kilometerangabe usw.

[RS655]

Ein Liqui Moly Mitarbeiter hat anlässlich einer Messe mir massiv davon abgeraten bei neuen Dieseln mit Common Rail und Partikelfilter 2-Takt Öl zu verwenden.

 

https://matsch-und-piste.de/zweitaktoel-als-dieselzusatz-sinnvoll-oder-schaedlich/

Bearbeitet 5. Januar 2020 von RS655

[A2 1,4 AUA]

Es hieß auch mal das gerade der Ultimate Diesel nicht so gut für Pumpe Düse Motoren sein soll. Die schmierfähigkeit soll schlechter sein. Darum gerade da 2-Takt Öl zu mischen. Wie auch immer. 

 

Da hier der "Sterndoktor" erwähnt wurde, da gibt es noch das Mittelchen Monzol 5c. Wohl ähnlich wie 2-Takt Öl, aber auf Dieselmotoren abgestimmt.

Ich habe davon zu meiner Diesel Zeit 10l verarbeitet. Geschadet hat es jedenfalls nicht....

[Gast]

Habe gerade diesen Artikel gelesen:

https://matsch-und-piste.de/zweitaktoel-als-dieselzusatz-sinnvoll-oder-schaedlich/

Ich werde auf keinen Fall 2-Takt Öl zu meinem Diesel hinzu fügen.

Laut dem Artikel ist der "ruhigere Lauf" ein Ergebnis von schlechterer  Zündfähigkeit.

Außerdem wie soll ich "eine Dose auf 60 Liter" realisieren wenn ich nur einen 34 Liter Tank habe?

Für mich ist das Thema 2-Taktöl im Diesel ab geschlossen. 

 

[321]

Ich mische seit fast 10 Jahren  und  ca. 200.000km 2 Takt Öl in verschiedenen Fahrzeugen (M57, N57,  4HT (DW12BTED4)) mit teils sehr hoher Gesamtlaufleistung (200.000km - 300.000km)  und bin mir sicher, dass dies den Düsen und der Hochdruckpumpe gut tut.

Wenn man das richtige 2 Takt Öl fährt (wie z.B. das Gemisch mit dem schon genannten Monzol 5c oder ein anderes mit wenig Additiven), dann ist das für den Kat und DPF auch unkritisch.

 

Ich bin aber mittlerweile auch etwas aufgeschreckt aufgrund der Verringung der CETAN Zahl durch 2 Takt Öl.

Gegenmaßnahme: CETAN Zahl Verbesserer (EHN).

 

Wer sehr neugierig ist, kann mal im Oil Club den Thread zu Kraftstoffadditiven durchlesen (mittlerweile 100 Seiten lang):  https://oil-club.de/index.php?thread/930-2t-öl-und-kraftstoffsystemadditive-diskussionen-erfahrungen-meinungen-berichte/&pageNo=1

 

Ich werde nun 2 Takt Öl mit EHN auf Premiumdiesel CETAN Werte bringen und testweise zusammen mit Mannol Diesel Ester Additiv verfahren. Zusatzkosten sollten sich dadurch unter 2 Cent pro Liter belaufen.

[RS655]

Unser Commonrailer mit DPF bekommt immer:

[A2 HL jense]

Am 17.2.2010 um 21:16 schrieb McFly:

Aha, ist das jetzt die passende Ausrede wenn der Zoll einen mit Heizöl im Tank erwischt? Das war doch auch rot, oder?

 

"Nein, ich betreibe keine Steuerhinterziehung, sondern verlängere meinem Diesel mit Zweitaktöl das Leben. Wissen sie, der läuft damit einfach weicher..."

 

Cheers, Michael

 

same hier, Simson SR50 und Sachsonette im Betrieb (und Velosolex im Bestand), das Zeug war immer rot ...

[Apissimus]

ich pansche seit 500.000 km im TDI

erst im 2,5 TDI (war ganz wichtig für die Haltbarkeit/Schmierung der empfindlichen Einspritzpumpe!)

jetzt im 1,4 TDI

beim Kauf meines A2 1,4 TDI brannte die Motor-Kontrolleuchte, die auf Abgasprobleme hindeutet, permanent (habe ihn deshalb billiger bekommen   )

nach Zugabe von stets 1 - 2 % grünem Zweitaktöl erlosch die Kontrolleuchte nach kurzer Zeit und kam nie wieder!

ich führe das auf die vorhandene Reinigungswirkung des ZTÖ im Motorsystem zurück.

Shell und Co. warnen, weil sie ihren überteuerten Racing Sprit verkaufen wollen

Bearbeitet 12. Februar 2021 von Apissimus

[321]

@Apissimus: Ich würde das mit der herunter gesetzten Zündwilligkeit aber nicht allzu allzu auf die leichte Schulter nehmen (Stichwort: Verschiebung von Zündzeitpunkt) und noch etwas dazu mischen, das die Verringerung der Cetan Werte kompensiert.

[Apissimus]

vor 20 Stunden schrieb 321:

@Apissimus: Ich würde das mit der herunter gesetzten Zündwilligkeit aber nicht allzu allzu auf die leichte Schulter nehmen (Stichwort: Verschiebung von Zündzeitpunkt) und noch etwas dazu mischen, das die Verringerung der Cetan Werte kompensiert.

auf Motortalk wurde die Frage "ZTÖ oder nicht" jahrelang diskutiert. Sterndoktor war ein echter Fachmann in dieser Fragestellung. Soweit ich weiß, ist Zweitaktöl sogar zündwilliger als Diesel! (Versuch mal Diesel mit einem Streichholz anzuzünden. Klappt nicht. ZTÖ brennt sofort.)

Wir reden hier von unseren alten TDIs. Die neuen Motoren mit den Partikelfiltern sind wieder eine andere Thematik. Da wird synthetisches ZTÖ benötigt, das besonders aschearm verbrennt. Ist nicht unser Thema.

Aber für unsere alten TDIs reicht sogar billiges, mineralisches ZTÖ.

[321]

Die irrsinnig langen Threads vom / mit Sterndocktor (sic!) kenne ich und habe sie tagelang gelesen.

Sterndocktor (sic!) war auch nicht umstritten - und mal ehrlich: Welcher Ingeneur schreibt Doktor mit "ck"?

 

Hier noch mal zum Thema CETAN Wert von 2T-Öl:

 

"dass Zweitaktöl nicht die Cetanzahl erhöht und weniger zündwilliger ist als Diesel. Also ist genau der umgekehrte Effekt der Fall. Je mehr Öl hinzugegeben wird, desto zündunwilliger wird das Gemisch. Das kommt vom Ergebnis der Absenkung der Cetanzahl gleich. Dieser Umstand wird von vielen als ruhigerer Motorlauf und Senkung der Klopfneigung wahrgenommen. Nur Dieselmotoren neigen grundsätzlich weniger zum Klopfen, als dies Benzinmotoren tun. Der ruhigere Lauf ist in Wirklichkeit ein gedämpfter Lauf mit weniger Leistung. "

 

Quelle: https://matsch-und-piste.de/zweitaktoel-als-dieselzusatz-sinnvoll-oder-schaedlich/

 

Nur um es klar zu stellen: Ich finde die Beimischung von 2T-Öl hat viele Vorteile und ich werde das weiterhin tun, aber die Verschiebung des Zündzeitpunkts kann zu nicht idealen Belastungen des Motors beim Brennvorgangs führen.

Daher wie gesagt für mich: Ich werde ab sofort nicht mehr 2T-Öl pur fahren.

 

[Apissimus]

Du bist zweitaktöl pur gefahren 

[Apissimus]

Für mich war und ist der Tip mit dem zweitaktöl im Diesel einer der besten Tipps, die ich je im Netz bekommen habe.

 

Meinen gechipten A4 2,5 TDI Baujahr 1998, neu gekauft, konnte ich auch deshalb über 20 Jahre fast eine Millionen Kilometer fahren. Exakt 980.000 km

[321]

vor 14 Minuten schrieb Apissimus:

Du bist zweitaktöl pur gefahren 

Ich meinte natürlich als puren Zusatz (die üblichen 1:250 )

[Apissimus]

vor einer Stunde schrieb 321:

Ich meinte natürlich als puren Zusatz (die üblichen 1:250 )

Sterndocktor meinte irgendwo auch einmal, zur Not könne man auch im Extremfall mit reinem zweitaktöl fahren 

Rechnet sich natürlich nicht 

[3LOli]

Nachdem in meinem Vorstellungs Thread offen über den gebrauch von Additiven gesprochen wurde, hatten wir die Idee einen Panscher Thread aufzumachen.
JEDER der irgendwelche Additive, "Wundermittel" oder sonstiges nutzt darf sich hier gerne melden.

Ich bitte um keine Diskussionen, welche Glaubensfragen man mit diesem Thema heraufbeschwören kann sind mir bewusst. Deshalb meine Bitte an alle, hier wird vom rein subjektiven und persönlichen Empfinden berichtet.

Ob das ein Chemiker oder ein  Ingenieur nachvollziehen oder erklären kann ist hier zweitrangig.
Lasst uns hier eine Diskussion haben über das jeweilige Empfinden nach oder bei Nutzung diverser Additive sprechen.

Ich selbst fahre sie jahrelang und habe zumindest keine negativen Erfahrungen sammeln können.
Darunter waren auch "mittelchen" die man bei Vollmond in den Tank geben soll ;o) (allerdings ohne Besserung "rein subjektiv" ;o) )

 

Um rege Anteilnahme wird gebeten, doch bitte startet keine Grundsatzdiskussion.
Die einen nutzen sie, die anderen verteufeln sie, lebt damit.

Gruß

Oli

[_Manni_]

Alle 1-2 Monate gibt es die 150ml Flasche mit 1 Kappe Diesel System Reiniger 1L (LKW) , REst 2 Takt Öl ... Jeweil bei meinem A2 und Touran 1.6TDI..... Löppt....

[3LOli]

2 Takt Öl, das ist interressant. nutzte ich bisher nie, bei keinem Diesel.
Kenne das nur von den Wankelmotor Fahrern. 

Nicht dumm wenn man bedenkt daß beim Diesel der Schwefel Anteil immer weiter gesenkt wurde, welcher ja als "Trockenschmierstoff" angegeben wurde.
 

Gute Idee, werd ich mal umsetzen, kostet ja auch fast nix.
 

Welches Verhältnis mischt du zu?

[A2 Buckliger]

synt. 2-Takt Öl beim... FSI ...150-200ml auf die Tankfüllung...seit 80tkm so jedes 2.mal Tanken...läuft wie ...geschmiert.

[HellSoldier]

vor 5 Minuten schrieb A2 Buckliger:

synt. 2-Takt Öl beim... FSI ...150-200ml auf die Tankfüllung...seit 80tkm so jedes 2.mal Tanken...läuft wie ...geschmiert.

 

In der Tat solltest du hier den gegenteiligen Effekt erziehlen. Schlechte Verbrennung und eher keine Schmierung. Der FSI profiert in der Tat vermutlich eher von Systemreinigern oder Oktanboostern.

 

Mit dem Benzinsystemreiniger von LM hab ich beim FSI schon positive Ergebnisse erziehlt. Auch wenn sie leider immer nur von kurzer Dauer waren.

[_Manni_]

vor einer Stunde schrieb 3LOli:

Welches Verhältnis mischt du zu?

Wie gesagt--- 150ml Flasche... Kappe Systemreiniger und rest 2 Taktöl... Lass es 110 / 20ml auf 35L Diesel

[Nupi]

Ich habe eine Zeitlang vor jeder richtigen Langstrecke  eine Dose Lambda Tank Otto vor dem Tanken reingekippt. Also ungefähr 2 mal im Jahr. Nachdem unser FSI nur noch sporadisch eingesetzt wird, kippe ich 2-3 pro Jahr (also fast bei jeder Tankfüllung) eine Verschlußkappe Bactofin in den Tank. Ob es wirklich hilft, weiß ich nicht, jedenfalls sind immer noch die ersten Einspritzdüsen drin, bei nun 210000 Km. Beim anderen FSI hatten wir das nicht so regelmässig gemacht, da er damals öfter Strecken über 30 Kilometer fuhr. Da gab es bei gut 180000 Km 4 neue Einspritzdüsen, weil die Düsen nachtropften und die Kiste im Leerlauf ruckelte. Bei beiden FSI ist, seit dem Adrian das macht, Pro Boost drauf. Unser verblieberer siberne FSI ist, glaube ich, der 2. oder 3. FSI, der bei Pro Boost sein Update bekam. Der Blaue war ein paar Wochen später dran, als die 4 neuen Düsen drin waren.

[Räubermutti]

Liqui Moly Speed Benzin-Zusatz. Hatte 2022 mit dem LM Speed Diesel-Zusatz in meinem Golf Plus 2.0 TDI angefangen (aufgrund eines Tipps in einem Diesel-Kanal in You****). Da der Diesel damit sehr ruhig lief, verwende ich die Benzin-Version seither auch im A2 . Bilde mir ein, dass es was bringt.

[Versysdriver]

2-Taktöl teilsynthetisch ca. 1:200 kommt in den Tank von jedem unserer Diesel, immer, auch in den A2.

 

In meinen Motorradtank nur zum Überwintern ebenfalls.

Bearbeitet 3. März von Versysdriver

[DerWeißeA2]

Moderator:

Themen zusammengeführt.

[a2-701]

Jop, 2-Takt-Öl im Diesel ohne DPF ist eine Empfehlung wert. 

 

Zu dem dem Thema "mit DPF" sind andere Internetforen die besseren Anlaufstellen.

 

Off-Topic: Zu den Auswirkungen auf die Benziner, kann ich nix sagen.

[S-Tronic]

Ich pansche eigentlich seit Jahren. Mein damaliger Polo 6N2 1.4 TDI wurde richtig angenehm, 200ml LiquiMoly 2-TaktÖl (Art.1052) auf jede Tankfüllung. Innerhalb der ersten Meter war der Motorlauf schon bedeutend ruhiger. Nach ein paar hundert km Autobahn hat das LM 1052 vermutlich den groben Dreck aus den Injekotren mitgenommen. Er hat auch deutlich weniger gequalmt.

 

Den EU5 A3 (8P) Sportback habe ich von Anfang an mit Monzol 5C gepanscht. Der hat 250ml Monzol pro Tankfüllung (Premium Diesel) bekommen. Der Wagen hat nie Probleme gemacht. Verkauft mit fast 200000km (gekauft mit 10000km). Auch nach dem Dieselskandal-Update kein Verkoken in der Ansaugbrücke oder AGR-Probleme. Alles was „fast“ sauber.

 

Der Nachfolger des A3 ist der Hyundai Grand Santa Fe (EU6 Diesel). Den habe ich brandneu gekauft. Seit der ersten Tankfüllung ARAL Ultimate Diesel und Monzol 5C. 

 

Der Hyundai wird wie der A2 seit November 2025 ausschließlich mit HVO100 betankt. Funktioniert PRIMA. Die Regenerationszyklen beim Hyundai haben sich halbiert. Auch der A2 qualmt gar nicht mehr (Nachts hat man im Rückspiegel eine ordentliche Wolke im Scheinwerferlicht des Nachfolgenden Verkehrs gesehen. James-Bond-like) Der AMF-Austauschmotor wurde im A2 direkt mit HVO100 reanimiert.

 

Der Benziner Golf meiner Frau hatte AGR-Probleme. Das Auto haben wir 2018 mit diesen Problemen gekauft. Es ist ein Golf IV 1.6 SR mit Automatik Getriebe. Im Oilclub Forum habe ich einen guten Beitrag zum lösen dieser Problematik gelesen. Dort wurde empfohlen, ein bestimmtes (blaues) vollsynthetisches 2-Takt-Öl zuzumischen (ich weis nicht mehr, welches. Ich muss mal das Etikett abfotografieren). Ich habe damals einen 5L-Kanister erworben, den wir noch heute haben. Anfangs haben wir 100ml pro Tankfüllung (Bleifrei95) zugegeben. Die AGR-Probleme wurden definitiv weniger, bis sie komplett verschwunden sind. Heute geben wir nur noch von Zeit knappe 100ml pro Tankfüllung dazu. 1x im Jahr kontrolliere ich die Drosselklappe und die ist seit der Panscherei deutlich sauberer, als ohne 2TÖ.

 

Der Motor läuft damit deutlich sanfter / ruhiger / kräftiger. Das hat damals sogar meine Frau bemerkt. Sie hat mich gefragt, ob ich einen neuen Motor in den Golf eingebaut habe? => sie ist für solche Dinge absolut stumpf im Gespür, aber DAS hat sie deutlich wahrgenommen.

 

Also ich bin überzeugter panscher und habe meine Erfahrungen damit gesammelt - in den letzten 20 Jahren…

 

Bein Motoröl setze ich meist auf die Produkte von ADDINOL (außer beim A2). In meinem TT fahre ich ausschliesslich ADDINOL SuperLight (5W40). Der Betreiber des A3-Quattro-Forums (Paramedic_LU) führte wegen der Kettenlängungen beim 3.2er Ölanalysen durch. Dabei ist ihm aufgefallen, das 3.2 VR6-Motoren mit 5W40 und Festintervall absolut keine Kettenprobleme haben. Weitere Ölanalysen haben dort ergeben, das ein Shell oder Mobil1 Motoröl mit zu den Besten gehörten. Allerdings wurden Diese von einem Öl um Welten getoppt. Ein extrem hoch additiviertes und enorm günstiges Motoröl ist besonders positiv aufgefallen. Das ADDINOL SuperLIght 5W40. Der Golf meiner Frau bekommt das ebenso. Der Hyundai bekommt das GigaLight 5W30. Der hat noch nie ein anderes Motoröl bekommen. Dort wechsle ich das Öl alle 10tkm.

 

Ebenso aus dem Oilclub habe ich viele positive Berichte über das ARCHOIL AR9100 gelesen. Das ist ein Friction Modifier (=reibungsverbesserer). Der benötigt ein paar hundert km, um seine Wirkung (Hexagonales Bornitrit) zu entfalten. Der Effekt ist sehr gut. Bereits nach kurzer Zeit bemerkt man einen ruhigeren Motorlauf und auf geraden Strassen fälllt eine extrem reduzierte Wirkung der Motorbremse auf. Beim Gas weg nehmen baut das Auto sehr langsam Geschwindigkeit ab - er rollt deutlich länger. Der kleine Diesel bekommt ebenso im 10tkm-Intervall RAVENOL NDT (ohne Freigabe, allerdings für LKW-PD-Diesel mit Freigabe), mit 100ml ARCHOIL AR9100. Der Hyundai bekommt zu jedem Ölwechsel 175ml (=> fast 7L Motoröl). Zusammen ist das eine extrem hohe ZDDP und Bornitrit-Mischung. Die schützt und pflegt die Motor-Innereien.

 

Da fällt mir gerade ein: Als ich im Dezember 2021 meinen A2 „gerettet“ habe, war das originale EWQ-Getriebe sehr laut und zurück schalten von 5 nach 4 war nur über den dritten Gang möglich. Dem Getriebe habe ich (ich glaube) 30ml ARCHOIL zugegeben. Das Resultat: Keine Getriebe Geräusche mehr - NULL - und manchmal war das Zurückschalten von 5 nach 4 möglich. Auch die Gänge flutschten besser / leichter. Etwas später wurde das EWQ gegen ein JDD getauscht. Das liegt seit dem Motortausch im Januar in meiner Werkstatt und wartet auf Zeit und Lust es zu überholen (Ölverlust an der Getriebe-Eingangswelle). Anders als angegeben, dosiere ich lediglich ungefähr die Hälfte ARCHOIL, als empfohlen. Ich habe mich rangetastet. Reduziert habe ich, weil es schon zu den teureren Öl-Additiven gehört.

Bearbeitet 3. März von S-Tronic

[huebi]

Moin zusammen.

Ein Männerreligions-Thread! Suuuper! 

Hier mal ein bisschen zu einem Hintergrund wie es zum Zweitktöl in den Dieseln kam.

Etwa 2005 hat Mercedes schlagartig die Produktion von Diesel-PKW eingestellt weil die Bosch-Hochdruckpumpen reihenweise ausgefallen sind.

 

Ein guter Freund hat zu der Zeit bei der Konkurrenz in der Entwicklung dieser Pumpen gearbeitet.
Seinem Entwicklungsleiter war zu Ohren gekommen, dass schwefelfreier Diesel in der Entwicklung war.
Schwefeloxide setzen die Dieselpartikelfilter zu, so dass dieser neue Sprit notwendig wurde.
Schlau, wie er war, hat er sich von einem Mineralölhersteller ein paar Fässer zukommen lassen.

Und er hatte genau den richtigen Riecher: Die Lagerung der Antriebswelle wurde nun zu schlecht geschmiert und hielt nicht mehr so lange, wie es ursprünglich geplant war.
Die Lagerungen wurden vergrössert und das zukünftige Problem war damit schon im Keim erstickt.

 

Natürlich wurden auch die Hochdruckpumpen von Bosch (privat) gekauft und getestet. Das Ergebnis war, dass die Bosch-Pumpen nur eine noch eingeschränktere Dauerfestigkeit hatten.

Bosch ist dann damit gewaltig auf die Nase gefallen und hatte hohe Pönalen an Mercedes zu leisten.

 

Das Gerücht, dass die Hochdruckpumpen nur mit Zweitaktöl überleben hat sich seit diesem Vorfall hartnäckig gehalten.

 

Mit Zweitaktöl laufen die Motoren leiser und wird als gut empfunden.
Leiser bedeutet aber, dass die Verbrennungsgeschwindigkeit, und damit die Effizienz des Motors, herab gesetzt wird.

Ein effizient abgestimmter Motor ohne Voreinspritzung ist immer laut. Gut kann man das bei den älteren UPS Lieferwagen hören.
Hat der Motor eine (immer empfehlenswerte) Voreinspritzung, so dass die Haupteinspritzung in die Flamme der Voreinspritzung erfolgt, dann ist dieser Motor damit erheblich leiser.

Allerdings wird bei Audi ab 3000 1/min diese Voreinspritzung auch wieder abgeschaltet.

Bei unseren A2 gibt's keine Voreinspritzung. Sie wäre zwar möglich aber ich habe noch keine Motorsteuerung für Pumpe Düse Motoren mit aktiver Voreinspritzung gesehen.

 

Die besten Erfahrungen habe ich übrigens mit 100% Babyöl im Tank gemacht. Die Leistung ist unübertroffen gewesen.

Bearbeitet 4. März von huebi

[S-Tronic]

Ich fahre seit den 2000er Jahren 2-Takt Öl. Wie bereits geschrieben, zuerst im 1.4 TDI. Der Effekt mit einer homöopathischen Dosis im Tank ist für meine Begriffe extrem heftig. Sowohl der Hyundai, als auch mein damaliger A3 1.6 TDI neigen zum verkoken. Ich schaue 1x  Jährlich in die Ansaugbrücke. Da sind kaum Ablagerungen. Der verbrennt viel Sauberer mit 1:200 2-Taktöl (im EU5 & 6 Fall mit MONZOL 5C). Das tut sogar dem DPF gut

[peters190]

Falls jemand tatsächlich an einer fachmännischen Meinung zu diesem Thema (nur Diesel) interessiert sein sollte... Ich arbeite seit vielen Jahren in leitender Position in der Motorenentwicklung und seit 2 Jahren ausschließlich in der Entwicklung von Commom Rail Einspritzsystemen, Pumpen und Injektoren. 

Weil dieses Gebiet tatsächlich immer in Richtung von Glaubensfragen abdriftet, werde ich nur konkrete Fragen beantworten, falls jemand solche hat.

[Versysdriver]

vor 5 Minuten schrieb peters190:

Falls jemand tatsächlich an einer fachmännischen Meinung zu diesem Thema (nur Diesel) interessiert sein sollte... Ich arbeite seit vielen Jahren in leitender Position in der Motorenentwicklung und seit 2 Jahren ausschließlich in der Entwicklung von Commom Rail Einspritzsystemen, Pumpen und Injektoren. 

Weil dieses Gebiet tatsächlich immer in Richtung von Glaubensfragen abdriftet, werde ich nur konkrete Fragen beantworten, falls jemand solche hat.

Meine konkrete Frage lautet:

Verlängert die Beimischung von 2-Taktöl zum Dieselkraftstoff die Lebensdauer der Einspritzkomponenten?